¿porque los relojes rusos son tan baratos?

[Susany]

Manufactura pura y dura, relojes mas que bonitos, y absolutamente fiables con complicaciones en el movimiento, con GMT, CHRONOGRAFOS, relojes con una tradición y una fiabilidad a prueba de bombas. RELOJES incluso míticos como los AMFIBIA, todos automáticos o de remonte, o con ambos movimientos, etc....., y sin embargo aparecen relojes de marcas desconocidas de quarzo con componentes mas que dudosos procedentes de algún polígono de shangay o honkong y.........., son mas caros o valen mas o menos lo mismo. No lo entiendo, si hay una diferencia de fabricación entre unos y otros, inmensa¡¡¡¡¡ Gracias compañeros por vuestras respuestas.

 

[Robertoclock]

¿Porqué si los rusos se comportasen como los capitalistas ... ya no serían rusos?

 

[Robertoclock]

De todos modos lo que preguntas, no se si es exactamente como lo explicas. Digo no se.

En la Red tienes a 2 y 3 € esos relojes chinos que mencionas. Así que no se cumple lo de que tengan el mismo coste o parecido.

En cuanto que sobre la base de ese reloj chino económico, empieces a sumar una marca que se publicite, crear una estructura comercial con red amplia de distribuidores y con un MKT constante y actualizado, y los famosos intangibles (marca, moda/diseño ...) pues ahí tienes la diferencia de precio respecto de un fabricante que por buenas piezas que fabrique, vive de su mercado local y de los cuatro aficionados que compran fuera de Rusia.

Lo ves como aficionado y como aficionado de este Foro en España. Los clientes de calle no piensan en relojes Rusos porque no los conocen siquiera, o les pueden sonar pero no encaja en su idea de reloj al no verlos por ninguna parte. Además, en España hay cierta afición al reloj Ruso, pero no se puede extrapolar a toda Europa y mucho menos a otros continentes.

En cambio, los relojes chinos abordan un mercado internacional en forma general, incluso adaptada por continentes.

 

[Susany]

Pues seguro que tienes razón......

 

[yakokornecki]

Para que los tiesos podamos disfrutar de un reloj de verdad sin tener que comprar un Trolex, porque ya querría yo poder permitirme un day-date [emoji58]

 

[miquel99]

Es justo exactamente lo que hacen desde hace muchos años ya. Viven en una sociedad enteramente capitalista y bastante agresiva, en este sentido, por cierto. Referente a los relojes rusos actuales no son precisamente tan baratos, basta que mires los catálogos de Raketa, Sturmanskie(que son la matriz de Poljot) Slava, que está resucitando... Marcas que se han rescatado como la actual Pavel buhré, e incluso marcas como Strela, poljot uhren, etc que se llevaron furnitura e ideas hacia Alemania y que poco tienen ya de rusos... hasta llegar a la alta relojería de muchos relojeros independientes, afincados en Rusia, que los hay como Konstantin Chaikin. Si hacemos referencia a los Vostok, que es en gran medida lo que todos conocemos, hay que decir que han heredado el sistema y maquinaria de producción soviética y que por ahora les ha ido bien así; haciendo un producto de calidad notable a un precio muy competitivo. De momento ya han crecido en cuanto a distribución en el mundo, dar el salto de calidad y de precio no es precisamente fácil, pero a mi entender, llegará un momento en que deberán hacerlo(al ejemplo de Raketa que creó un calibre propio, tienen tiendas en Paris y Londres, van a ferias) y sus precios son como los de los suizos de gama media. En cualquier ciudad importante es difícil encontrar relojes Bostok en los escaparates, pero si se ven de otras marcas que ya se asemejan al producto suizo.

Aquí dejo un interesante enlace del blog del compañero Nikko, referente a las ventas globales de Bostok; Como dato, España es el tercer comprador mundial

https://www.nada/las-ventas-vostok

¿Porqué si los rusos se comportasen como los capitalistas ... ya no serían rusos?

 

[Robertoclock]

Miguel, esa frase mía, sobre que si se comportasen como capitalistas ... era una broma abierta.

