Grand Seiko

[AGarcia]

Cuando dije yo qué? Puedes citar por favor que es lo que dije exactamente, en vez de vagamente? Mira que me extraña que yo haya incurrido en esa contradicción...

En cualquier caso es fácil estimar el volumen de ventas por unidades para una marca que certifica todos sus relojes por una entidad externa como COSC, que a su vez ofrece volúmenes de certificación por calibres. Y tb es relativamente fácil estimar (aunque de forma más imprecisa) lo que vende otra marca en función de sus (casi nulas) redes de DOs o de los relojes que están a la venta en webs especializadas

https://www.chrono24.com/grandseiko/index.htm?dosearch=true&query=Grand+Seiko&goal_suggest=1

173 GS a la venta.

https://www.chrono24.com/rolex/index.htm?dosearch=true&query=rolex

44.000 rolex a la venta (por usar la misma marca que, casualmente, tú has mencionado, pero los resultados son similares con otras marcas suizas de prestigio)



Me alegro de que seas de los que predican con el ejemplo. A ver si hay más gente que sigue tus pasos :

Y has leido a alguno dicer que GS vende más que Rolex? Pues ni de lejos, ni hay comparación posible, vamos(y creo que el tema no va por ahi).


Tengo GS, tengo Omega, Zenith, Tag Heuer, Oris, Fortis...mira que soy un taliban moderno eh


Vagamente, has dicho esto:

https://relojes-especiales.com/threads/el-nuevo-calibre-de-rolex-3235.403442/

Iniciado por Mr. Jones
César : Cómo sabes que en China ( o en cualquier otro lugar ) las ventas de Omega superan a las de rolex?

Todo eso es información confidencial, en especial en rolex.

Iniciado por Mr. Jones
De rolex se puede saber con mucha precisión cuánto vende por los certificados COSC.

Los descuentos de tal o cual marca pueden conocerse echando un vistazo a este mismo FCV o a otros similares.

Pero no conozco ninguna web que liste, aún siendo estimaciones, datos de ventas por marca y geografía. Por eso pregunto.

 

[Mr. Jones]

Y has leido a alguno dicer que GS vende más que Rolex? Pues ni de lejos, ni hay comparación posible, vamos(y creo que el tema no va por ahi).


Tengo GS, tengo Omega, Zenith, Tag Heuer, Oris, Fortis...mira que soy un taliban moderno eh


Vagamente, has dicho esto:

https://relojes-especiales.com/threads/el-nuevo-calibre-de-rolex-3235.403442/

Iniciado por Mr. Jones
César : Cómo sabes que en China ( o en cualquier otro lugar ) las ventas de Omega superan a las de rolex?

Todo eso es información confidencial, en especial en rolex.

Iniciado por Mr. Jones
De rolex se puede saber con mucha precisión cuánto vende por los certificados COSC.

Los descuentos de tal o cual marca pueden conocerse echando un vistazo a este mismo FCV o a otros similares.

Pero no conozco ninguna web que liste, aún siendo estimaciones, datos de ventas por marca y geografía. Por eso pregunto.

No veo ninguna contradicción: se sabe cuántas unidades vende rolex por los certificados cosc (que es lo que se afirma en la segunda cita), pero no se sabe la distribución geográfica (lo que se muestra en la primera cita), por modelos o por material de las ventas. Vamos, lo veo bien claro, salvo que se le quieran buscar tres pies al gato: dónde ves tú la contradicción?

Por otro lado no es mi objetivo mostrar al mundo que GS venda menos que cualquier marca suiza de renombre. Eso entiendo que cualquiera lo sabe. Lo que igual menos saben es que no tiene ni el 0,5%, siendo generoso, de la cuota de mercado de gamas altas.

 

[Wificor27]

Lo de Chrono24 puede significar que los propietarios de GS estan muy contentos y no venden y los de Rolex no estan tan contentos o estan especulando?

No lo he entendido.

 

[jorgemuci]

Cuando dije yo qué? Puedes citar por favor que es lo que dije exactamente, en vez de vagamente? Mira que me extraña que yo haya incurrido en esa contradicción...

