pare que me bajo de este tren

[javier ochoa]

 

[Blapo87]

Comportamiento gran parte de lo que se está comentando en este hilo, yo @nickysa voy a comentar desde mi punto de vista si entrar a la que hacen las marcas ya que estas son empresas multinacionales y como tales actúan con el fin de ganar cantidades descomunales.

Yo por ejemplo me considero aficionado a la relojería no coleccionista, es decir me gustan los relojes, su funcionamiento y todo lo relacionado, pero no necesito grandes cantidades de estos y que pasen por mis manos muchos, es más bien todo lo contrario con lo que disfruto es con un número muy limitado y poder llevarlos el mayor tiempo posible puestos y si a lo mejor después de años me canso de ellos entra otro y sale alguno que ya me ha cansado, pero eso no quita que no vea presentaciones de relojes, vídeos de reviews y lea artículos.

Desde hace un año yo si puedo decir que casi encontré mi paz relojil, digo que casi encontré xq hace poco entro una pieza heredad que no esperaba y ya me quede en paz por completo. Yo soy de los que si puedo decir que consiguió su grial, mi deseado speedy, la salida del nuevo modelo con su subida de precio me hizo dar definitivamente el paso, le cambie el brazalete por la correa que para mi gusto hacía perfecto a este reloj y no me lo quito salvo cuando llego a casa para ponerme el de mi padre.

Porque te cuento esto, porque en mi casa por ejemplo pasa el caso contrario mi hermano también le gustan los relojes y siempre esta ahora compro este ahora el otro, de hecho en menos de 3 meses ha tenido de entradas speedy, aquarracer, datejust y panerai y salidas que habían entrado unos meses antes seamaster y carrera y sin embargo no los disfruta está siempre pendiente de ahora compro este y ahora vendo el otro. Esta afición es mucho más bonita y extensa a solo estar comprando relojes, es disfrutarlos, saber de ellos y eso no cuesta dinero y se puede hacer con la total tranquilidad del mundo e incluso vivirla desde la perspectiva de los compañeros cuando hacen sus presentaciones o dándoles tu opinión, etc. Pero lo importante es vivirla se una forma sana y disfrutándola y sino es así no es una afición es un suplicio y es mejor dejarla

 

[nickysa]

Yo creo que es como lo pienses, hay relojes baratos y caros, cada uno que haga lo que quiera. Yo no me voy a gastar un dineral en un reloj, me puedo dar el capricho? Sí, pero no veo normales esos precios como no veo normal el precio de algunos coches o el precio que tiene hoy una simple bicicleta, que vale más que una moto.
Por lo demás cada uno con su dinero que haga lo que quiera.
También es cierto que esto de coleccionar tiene un punto de adicción, como otras muchas que existen.

Mira yo tambien tengo de aficcion las bicis, pero una de segundamano no te vale mas que una nueva como si pasa en esta aficcion, eso si te puedes gastar como aqui todo lo que quieras sea poco o mucho

 

[Jordim]

Hola:
Un hilo muy interesante. Por dar una aportación más, soy partidario de estar en un equilibrio emocional que te permita disfrutar de tus relojes( ya sea 1 o los que sean) como un complemento que llevamos en la muñeca, maravillosa maquinaria que nos da la hora, y que da otras satisfacciones, las que querramos considerar cada uno, y a gusto del consumidor. Sabemos que hay especulaciones en este ámbito, como en muchos otros, pero tenemos que evitar que nos afecten en lo posible para quienes tienen esta afición al mundo de la relojería.
Saludos.

 

[Setra]

Rolex fabrica 1 MILLÓN, nada más y nada menos, de relojes al año. Son varias veces las supuestas competencias, hasta más de la suma. El problema esta en la demanda, no en la oferta, y en cómo los distribuidores se están aprovechando. Es sencillo de comprender y ya se ha hablado sobre ello. No es la oferta. Es lo que ocurre cuando un producto convence. Aunque sí es cierto que hay marcad intentando generarlo artificialmente.

¿Alguien de verdad cree que Rolex no tiene (si así lo quisiera) la capacidad de fabricar relojes en cantidad suficiente para satisfacer su demanda, y no se trata en realidad de una maniobra de marketing destinada a incrementar la deseabilidad y exclusividad -y por tanto el precio- del producto?