Por otra parte, aún con tu cita y sus argumentos, en cierto sentido siguen siendo un mercado diferente. No recuerdo ahora mismo el año, pero no hace tanto ni siquiera tenían acceso libre a la Red. Y el Capitalismo se ha instalado más como objeto de deseo para los ciudadanos en general que siguen viviendo con carestías importantes de todo tipo, que como algo constatado. Están en proceso, llevan años de "retraso" (entre comillas por eso es algo cuestionado hoy en día ya) y sólo unos cuantos privilegiados gozan de las bondades del Capitalismo. Los rusos aman Rusia pero se van en cuanto pueden. Por algo será.

Es como decir que India es Capitalista. Está en proceso, quien la ha visitado antes y ahora observa los cambios (para peor por cierto), pero el ciudadano medio vive en la miseria y no tienen productos locales de calidad, ahora ya ni los que tenían antes.

Y en el caso que nos ocupa, no negarás que los relojes rusos se venden más por su valor nostálgico, su imagen única, su precio contenido siendo aún algo fabricado por ellos mismos, que porque sea un producto bien enfocado a una venta en los mercados internacionales. En el momento que abandonen su modelo de negocio, ¿Cómo conseguirán ventas subiendo de segmento y pasando a competir con otras marcas Europeas? ¿Qué intangible de calidad frente a Suiza, Japón, pueden conseguir? No digo que no lo tengan, me refiero a que mucha publicidad y mucho MKT y mucha inversión en distribuidores hay que realizar para que eso ocurra y sería un proceso muy largo de inversión.

Pero bueno, entiendo tu cita y la comparto.

 

[miquel99]

Otro interesante hilo de las cadenas de tientas de relojes All time en muchas ciudades rusas que nos brindo nuestro amigo Cestommek

https://relojes-especiales.com/threads/cadenas-de-tiendas-de-alltime-ru-por-rusia.475317/

El panorama va cambiando poco a poco, marcas tipo Denissov, utilizan calibres suizos, pero explotan su pasado ruso/soviético ya que el mercado interno es realmente muy importante, Sturmanskie que antes citaba o Raketa,Buran ya con proyección más internacional. Luego en otro nivel están las manufacturas de Chaikyn, tsedro... Nada que ver con la etapa soviética.

 

[miquel99]

No se cuantas veces has viajado a Rusia compañero y si te relacionas con rusos que viven allí... Por experiencia propia y mi MDD es rusa y viajamos cada año allí, te puedo decir que no van nada atrasados en nada. Por poner un ejemplo, el sistema educativo y no hablo de universidades que son fantásticas, tiene bastante más nivel que en España; el sociosanitario ,, siendo la atención primaria, en los casos que he podido vivir, a la par que la española, el transporte deberías verlo, funciona como un reloj; Hay supermercados de todo tipo, para todas las posibilidades, en fin nada que no se vea en na ciudad europea normal. El parque automovilístico no es nada obsoleto. Las pensiones si que son bajas, pero te aseguro que la gente no "sobrevive" de diferente manera que en cualquier país europeo. La comparación con la India, en este caso es muy superflua... Decir que se van todos,,, en España hay más inmigración sudamericana que no rusa... Que el capitalismo es agresivo si, sin duda aún así aún gozan de ciertas garantías por parte del estado, como seguridad social, prestación por desempleo, educación de nivel y médicos. ¿Que podría ser mejor, si no se gastasen tanto presupuesto en armas? por supuesto, pero te aseguro que en las últimas dos décadas se ha instaurado una clase media muy importante. Referente a los relojes y para que no sea Off Topic, si, claro, la mayor producción va destinada a un mercado interno muy importante, donde se ven las marcas de clase media Suiza, junto a las nuevas marcas rusas. Ya te digo, es difícil encontrar vostok en los grandes centros comerciales de las ciudades. Y claro que explotan el carácter patriótico, esas marcas no son tontas, saben que sus clientes son muy patrióticos; hasta las propias políticas de Putin van encaminadas siempre a reforzar ese sentimiento...