En cualquier caso es fácil estimar el volumen de ventas por unidades para una marca que certifica todos sus relojes por una entidad externa como COSC, que a su vez ofrece volúmenes de certificación por calibres. Y tb es relativamente fácil estimar (aunque de forma más imprecisa) lo que vende otra marca en función de sus (casi nulas) redes de DOs o de los relojes que están a la venta en webs especializadas

https://www.chrono24.com/grandseiko/index.htm?dosearch=true&query=Grand+Seiko&goal_suggest=1

173 GS a la venta.

https://www.chrono24.com/rolex/index.htm?dosearch=true&query=rolex

44.000 rolex a la venta (por usar la misma marca que, casualmente, tú has mencionado, pero los resultados son similares con otras marcas suizas de prestigio)



Me alegro de que seas de los que predican con el ejemplo. A ver si hay más gente que sigue tus pasos :

permiteme el chascarrillo chorra del día y parafraseando al señor de Guindos "error metodológico",
una cosa es lo que hay a la venta y otra la que se vende. Igual ayer GS vendió 44.000 relojes y por eso solo quedan 200.
(Perdón por la chorrada) jajaja.

 

[Peteflay]

la inmensa mayoría de los que han participado en este hilo alabando a GS no tienen ninguno, en especial de 4000 euros para arriba en mercado gris (que es lo que creo que corresponde a una gama alta de verdad)

Es que si solo pudiéramos opinar sobre lo que tenemos o hemos tenido el foro puede cerrarse hoy mismo. Sinceramente, nunca he entendido este argumento tuyo que sacas cada vez que sale este tema. Yo no tengo un GS porque mi presupuesto tiene un límite.

Por otro lado, también te veo opinar sobre GS y Seiko de gama alta sin tener o haber tenido ninguno (un Premier de 1000€ pelados no es un Seiko de gama alta), ya que estamos. No sé, esque al final siempre terminas recurriendo a unos argumentos que, bajo mi punto de vista, no tienen mucho sentido aquí. ¿Qué tendrá que ver a estas alturas el tener o no los relojes para hablar de ellos?


En cuanto al tema de si se venden muchos o pocos, a mí sinceramente me da igual, no soy accionista de la marca. Lo único que me importa es que de momento no me puedo comprar ninguno, como mucho los he podido toquetear en la boutique la única vez que he ido.



Enviado desde cualquier lugar

 

[AGarcia]

Lo de Chrono24 puede significar que los propietarios de GS estan muy contentos y no venden y los de Rolex no estan tan contentos o estan especulando?

No lo he entendido.

Buena pregunta

 

[AGarcia]

No veo ninguna contradicción: se sabe cuántas unidades vende rolex por los certificados cosc (que es lo que se afirma en la segunda cita), pero no se sabe la distribución geográfica (lo que se muestra en la primera cita), por modelos o por material de las ventas. Vamos, lo veo bien claro, salvo que se le quieran buscar tres pies al gato: dónde ves tú la contradicción?

Por otro lado no es mi objetivo mostrar al mundo que GS venda menos que cualquier marca suiza de renombre. Eso entiendo que cualquiera lo sabe. Lo que igual menos saben es que no tiene ni el 0,5%, siendo generoso, de la cuota de mercado de gamas altas.

Bueno, dices que no se puede saber si Omega ó Rolex venden mucho, despues dices que si, que se puede saber con "mucha precisión" esos numeros. Yo veo una clara contradicción, pero eso soy yo.

Si no es confidencial, se puede preguntar como sabes la cuota GS de mercado de alta gama : 0,5%?

 

[Mr. Jones]

Es que si solo pudiéramos opinar sobre lo que tenemos o hemos tenido el foro puede cerrarse hoy mismo. Sinceramente, nunca he entendido este argumento tuyo que sacas cada vez que sale este tema. Yo no tengo un GS porque mi presupuesto tiene un límite.

Por otro lado, también te veo opinar sobre GS y Seiko de gama alta sin tener o haber tenido ninguno (un Premier de 1000€ pelados no es un Seiko de gama alta), ya que estamos. No sé, esque al final siempre terminas recurriendo a unos argumentos que, bajo mi punto de vista, no tienen mucho sentido aquí. ¿Qué tendrá que ver a estas alturas el tener o no los relojes para hablar de ellos?


En cuanto al tema de si se venden muchos o pocos, a mí sinceramente me da igual, no soy accionista de la marca. Lo único que me importa es que de momento no me puedo comprar ninguno, como mucho los he podido toquetear en la boutique la única vez que he ido.



Enviado desde cualquier lugar

No es gama alta, evidentemente, pero sí dentro de seiko es una gama sustancialmente por encima del grueso de ventas de la marca.

1200 euros largos de pvp en un reloj con unos acabados de reloj de mitad de precio (que todavía es bastante más de lo que me costó, afortunadamente) y eso ya me hizo en su día empezar a recapacitar y reconsiderar la imagen que me había formado de seiko, que intuyo que es miuy parecida a la de muchos que leo por aquí.

Yo evidentemente no me he comprado ningún GS, pero no porque sean malos relojes o estén por debajo de la media de su precios, sino sencillamente porque hay relojes uqe me gustan más

 

[Mr. Jones]

Lo de Chrono24 puede significar que los propietarios de GS estan muy contentos y no venden y los de Rolex no estan tan contentos o estan especulando?