A ver, hablamos de un producto fabricado industrialmente y en serie, no de un producto que se fabrica artesanalmente unidad a unidad. Y hablamos también de un público que se gasta muchos miles de euros en un reloj, no sé, pero así a ojo, no debe haber tantos millones de personas que cumplan ese requisito en el mundo cada año..

Pregunto en serio, más que nada porque he visto ya a varias personas esgrimiendo ese argumento.

 

[unsur]

por eso compre el Symbol ...

 

[osmpo]

A veces es bueno tomarse un respiro.
Yo hace unos 5 años me enfadé con la afición por la deriva que estaba tomando todo. Me quede con muy poquitas piezas muy sencillas.
Me sirvió para relajarme y coger aire.

Un año más tarde llegó el Santos, que se convirtió en el reloj de cabecera durante 1 año y luego han ido entrando bastantes piezas intentando ser lo más meditadas posibles.
Me apetecen más pero me podría retirar con las que tengo, o incluso con una sola de las que tengo.

La afición se puede disfrutar de muchas maneras… Leyendo, aprendiendo a repararlos, con algunos infravalorados vintage, con correas,… que nadie os quite la afición.

Yo he descubierto cómo NO quiero vivirla, de qué precios no voy a pasar y a qué no me voy a prestar.

 

[Kramnik]

Comparto la reflexión, hace algún que otro lustros esta afición era infinitamente más disfrutable.

 

[celvira]

Yo tuve mis años de desencanto, lo retomé con relojes chinos (San Martin, Steeldive y Pagani). Estaba encantado con el 62MAS de San Martin y si San Martin gana, qué no ganarán marcas de 2 o 3 mil.
En los últimos 6 meses han caído dos Tudor y me planteo Rolex, Omega o Blancpain pero justo por las políticas de subidas de precios injustificadas y listas de espera absurdas, me hace sopesar mucho la compra, es que se me quitan las ganas de pisar el concesionario.

 

[JESUS VIT]

Por aportar, me gasté un pastón en mi vida con el tabaco y ahora
me estoy dejando un Rolex de esos que llaman calientes, con el dentista.
Saludos.

Joder compañero, eso yo no lo he contado, pero también. Cada vez que me ve se le nota mas feliz, somos del mismo club

 

[Lou Gran]

Opino que cada uno tiene sus motivos para hacer las cosas.
Si a ti te valen, perfecto.
En mi opinión, sí de verdad amas los relojes, lo mejor es intentar abstraerse de factores externos.

 

[Danu]

¿Alguien de verdad cree que Rolex no tiene (si así lo quisiera) la capacidad de fabricar relojes en cantidad suficiente para satisfacer su demanda, y no se trata en realidad de una maniobra de marketing destinada a incrementar la deseabilidad y exclusividad -y por tanto el precio- del producto?

A ver, hablamos de un producto fabricado industrialmente y en serie, no de un producto que se fabrica artesanalmente unidad a unidad. Y hablamos también de un público que se gasta muchos miles de euros en un reloj, no sé, pero así a ojo, no debe haber tantos millones de personas que cumplan ese requisito en el mundo cada año..

Pregunto en serio, más que nada porque he visto ya a varias personas esgrimiendo ese argumento.

Que yo sepa, se fabrica a máquina, pero se monta A MANO. El calibre integro, esfera, agujas, caja, acople, armis y sus piezas... hasta el pulido final del reloj o los elementos de la esfera.

Creo que es más que muchas AR. Y aún con esa alta componente humana en el montaje, y su gran capacidad industrial de fabricar las piezas, hace 1 MILLON de relojes anuales. Zenith o panerai rondan los 35.000 a 60.000. Jaeger...

Hacer más que la suma de muchas otras, con ese alto grado de componente humana, precisión de fabricación y calidad, fácil, no es. Aumentarlo, no tiene sentido. No tendría capacidad de mantener tal vez, la calidad y dedicación de hoy.

 

[Tazio Nuvolari]

¿Que opinais?

Pues que la vida es muy simple: si algo te molesta o te hace sufrir, déjalo. Punto.
Y más cuando hablamos de un artículo que no necesitas para nada.