Miguel, esa frase mía, sobre que si se comportasen como capitalistas ... era una broma abierta.

Por otra parte, aún con tu cita y sus argumentos, en cierto sentido siguen siendo un mercado diferente. No recuerdo ahora mismo el año, pero no hace tanto ni siquiera tenían acceso libre a la Red. Y el Capitalismo se ha instalado más como objeto de deseo para los ciudadanos en general que siguen viviendo con carestías importantes de todo tipo, que como algo constatado. Están en proceso, llevan años de "retraso" (entre comillas por eso es algo cuestionado hoy en día ya) y sólo unos cuantos privilegiados gozan de las bondades del Capitalismo. Los rusos aman Rusia pero se van en cuanto pueden. Por algo será.

Es como decir que India es Capitalista. Está en proceso, quien la ha visitado antes y ahora observa los cambios (para peor por cierto), pero el ciudadano medio vive en la miseria y no tienen productos locales de calidad, ahora ya ni los que tenían antes.

Y en el caso que nos ocupa, no negarás que los relojes rusos se venden más por su valor nostálgico, su imagen única, su precio contenido siendo aún algo fabricado por ellos mismos, que porque sea un producto bien enfocado a una venta en los mercados internacionales. En el momento que abandonen su modelo de negocio, ¿Cómo conseguirán ventas subiendo de segmento y pasando a competir con otras marcas Europeas? ¿Qué intangible de calidad frente a Suiza, Japón, pueden conseguir? No digo que no lo tengan, me refiero a que mucha publicidad y mucho MKT y mucha inversión en distribuidores hay que realizar para que eso ocurra y sería un proceso muy largo de inversión.

Pero bueno, entiendo tu cita y la comparto.

 

[quijotelancelot]

Salvo los Amphibia de siempre, los nuevos modelos, no los veo tan baratos. Hay buenos relojes chinos por menos precio.

 

[Akthara]

Como dice Miguel, baratos en términos generales los Vostok, luego te metes en otras marcas y con facilidad (sobre todo chronos) se encuentran entre los 500 y 1.000€.
Eso si, no son caros para lo que ofrecen y los Vostok... un vicio.

 

[Duir]

Lo que le pasa a los relojes rusos es que aún no han sumado los intangibles al precio, ya verás cuando lo hagan.

 

[Susany]

Gracias compañeros por vuestros interesantisimos comentarios......

 

[cestommek]

Es que vostok tiene todo eso que citas, solo que en su mercado interno, y desde hace hace tiempo, al igual que Raketa, no tienen mucho interes en salir de ahí. Hay muchas marcas Alemanas, que actuan igual, de Alemania y Austria como mucho, casi no salen, y llevan asi, décadas.
Vostok, hasta tiene su propio equipo de futbol regional, y digo propio, porque era un antiguo equipo desaparecido, que resucitaron ellos...

Como bien dice Miguel, hay cosas que para entenderlas, uno debe ir alli. Muchas empresas no siguen los caminos tradicionales a los que estamos acostumbrados por aqui. Se valora mucho la fabricacion nacional y las formas de hacer negocios, son algo distintas, hasta "complicadas" dicen muchos.
Y eso en relojes, porque allí hay practicamente de todo hecho en su pais, otra cosa es que por aqui, ni se vea ni se conozca.
Por ejemplo, tengo un plumífero y una chaqueta de Splav que son la leche. Hechas 100% alli. Aunque baratas tampoco me salieron, pero es salgo distinto y auténtico.

Tambien hay que penar una cosa. ¿Serian relojes baratos si se vendieran aquí? Probablemente no, en portales Alemanes son mucho mas caros porque les cargan IVA, y porque los impuestos y aranceles harian que costaran mucho más.

 

[spacemission]

Lo que daría yo si todos los rusos fueran baratos. Hay algunos modelos que están subiendo como la espuma y son difíciles de encontrar.

 

[argus]

Yo añadiría, por que los relojes suizos son tan caros ?

 

[Pepe Merino]

Interesante hilo e interesantes respuestas. En lo que a mi respecta, lo que más me interesa son los Amphibia por su historia y su facilidad para modificarlos, así que a ver si mantienen durante mucho tiempo esos precios y esa política.