No lo he entendido.

permiteme el chascarrillo chorra del día y parafraseando al señor de Guindos "error metodológico",
una cosa es lo que hay a la venta y otra la que se vende. Igual ayer GS vendió 44.000 relojes y por eso solo quedan 200.
(Perdón por la chorrada) jajaja.

Podría ser, pero me extrañaría mucho...

Normalmente se vende más lo que la gente compra más. Si no el mercado es tremendamente ineficiente, y en concreto, el mercado de un producto como un reloj de lujo, con gran facilidad de venta a grandes distancias, mucha transparencia y comparabilidad en precios, productos muy homogéneos etc... es más bien un mercado miuy eficiente.

Si de una marca hay mucha demanda, además esta demanda no es cosa de ayer si no que es sostenida en el tiempo, y encima los precios van al alza, complicado que los clientes de esa marca no estén satisfechos con el producto.

Y a la inversa, lo mismo.

 

[ChauxdeFonds]

Bueno, dices que no se puede saber si Omega ó Rolex venden mucho, despues dices que si, que se puede saber con "mucha precisión" esos numeros. Yo veo una clara contradicción, pero eso soy yo.

Si no es confidencial, se puede preguntar como sabes la cuota GS de mercado de alta gama : 0,5%?

Cuantos vende (estimado) por cosc si, pero en que paises no, lo ha dejado claro...

 

[MG Designs]

Mi próximo reloj de precio superior a 1000€ será un Grand Seiko.
Posiblemente el Grand Seiko Spring Drive Chrohograph en titanio o el de acero con dial blanco.

Matizo el precio ya que posiblemente antes caerá el Suunto Spartan Ultra

 

[Wificor27]

Sr. Jones.

Te compraste un Premier por poco mas de 500 euros y con esto ya afirmas con total confianza que entregan la mitad de lo que valen?

Creo que necesitas urgentemente que alguien te deje ver un Grand Seiko de cerca. Un Premier.., no es lo mismo.

 

[asolo2]

Yo tampoco lo entiendo, no sirven razonamientos, aquí o das la razón porque si o eres un paleto de españistan. Pues nadie es paleto por tener criterio o un punto de vista distinto, defendido con educación y respeto. Y los que llaman españistan a nuestro país pues nada, sin comentarios.

 

[Mr. Jones]

Sr. Jones.

Te compraste un Premier por poco mas de 500 euros y con esto ya afirmas con total confianza que entregan la mitad de lo que valen?

Creo que necesitas urgentemente que alguien te deje ver un Grand Seiko de cerca. Un Premier.., no lo es mismo.

He visto de cerca los GS y ya he vertido mi opinión (buena) al respecto de sus calidades, que, evidentemente, no son las de un premier.

El premier que yo tego tenía un pvp de 1200 euros, lo compré creo recordar por ¿430? y en ese precio, es buena compra (aunque ahora no te lo sacas de encima ni por 300, aunque me da igual porque le tengo mucho cariño y no lo vendo). Misma lógica se aplica a otros casos similares de esta marca u otras que es habitual conseguir por cauces alternativos a precios mucho menores que los oficiales.

 

[Zappp]

Cada uno que se gaste sus duros en lo que quiera... no creo que los GS tengan nada que envidiar a determinadas marcas que provocan exaltaciones a favor y en contra ni viceversa.

 

[llellei]

Lo que no es ni medio normal es que las opiniones de los que si os compraríais un GS sean súper respetables y la de los que no lo haríamos os produzcan vergüenza ajena, cuando no insultos, como hace por ahí alguno.

Un saludo.

 

[5sports1963]

Bueno, vaya por delante q como no he podido escribir en el último hilo abierto tipo " que no me gusta Rolex,joé ,q nooooo"-guasas aparte - en este voy a dejar escrito q hace 5 años sabe Dios por donde andaban mis gustos relojeros pero una cosa si tengo ya claro desde q estoy en este Foro y otros; yo no me gasto 4 500 euros en un reloj sea japonés o suizo ,me gasto ese dinero PUEDE q en un Seiko o puede q en un reloj q sea Rolex o " marca la pava" q ME GUSTE ,tan simple,conste q mi admiración por Seiko NO hace q me guste todo todito,al contrario ,hay modelos q no me molan " ná ná pero q ná " y lo mismito con otros relojes incluidos chinos,rusos ,indostanos o " made in Kazastán ",soy de gusto simple ,las complicaciones mecanicas estan bien pero la estetica prima para mi gusto relojero mucho.........Si mañana cambio de idea lo hare saber .............y disculpas por el tocho del discurso ...........................