Yo sigo disfrutando de los relojes suizos y los seguiré comprando. No me cuestiono mi afición ni sus parámetros.
Eso lo reservo para aspectos realmente importantes de la vida.

 

[quijotelancelot]

Muy de acuerdo con el planteamiento. A mí me pasa lo mismo. Por eso estoy buscando mercados/marcas alternativas, ya que los suizos no son ni asequibles, ni correcto, ni nada, de nada. Y aún así, esa agonía por ciertas marcas, empieza a decepcionarme.

 

[Sampo]

Pues que la vida es muy simple: si algo te molesta o te hace sufrir, déjalo. Punto.
Y más cuando hablamos de un artículo que no necesitas para nada.

Yo sigo disfrutando de los relojes suizos y los seguiré comprando. No me cuestiono mi afición ni sus parámetros.
Eso lo reservo para aspectos realmente importantes de la vida.

Entiendo la reflexión inicial (y la comparto), pero también coincido con lo que dice Tazio.

A veces no comprendo el empecinamiento en cuatro o cinco marcas de todos conocidas y de precios absurdos, con la cantidad de otras marcas que hay haciendo cosas interesantes a precios razonables. Claro, no llevan el logo de una marca de prestigio, ni tienen "intangibles", ni dicen haberse fundado hace 100 o más años... Pero entonces, ¿nos gustan los relojes a secas? ¿O nos puede más lucir tal o cual logo y llevar en la muñeca no sé qué intangibles? A veces pienso que en esta afición hay más de lo segundo que de lo primero.

Dicho esto, que cada cual se gaste la pasta en lo que quiera y como quiera, bueno fuera.

 

[TauTu]

Entiendo la reflexión inicial (y la comparto), pero también coincido con lo que dice Tazio.

A veces no comprendo el empecinamiento en cuatro o cinco marcas de todos conocidas y de precios absurdos, con la cantidad de otras marcas que hay haciendo cosas interesantes a precios razonables. Claro, no llevan el logo de una marca de prestigio, ni tienen "intangibles", ni dicen haberse fundado hace 100 o más años... Pero entonces, ¿nos gustan los relojes a secas? ¿O nos puede más lucir tal o cual logo y llevar en la muñeca no sé qué intangibles? A veces pienso que en esta afición hay más de lo segundo que de lo primero.

Dicho esto, que cada cual se gaste la pasta en lo que quiera y como quiera, bueno fuera.

Lamentablemente en la mayoría de lo casos la gente esa acondicionada por lo que pone en la esfera y cuando lee la marca ya piensa que es el mejor reloj posible para el, cuando no es nada de eso…. La prueba la tienes en el día a día… la gente prefiere a rolex o omega sobre Grand seiko….. cuando todos sabemos que por el mismo precio el Grand seiko es superior en todos los modelos o en la mayoría…. Pero es lo que hay….

 

[Omega 3]

¿nos gustan los relojes a secas? ¿O nos puede más lucir tal o cual logo y llevar en la muñeca no sé qué intangibles?

He aquí la madre de todas las preguntas. Y ya cada uno que se la conteste.

 

[cabanillas]

queria esponer mis ultimas reflexiones acerca de los relojes, no se si alguien estara tambien de acuerdo con ellas o la opinion que teneis y me gusta abrir este hilo para ver como lo veis los demas.

Siempre me han gustado los relojes desde muy pequeñita, recuerdo mi primer reloj me lo regalo mi abuela comprado en andorra un casio ana digi que me gustaba mucho, despues llego uno de comunion que tambien me regalo ella, un casio superpequeñito (muñeca de niña en aquel entonces y que a mi me gusto mucho) aun lo tengo aunque sin pila y con un raspon en el cristal que no se como se lo haria.

Luego tuve un lotus que le compre a mi madre, jajaja me costo una propina de entonces, mi abuela le decia haberselo dado jaja y mi madre dijo que sepa lo que cuestan las cosas.

Luego tuve un viceroy que me regalaron comprando infinidad de danones.

Y en el 2008 entre en esta aficion mas de lleno con un casio g-shock gw-5600 pero el invertido que va con armis, he tenido muchisimos relojes, he vendido muchisimos otros, he catado montones de marcas, panerai, omega, breitling (las mas altas a las que he llegado), hamilton, tissot, certina, oris, casio, seiko etc.