 

[juan yuste]

No había oído hablar en mi vida de los relojes rusos. Ahora que tengo mi Baikal, lo veo de otro modo, como deseando comprarme otro

 

[Jousmit]

Barato? Comparado con qué? Un Seiko? Yo no los veo baratos para lo que son. Un invicta con maquinaria seiko n35, eso es barato, ti3nen un aspecto rustiko rustiko, y poco acabado y diseño 50tero, pero para gustos, los colores, putin, no los llevaria

 

[cestommek]

Que mania de mezclar la política con los relojes. No entiendo la fijación de algunos con eso... Por no decir otra cosa...

Tengo un Invicta y he tenido 6, Incluido uno con Etasa, no descarto tener uno de los "nuevos" fusilamientos 29178 o 29179, tienen su punto porque son de 42mm...pero...
No perdamos el norte con lo que es cada cosa.
Son relojes baratos salidos de fábricas chinas, ensamblados, como mucho en Florida, (japonesas dijo Eyal Lalo en su día en una entrevista, pero con fabrica deslocalizada seguro) y que no están hechos para mucha caña porque no la llevan bien. Su NH35 es la versión más barata, salida de la fábrica más barata. Su esquema está basado en hacer caja (respetable) y lo reconocen y les va bien.

Es obvio que para mucha gente que sólo mira el tema coste-calidad, el valor de diseñar algo totalmente in house y ser manufactura, vale 0.
Respetable, pero desde luego no tiene punto de comparación.

 

[cabanillas]

Que mania de mezclar la política con los relojes. No entiendo la fijación de algunos con eso... Por no decir otra cosa...

Tengo un Invicta y he tenido 6, Incluido uno con Etasa, no descarto tener uno de los "nuevos" fusilamientos 29178 o 29179, tienen su punto porque son de 42mm...pero...
No perdamos el norte con lo que es cada cosa.
Son relojes baratos salidos de fábricas chinas, ensamblados, como mucho en Florida, (japonesas dijo Eyal Lalo en su día en una entrevista, pero con fabrica deslocalizada seguro) y que no están hechos para mucha caña porque no la llevan bien. Su NH35 es la versión más barata, salida de la fábrica más barata. Su esquema está basado en hacer caja (respetable) y lo reconocen y les va bien.

Es obvio que para mucha gente que sólo mira el tema coste-calidad, el valor de diseñar algo totalmente in house y ser manufactura, vale 0.
Respetable, pero desde luego no tiene punto de comparación.

Y además, un invicta mecánico cuesta más que un vostok amphibia... 😉

 

[cabanillas]

Manufactura pura y dura, relojes mas que bonitos, y absolutamente fiables con complicaciones en el movimiento, con GMT, CHRONOGRAFOS, relojes con una tradición y una fiabilidad a prueba de bombas. RELOJES incluso míticos como los AMFIBIA, todos automáticos o de remonte, o con ambos movimientos, etc....., y sin embargo aparecen relojes de marcas desconocidas de quarzo con componentes mas que dudosos procedentes de algún polígono de shangay o honkong y.........., son mas caros o valen mas o menos lo mismo. No lo entiendo, si hay una diferencia de fabricación entre unos y otros, inmensa¡¡¡¡¡ Gracias compañeros por vuestras respuestas.

Baratos... Para los cánones españoles. En Rusia un trabajador de grado medio-alto cobra el equivalente a 250 euros, así que un reloj de 80 euros puede suponer el 33% de un nómina tirando a alta. [emoji41]

 

[miquel99]

Creo que tiras un poco por bajo, Germán...

Baratos... Para los cánones españoles. En Rusia un trabajador de grado medio-alto cobra el equivalente a 250 euros, así que un reloj de 80 euros puede suponer el 33% de un nómina tirando a alta. [emoji41]

 

[cabanillas]

.........

 

[cabanillas]

Mihail, mi mdd era locutora en la tv pública de Daguestán... Y cobraba eso. [emoji6]

Creo que tiras un poco por bajo, Germán...