minimartinet
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
BIen!!, parece que estas de regreso, tus primas vienen con retraso?, me alegra verte por aqui.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Tremy
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Yo también llevo usando Catawiki durante un tiempo ya, habiendo tanto comprado como vendido, y aunque he tenido alguna que otra incidencia, lo ocurrido era más error de la otra parte que de la plataforma. Las valoraciones de los expertos, como comentan algunos compañeros, son un poco aleatorios muchas veces, por lo que te puedes guiar un poco con ellos pero no es totalmente fiable esa estimación. Yo a la hora de mirar relojes, en el buscador pongo directamente la marca y luego en los filtros añado únicamente relojes sin precio de reserva, porque los que lo tienen normalmente tienen uno bastante alto, y junto a la comisión no suelen merecer la pena, y así ahorramos algo de tiempo.
Se pueden encontrar sobretodo piezas vintage interesantes, pero es bastante complicado adquirir alguno tirado de precio, por un lado, por la comisión, y por otro, suelen poner gastos de envío bastante altos. Eso sí, la plataforma, a mi sí me da seguridad, aunque los tiempos de espera para cualquier incidencia y resolución suelen ser un poco largos.
Se pueden encontrar sobretodo piezas vintage interesantes, pero es bastante complicado adquirir alguno tirado de precio, por un lado, por la comisión, y por otro, suelen poner gastos de envío bastante altos. Eso sí, la plataforma, a mi sí me da seguridad, aunque los tiempos de espera para cualquier incidencia y resolución suelen ser un poco largos.
AbderramanII
Reina Mora
Sin verificar
Sí, siempre he tenido la curiosidad de si los expertos verifican algo en ese sentido. Si aportan algún tipo de garantía o confianza respecto a que las piezas son genuinas y, en el caso de los vintages, a que la descripción recoge posibles modificaciones o restauraciones.
Personalmente, me parece una aportación muy útil, bastante más que la estimación de precio.
U
unicoru
De la casa
Sin verificar
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Es su tia abuela, Jorge!
Ahora legustan mas las mujeres con experencia, no estas jovencitas culonas que tiene siempre.
jdortega
StoryTeller
Verificad@ con 2FA
Es que la de ayer estaba mejor…Es su tia abuela, Jorge!
Ahora legustan mas las mujeres con experencia, no estas jovencitas culonas que tiene siempre.
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues yo creo que mi explicación no puede ser más correcta. Un viernes recibo un mensaje de catawiki con una documentación de la aduana suiza - era un papel del que no se desprendía el contenido integro- en el que se decía que el contenido del paquete que yo enviaba era un reloj breitling falso. Aunque pueda parecer absurdo la legislación suiza, muy restrictiva con la propiedad intelectual- permite esa posibilidad. Deduces bien, las denuncias en comisaría hicieron que la supuesta tramitadora - digo supuesta porque no movió un pelo hasta que no tuvo mis denuncias- no movió un dedo limitándose a decir que ella había preguntado en la aduana ???? - un sábado por la mañana, había llamado a la aduana de zurich donde supuestamente alguien amablemente la atendió indicándole que el contenido de un sobre no abierto era falso, toma castaña-.
Estimado Goldoff, evidentemente si me entero. En una dilatada experiencia como jurista de empresa he visto muchas cosas, muchos chorizos y muchos jetas, y catawiki podría catalogarse como algo de eso, o por lo menos la gente que trabaja en su departamento de resolución de conflictos - italiana era la persona que supuestamente resolvía el conflicto-. Aquí se ha hablado de Chrono24, yo he tenido experiencias con Chrono24 y ninguna desfavorable. Sencillamente cuando vendo un reloj, pregunto si es la primera compra del comprador. Si es así no vendo el reloj porque no quiero tener sustos. Cuanto tuve el susto suizo pregunté si era la primera compra, - con el reloj ya en suiza- y me indicaron que sí, y me enfadé porque sencillamente confié en la página más de la cuenta.