He pensado muchisimas veces en plantarme en esto de los relojes pero nunca llegaba el reloj definitivo o queria tener este otro o excusas varias, pero por fin me ha llegado el momento de parar y los motivos ya van a ser lo siguiente y esta vez ya son de peso:

1º Hastio ya un poco de que entren relojes y mas relojes en la caja y ninguno te acabe de decir este puede ser el definitivo.

2º Especulacion y mas especulación con los relojes, lo del moonswatch ya ha sido la gota que colmo el vaso, compro reloj para enriquecerme dos dias despues con su venta. Lo que esta pasando con rolex ya es alucinante por ejemplo nunca jamas una cosa de segundamano tenia mas valor que una nueva, y rolex esta potenciando esto por su extrategia de ventas que da pena y que espero que algun dia les explote en la cara y no como esta ocurriendo ahora que encima hay otras marcas como omega que se estan subiendo al carro y intentando llevar la misma extrategia. Nunca habia visto que fueras a comprarte una cosa y te metieran en una lista de expera lo mas raro que me ha sucedido es que no tuvieran el reloj en ese momento y tuviera que esperar 2 semanas o un mes a lo sumo hasta que les llegara a tienda, no lo que ocurre con rolex.

3º Muchos relojes no cuestan lo que piden por ellos.

4º y principal subidas y mas subidas sin sentido, le mejoran una cosa y le hacen una subida de por ejemplo 1000 euros y se quedan tan anchos o incluso no mejoran nada pero le hacen una subida anual, recuerdo en 2018 compre un speedmaster por 2500 euros, lo vendi y volvi a comprar otro en 2020 por 3700 en 2 años una subida de 1200 euros por el mismo reloj, bueno no lo entiendo pero lo compre me gustaba el modelo, pero es que ahora 6000 euros por un armis nuevo y movimiento mejorado osea 2300 euros en 2 años, dentro de otros dos que costara 10.000 y no solo eso que los segundamano se suben al carro y alguien que pago por el relojito 2500 euros ahora va y te lo vende por 5000. Panerai subida de precios y bajada de calidades y de movimientos, breitling subida de precios, oris un 15% de subida y otras muchas.


Creo que son motivos ya mas que suficientes para bajarme de esta aficción, he tenido muchos suizos y la voy a terminar con seikos, al menos se que aunque lleve el mismo dinero en el reloj el seiko me ha dado lo que pido por el y quiza el omega no y ademas el omega sera mas robable si lo ven en mi muñeca que el seiko que seguro ni lo miraran.

¿Que opinais?

Opino que todo lo que cueste más que un Casio Bin Laden en cuarzo o un Vostok amphibia en mecánico, ya es por vicio.


Yo por eso me he enganchado al tuneo de y cabanillazeo de relojes: Una forma de tener piezas exclusivas, siendo un tieso.😉

 

[Escortlx]

Debo confesar que mi experiencia relojeril ha sido muy distinta. Casi todos mis relojes los adquirí de segunda mano, siempre a precios de oportunidad. Muchos los he vendido y con ello financié la compra de otras piezas, siempre obteniendo alguna diferencia a mi favor...de hecho los pocos relojes que compre nuevos me salieron prácticamente gratis ya que fueron financiados con la venta de otros relojes de segunda mano a los cuales les fui sacando alguna ganancia. De esta manera en todos estos años disfruté de muchas piezas, disfrute del proceso de búsqueda, del proceso de compra y del proceso de venta y de empezar con la búsqueda de la próxima pieza.. ninguna de grandes sumas de dinero pero casi todas de importante valor horologico...
Y más allá de todo esto de los relojes, conocí mucha gente, hice buenos amigos de distintos lugares que comparten la afición y con los que tengo contacto a diario. No me quita el sueño tener un Rolex ni un Panerai ni un speedmaster, aunque si algún día me los puedo permitir no dudo que los compraría.

 

[Setra]

Que yo sepa, se fabrica a máquina, pero se monta A MANO. El calibre integro, esfera, agujas, caja, acople, armis y sus piezas... hasta el pulido final del reloj o los elementos de la esfera.