 

[asolo2]

Y nunca tendré un Renault deportivo de 50.000 euros, ni una pluma Rolex, ni un mechero Omega. ¿Porqué?, pues porque soy un marquista del carajo, y eso, a la hora de comprar un reloj, es un intangible, ergo, chorrada más. Pero no más ni menos chorrada que la inmensa mayoria de argumentos que usamos cuando nos compramos un peluco.




"

Andaaa, que tienes un boli de Omegaaaa, que lo se yoooooo.

 

[juanrock]

Andaaa, que tienes un boli de Omegaaaa, que lo se yoooooo.

Guardado como oro en paño y gratis

Enviado desde El Molinón

 

[Moon]

No creo que sea asunto de talibanes, me gusta Seiko, pero si me puedo comprar uno automático cojonudo entre 200 y 500 euros, que va a andar de puta madre y sin problemas durante años, manofactura, etc para que me voy a gastar 4500 euros en uno de la misma marca. Se que tendrá mejores acabados y maquinaria superior, pero me parece suficientemente bueno el de rango de 200 a 500.

Si Rolex u Omega vendieran automáticos de pongamos 300 euros, pocos submariner y seamaster iban a vender, por eso sus relojes son todos de calidades superiores, como Grand Seiko, y los venden. A Seiko le cuesta vender sus relojes de lujo, y para mi es algo que no acaban de entender, el sector del lujo requiere exclusividad y Seiko no la tiene, da igual que fabrique maravillas.

Esa es una forma de ver la relojería, donde la exclusividad no se entiende en las cualidades intrínsecas del reloj en si sino en las miradas ajenas sobre el reloj. Lo normal en un aficionado a los relojes, que no a la relojería. Markitis y superficialidad elevadas a la n-esima potencia.

Grand Seiko es extremadamente exclusivo. Nadie tiene sus calibres ni calibres como los suyos. Pero insisto, si el gusto por la relojería no está en el placer personal e interior de llevar una máquina "perfecta" en la muñeca y en cambio el gusto se pone en ver las caras de los demás cuando te miran el reloj, tal vez Grand Seiko no sea el reloj apropiado. Es más, visto así, solo habrían 4 o 5 marcas apropiadas para ese fin.

 

[AGarcia]

He visto de cerca los GS y ya he vertido mi opinión (buena) al respecto de sus calidades, que, evidentemente, no son las de un premier.

El premier que yo tego tenía un pvp de 1200 euros, lo compré creo recordar por ¿430? y en ese precio, es buena compra (aunque ahora no te lo sacas de encima ni por 300, aunque me da igual porque le tengo mucho cariño y no lo vendo). Misma lógica se aplica a otros casos similares de esta marca u otras que es habitual conseguir por cauces alternativos a precios mucho menores que los oficiales.

Me quedo muy contento que se consigan relojes de algunas marcas que me gustan por precios abajo/muy abajo de los de las etiquetas.

 

[jorgemuci]

Guardado como oro en paño y gratis

Enviado desde El Molinón

Se me ha caído un mito

 

[carrusel]

Todo es cuestión de gustos.

Para mi un Hi Beat sería una gran compra: un reloj con un calibre de alta frecuencia hecho por japoneses con los mejores materiales y encima con la calidad e historia de Seiko detrás. No sé qué puede tener de caro, por su precio el único rival que tiene es el Zenith Espada. Si a todo esto le sumas que ya se puede comprar en España y con descuento pues "miel sobre hojuelas".

La única crítica negativa que tienen es el precio, la imagen de marca y un SAT en Japón que dicen que tiene precios elevados. Lo primero y lo último depende de la economía de cada persona y la imagen de marca puede frenar a algunos pero bueno, no se puede tener todo en esta vida.

El que adquiera cualquier Grand Seiko se llevará un gran reloj, que más dará lo que diga el resto.

Saludos.

 

[juanrock]

Se me ha caído un mito

Es que es un regalo especial. Y que conste que no lo uso.

Una cosa es tener unas ideas y otra despreciar un regalo. [emoji56]

Enviado desde El Molinón

 

[Peteflay]

Me quedo muy contento que se consigan relojes de algunas marcas que me gustan por precios abajo/muy abajo de los de las etiquetas.

Amén. Al final somos los que pagamos los que tenemos que mirar por nuestro bolsillo, ya que las marcas solo miran por el suyo. Hombre, si hay que pagar el PVP se paga (o no), pero siempre es interesante pillar cuanto más descuento mejor. [emoji41] Viene a ser "la filosofía del tieso". [emoji12] [emoji23] [emoji23]

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