La información es pública, y sí estoy echando mala baba sobre catawiki de la misma manera que otros compañeros la echan sobre otros en caso de estafa. Mis denuncias son un documento público, del que evidentemente catawiki tiene la pertienente copia y de las que no tengo el más mínimo inconveniente en mostrar aquí. Si el administrador o algún interesado quiere ver las denuncias no tengo inconveniente en mostrarlas, así como la resolución del conflicto. Sencillamente desconfío de una página en la que los tramitadores se ponen de canto ante la primera aparición de un conflicto, perdiendo eso si yo mi dinero. SI alguien más además del administrador necesita alguna explicación adicional, no tengo ningún problema en documentar los hechos, entiendo que Catawiki tampoco los tendrá, a fin de cuentas cuando se puso a trabajar, resulto que el reloj, que según la tramitadora era falso porque se lo "habían dicho en la aduana", tornó verdadero con un simple "apretón de clavijas"
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Evidentemente yo acepté las astronómicas comisiones de Catawiki sin problema, son públicas y evidentemente yo las conocía. Pero si evidentemente pago esas comisiones es para tener una garantía de venta, no para que sencillamente una tramitadora diga que mi reloj es falso porque el comprador, lo ha denunciado en la aduana como tal, sin ni tan siquiera abrir el paquete - posibilidad recogida en la legislación suiza-. Resulta evidente que yo, que aunque no escribo en el foro, lo leo todos los días, tenga un cabreo de cojones cuando veo que la paginita que casi me birla 2700 lereles entre reloj y comisiones se pasee a sus anchas hablando de supuestas maravillas que no existen.... El derecho español reconoce delitos por comisión omisión así como diferentes grados de participación en el delito. Evidentemente juristas como yo, hay muchos y seguro que mejores en el foro, y el papel de estas páginas pasa la barrera del intermediario a actor cuando en uno de sus supuestos juicios de valor actua de parte sin verificar los hechos....... El que quiera riesgos que asuma lo que se puede encontrar, y cada uno que juzgue con su conciencia. Como ya he comentado anteriormente. Dispongo de toda la documentación pertinente. Si, también es cierto: seguro que a mi me tocó la china de las 65.000 transacciones anuales.... yo tuve el premio, a mi que nunca me ha tocado ni la pedrea en la lotería de navidad.
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Cuando hablo de todo esto me refiero a la cooperación necesaria. El suizo podría ser un estafador, pero su estafa no sería posible sin la necesaria cooperación de una página que con su inacción avala su estafa. La página coopera necesariamente por omisión, es decir poniéndose de canto en la investigación, o no haciendo lo necesario para verificar que una de las dos partes puede no estar actuando con buena Fe. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
lookjapan
Habitual
Sin verificar
Yo no lo he entendido bien.
Veamos. Quieres vender un reloj a través de la empresa de subastas. El reloj lo tienes tu, deduzco.
Se supone que ellos lo tasan aprox. para la subasta. Lo subastan.
Un suizo gana la subasta.
Envías el reloj a Suiza. El comprador ha pagado a la empresa de subastas y la empresa retiene el dinero.
El reloj se para en Suiza en aduanas. Por lo visto alguien dice que es falso y lo van a destruir.
La empresa no mueve ni un dedo y te pones en marcha tu, para hacer constar que el reloj es autentico.
Recuperas el reloj.
¿Qué gana el comprador en todo esto si el reloj se va a destruir?
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Es bueno contar una experiencia propia negativa en un foro con el fin de prevenir a otras personas.
Pero no haberlo hecho en su momento, pese a leer el foro diariamente (con el riesgo de que a otras personas les pudiese ocurrir una situación similar y ser éstas menos resolutivas), y hacerlo ahora parece una postura interesada.
Lo digo porque esta frase de prevención, "El que quiera riesgos que asuma lo que se puede encontrar, y cada uno que juzgue con su conciencia." sería entendible de haber contado tu caso antes.