Creo que es más que muchas AR. Y aún con esa alta componente humana en el montaje, y su gran capacidad industrial de fabricar las piezas, hace 1 MILLON de relojes anuales. Zenith o panerai rondan los 35.000 a 60.000. Jaeger...

Hacer más que la suma de muchas otras, con ese alto grado de componente humana, precisión de fabricación y calidad, fácil, no es. Aumentarlo, no tiene sentido. No tendría capacidad de mantener tal vez, la calidad y dedicación de hoy.

Puede ser que sea como dices, yo sin embargo sigo sin creerme que una compañía que sea capaz de fabricar semejante volumen de unidades (creo que estaremos de acuerdo en 1.000.000 de unidades al año, esto es, más de 2700 unidades al día es producción industrial y en masa) no sea capaz de atender su demanda, por mucho que esa sea la excusa oficial de la compañía.

Me parece más que obvio que la escasez de producción y/o disponibilidad obedece más a una estrategia de marketing que a otra cosa.

 

[nickysa]

¿Alguien de verdad cree que Rolex no tiene (si así lo quisiera) la capacidad de fabricar relojes en cantidad suficiente para satisfacer su demanda, y no se trata en realidad de una maniobra de marketing destinada a incrementar la deseabilidad y exclusividad -y por tanto el precio- del producto?

A ver, hablamos de un producto fabricado industrialmente y en serie, no de un producto que se fabrica artesanalmente unidad a unidad. Y hablamos también de un público que se gasta muchos miles de euros en un reloj, no sé, pero así a ojo, no debe haber tantos millones de personas que cumplan ese requisito en el mundo cada año..

Pregunto en serio, más que nada porque he visto ya a varias personas esgrimiendo ese argumento.

Claro que tiene esa capacidad pero por algo que a mi se me escapa (porque sea lo que sea no tiene logica) no lo hace.

 

[Tazio Nuvolari]

Claro que tiene esa capacidad pero por algo que a mi se me escapa (porque sea lo que sea no tiene logica) no lo hace.

No, no la tiene, pero es inútil explicarlo de nuevo por enésima vez.

 

[VIOYA]

Lo que yo veo es que se nos está quedando una afición demasiado cara. Algunos prefieren quedarse en los vintage, otros en bbb… Cada día nos lo ponen más difícil.
Por el momento, las marcas, (algunas), ganan. Pero se puede morir de éxito, y viendo la evolución de los SW, las funciones que incorporarán en unos años, (medición de azúcar en sangre, tensión, etc), no le arriendo el futuro al sector, salvo en nichos.
Yo voy perdiendo la ilusión, porque se me hacen inalcanzables, sinceramente.

 

[Danu]

Puede ser que sea como dices, yo sin embargo sigo sin creerme que una compañía que sea capaz de fabricar semejante volumen de unidades (creo que estaremos de acuerdo en 1.000.000 de unidades al año, esto es, más de 2700 unidades al día es producción industrial y en masa) no sea capaz de atender su demanda, por mucho que esa sea la excusa oficial de la compañía.

Me parece más que obvio que la escasez de producción y/o disponibilidad obedece más a una estrategia de marketing que a otra cosa.

Es tan fácil como comprender que es un artículo de lujo. Fabrican lo que quieren, porque no es pan. Y aún así, fabrica varias veces lo que la suma del resto... y aun así, la demanda es superior. Casi todas las demás por "suerte" no tienen ese problema, aunque dudo que alguna no lo desee.

Lo del proceso de fabricación no lo digo yo, hay mucha lectura sobre ello.

 

[Danu]

Claro que tiene esa capacidad pero por algo que a mi se me escapa (porque sea lo que sea no tiene logica) no lo hace.

L U J O

No es pan. Es lujo, innecesario. Y desde luego fabricar 1M al año cuando otras hacen menos del 10%, o un cuarto, ya es bastante más de lo que el lujo como tal pretende ser.

La respuesta que tanto parece costar ver es: lujo. Artículo de lujo. No necesario. No prioritario. No responde a lógica más que la de dónde quiero estar como empresa y como marca. Desde dl punto de vista empresarial es obvia y sencilla la respuesta.