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Ta chan, ta chan.... lo que todos sabemos por aquí. Los impuestos de importanción.... que en un país tan proteccionista para el tema relojero como es Suiza no son pecata minuta y que en el caso de ese reloj en concreto ascendían a unos 800€. Si el reloj hubiese pasado la aduana, no hubiera pasado nada de nada, pero el reloj fue parado, y los 800 lereles de impuestos ya no suponían una compra ventajosa para el comprador..... Lo mejor, no comprarlo, y para echarnos atrás sin problema utilizamos la ley - que como ya he dicho en el caso de suiza es muy proteccionista para la propiedad intelectual- Denuncio el reloj como falso y la página me devuelve el dinero, y al comprador que le zurzan. Algo tan simple como eso.
Es complicado entender que en Suiza cualquier funcionario público tiene potestad para destruir una falsificación, y cualquier ciudadano puede denunciar que algo es falsificado. Tan sencillo como eso.
En las aduanas suizas hay requerimientos genéricos - alertando de que las posibles falsificaciones deben ser destruidas-de los despachos de abogados que representan los intereses de las relojeras. En mi caso concreto me puse en contacto con el despacho de ginebra que representa a Breitling, donde por cierto me atendieron de maravilla, y si, me confirmaron su requerimiento genérico, pero que a partir de ahí, todo se solventaba en la aduana, y por parte del personal de la aduana. Desentrañando la madeja para evitar la estafa en la que necesariamente cooperaba la página en cuestión - me complique mucho la vida, porque era bastante dinero por lo menos para mí- fuimos - con la colaboración del despacho de abogados que representa a Breitling- desmenuzando el engaño. La abogada de Breitling verificó en la aduana que el sobre que contenía mi envío todavía no había sido abierto, y paralizó el requerimiento para estar presente en la apertura y proceder a su comprobación. Los abogados de Breitling también se sintieron engañados por la mala práxis del asunto, y el comprador tuvo que retirar la denuncia que había presentado en la aduana, quedándose con el reloj.
Una historia de película de la que yo me río de las estafas que se guisan por aquí - que son igual de dañinas pero mucho menos retorcidas- En estas además del autor - el estafador- coopera necesariamente la página con su inacción. el comprador finalmente tuvo que pagar los 2700€ del reloj, los 300 de la comisión de la página y los 800 de la aduana.
Me fui tranquilizando por partes. Primero cuando la abogada de Breitling garantizó que el reloj no se destruiría sin estar ella presente - con lo que tuve claro que en algún u otro momento yo lo recuperaría sin ser destruido- y luego cuando, días después si recibí un mensaje de la misma tramitadora que - denuncia mediante- me había acusado de vender un reloj falso, diciendo que el comprador había decidido cancelar la denuncia/requerimiento que había puesto en la aduana de Zurich sobre mi envío.....
Es complicado entender que en Suiza cualquier funcionario público tiene potestad para destruir una falsificación, y cualquier ciudadano puede denunciar que algo es falsificado. Tan sencillo como eso.
En las aduanas suizas hay requerimientos genéricos - alertando de que las posibles falsificaciones deben ser destruidas-de los despachos de abogados que representan los intereses de las relojeras. En mi caso concreto me puse en contacto con el despacho de ginebra que representa a Breitling, donde por cierto me atendieron de maravilla, y si, me confirmaron su requerimiento genérico, pero que a partir de ahí, todo se solventaba en la aduana, y por parte del personal de la aduana. Desentrañando la madeja para evitar la estafa en la que necesariamente cooperaba la página en cuestión - me complique mucho la vida, porque era bastante dinero por lo menos para mí- fuimos - con la colaboración del despacho de abogados que representa a Breitling- desmenuzando el engaño. La abogada de Breitling verificó en la aduana que el sobre que contenía mi envío todavía no había sido abierto, y paralizó el requerimiento para estar presente en la apertura y proceder a su comprobación. Los abogados de Breitling también se sintieron engañados por la mala práxis del asunto, y el comprador tuvo que retirar la denuncia que había presentado en la aduana, quedándose con el reloj.
Una historia de película de la que yo me río de las estafas que se guisan por aquí - que son igual de dañinas pero mucho menos retorcidas- En estas además del autor - el estafador- coopera necesariamente la página con su inacción. el comprador finalmente tuvo que pagar los 2700€ del reloj, los 300 de la comisión de la página y los 800 de la aduana.
Me fui tranquilizando por partes. Primero cuando la abogada de Breitling garantizó que el reloj no se destruiría sin estar ella presente - con lo que tuve claro que en algún u otro momento yo lo recuperaría sin ser destruido- y luego cuando, días después si recibí un mensaje de la misma tramitadora que - denuncia mediante- me había acusado de vender un reloj falso, diciendo que el comprador había decidido cancelar la denuncia/requerimiento que había puesto en la aduana de Zurich sobre mi envío.....
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Se ha hablado de Catawiki alguna vez en este foro?. No, cierto no he hablado. Entiendo que este es un foro de compañeros, no?. Estamos para ayudarnos, no? Pues de eso se trata. Cada uno espía sus propias culpas, y lo que no sería honesto es no contar mi experiencia sobre Catawiki cuando la página en cuestión es presentada en el foro. Ahora si es el momento, no? o sería honesto callarme con lo que me ha pasado?. Como ya he dicho, cada uno que saque sus propias consecuencias. Pongo a disposición del foro y del administrador toda la documentación - informes, denuncias, o la documentación cruzada con los abogados de Breitling- para dar veracidad sobre el funcionamiento de la página y de como sucedieron los hechos. Que pudo ser una negligencia de la tramitadora de turno?, pudiera ser, pero evidentemente ella tenía una práxis de trabajo.
C
carlos1970
Forer@ Senior
Sin verificar
Y hablando de cuando se produjo la tentativa de estafa/apropiación indebida.... no ha sido hace tanto. El meollo se desarrolló entre el 26 de Febrero y el 2 de Marzo de 2019. Es el momento de hablar de ella?. Creo que sí. Sencillamente creo que mi experiencia tiene que alertar sobre el papel concreto que muchas veces juegan estas páginas, sus garantías y sus práxis de trabajo. Es ahora cuando la página se presenta en el foro, no el mes pasado ni el año pasado. También lo hubiera hecho en ese momento. Creo que mi experiencia fue lo suficientemente amarga como para no desear que le pase a nadie más. Lo cómodo sería callarme y ver como otros posibles corderos van al matadero. Qué yo fui un incauto y tenía que haber adoptado otras medidas?. Pues creo que no, yo actué de buena Fe confiando en el papel de intermediario del que presume la página. Nadie en la página se molesta en verificar la autenticidad de los relojes. Tu lo pones a la venta y listo. Tu también pones el precio, que el subastador da como bueno con precio de reserva...... pero si surgen problemas...... ala, a buscartelas que ellos se lavan las manos.
Afortunadamente todo quedó en tentativa y un buen susto.
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Yo no creo que se dudase de tu veracidad.
Tampo creo que no se empatizase con lo mal que lo hubieses pasado.
Y no creo que nadie te pida pruebas porque realmente no considero que genere tanto interés o curiosidad.
Pero lo que si creo es que el foro no funciona gratis. Así que para que tú lo leas a diario, otros participemos y se dirija de manera eficiente hace falta mantenerlo y, éso, cuesta dinero.
Por tanto, llevas razón en tu primera intervención en el hilo: el foro no es una ONG ni se mantiene con los impuestos nacionales.
Última edición:
sugaar
Forer@ Senior
Sin verificar
Después de perder tropecientas pujas en la plataforma del nuevo patrocinador, me encuentro con un juguete (juguete, sí, porque es lo que parece y no dejará indiferente a nadie) sin precio de reserva, a punto de finalizar y a un precio de risa... Pues nada, que me he llevado la primera pieza de Catawiki y a esperar que llegue.
