itsmemario
SuperMario, bro
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Indy1961
De la casa
Sin verificar
Como seguir ganando dinero con la venta de un producto cuya utilidad ha sido substituida por dispositivos más eficientes, que cada vez es menos reconocida por el gran publico y que cada vez interesa a menos personas, y personas con una media de edad bastante elevada?
Si vas a un evento con un reloj de AR que no sea un Rolex o un Omega, quien verdaderamente reconoce lo que llevas?
Como interesar a los jóvenes sin dinero suficiente en este mundo de la relojería?
Si vas a un evento con un reloj de AR que no sea un Rolex o un Omega, quien verdaderamente reconoce lo que llevas?
Como interesar a los jóvenes sin dinero suficiente en este mundo de la relojería?
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Excelente análisis, coincido plenamente.
Ellos mismos se pusieron la trampa, y han entrado en un bucle del que es difícil salir... Más aún si el ego sale a relucir.
Antes, época boyante, precios asumibles o medio justificables... Hablamos de 20 años atrás, buen producto... Se vendía mucho, hubo un auge e interés por parte del cliente.
Ellos, que tenían mucha , mucha hambre... Y parecían no saciarse, y nosotros, que tragábamos con todo... Fueron subiendo precios.
Ahora, que es totalmente injustificable, hay más atención, más interés, y la información llega más rápido, más lejos, más profesionalizada... La cosa cambia. Pero ellos ya han subido precios, y ahora venden menos en muchos casos. Vuelven a subir precios para compensar, estrategias de falsa escasez en la mayoría... Y entran en ese bucle de caída.
Ahora cómo sales ? Bajas el precio? Subes calidad en mismo precio? Nuevos modelos o mejoras, a mismo precio?
Pero si un FF, mismo reloj y calibre... Lo comprabas a 6k hace 20 años, y ahora , piden 15 o 20 ? Cómo van a vender!!
No ha cambiado nada... O JLC,,mismos relojes, doble o más PvP en 5 años...
Todo eso, es lo que hay dando vueltas en la olla. A ver cómo lo solventan, porque más dinero? Muchos ya no compran... Y no por no poder, que lo mismo, pueden más... Es que ya, no les sale de las narices, que les tomen el pelo. O acaban yendo a marcas, con mejor ratio calidad precio, aunque sean de categorías inferiores.
Ellos mismos se pusieron la trampa, y han entrado en un bucle del que es difícil salir... Más aún si el ego sale a relucir.
Antes, época boyante, precios asumibles o medio justificables... Hablamos de 20 años atrás, buen producto... Se vendía mucho, hubo un auge e interés por parte del cliente.
Ellos, que tenían mucha , mucha hambre... Y parecían no saciarse, y nosotros, que tragábamos con todo... Fueron subiendo precios.
Ahora, que es totalmente injustificable, hay más atención, más interés, y la información llega más rápido, más lejos, más profesionalizada... La cosa cambia. Pero ellos ya han subido precios, y ahora venden menos en muchos casos. Vuelven a subir precios para compensar, estrategias de falsa escasez en la mayoría... Y entran en ese bucle de caída.
Ahora cómo sales ? Bajas el precio? Subes calidad en mismo precio? Nuevos modelos o mejoras, a mismo precio?
Pero si un FF, mismo reloj y calibre... Lo comprabas a 6k hace 20 años, y ahora , piden 15 o 20 ? Cómo van a vender!!
No ha cambiado nada... O JLC,,mismos relojes, doble o más PvP en 5 años...
Todo eso, es lo que hay dando vueltas en la olla. A ver cómo lo solventan, porque más dinero? Muchos ya no compran... Y no por no poder, que lo mismo, pueden más... Es que ya, no les sale de las narices, que les tomen el pelo. O acaban yendo a marcas, con mejor ratio calidad precio, aunque sean de categorías inferiores.
miminh0
Milpostista
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Al accionista de hoy (particular, fondo, lo que sea) le importa un carajo y medio el largo plazo, y son ante quienes responden en última instancia.
IBACO
Mr. Pink
Verificad@ con 2FA
A largo plazo, todos muertos.
Burst59
Habitual
Sin verificar
Joserra56
¡Aprovecha el tiempo!
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Cuando acabe ese corto plazo, idearán otro corto plazo y después otro y otro.....
Maranello
Habitual
Verificad@ con 2FA
Sinceramente,
Nos están tomando el pelo de una forma absolutamente escandalosa. Y lo grave es que (muchos, pero no todos) lo permitimos y lo aceptamos.
Al final esto ya parece el síndrome de Pretty Woman pero sadic style. Para conseguir una “experiencia de compra” única y que nos hagan la pelota hasta límites absurdos y casi vergonzosos, tenemos que pasar primero por un proceso de selección draconiano con el fin de demostrar que somos dignos de llevar en la muñeca una obra maestra fabricada exclusivamente para unos escasísimos Elegidos. Si hay fumata blanca, nos otorgan el sacrosanto permiso para soltar una cantidad absurda de dinero mientras nos escrutan con mirada displicente.
A continuación nos ponen en una lista de espera de meses o años para tenernos sufriendo hasta llegar al orgásmico momento en que nos avisan para que vayamos a recoger esa pieza única, acompañados por un coro de ángeles celestiales susurrándonos en la oreja “Memento mori” mientras cruzamos las puertas del establecimiento pisando una alfombra de terciopelo rojo bajo una ducha de Chateau Lafite Rothschild.
Ah, no no no no ! Que no eres ese ser único y especial, El Elegido. Pues nada, te dan la posibilidad de adquirir una pieza de lujo asequible, el premio de consolación, con suerte sin semanas o meses de espera o - ¡ milagro ! - con entrega inmediata , apoquinando unos cuantos miles por un reloj que hace pocos años valía menos de la mitad. Eso sí, con invitación a una copa de cava o un café mientras te masajean suavemente la espalda para que tengas una “experiencia de compra” satisfactoria, abriéndote levemente y por un instante las cortinas del Paraíso para que puedas admirar lo que llegaría a ser el Valhalla si hubieras sido uno de los Seres de Luz digno de tal experiencia.
Exagero ? Mmmmmh, como (no) decía el Ingenioso Hidalgo, “Cosas vederes amigo Sancho que faran fablar las piedras”
Nos están tomando el pelo de una forma absolutamente escandalosa. Y lo grave es que (muchos, pero no todos) lo permitimos y lo aceptamos.
Al final esto ya parece el síndrome de Pretty Woman pero sadic style. Para conseguir una “experiencia de compra” única y que nos hagan la pelota hasta límites absurdos y casi vergonzosos, tenemos que pasar primero por un proceso de selección draconiano con el fin de demostrar que somos dignos de llevar en la muñeca una obra maestra fabricada exclusivamente para unos escasísimos Elegidos. Si hay fumata blanca, nos otorgan el sacrosanto permiso para soltar una cantidad absurda de dinero mientras nos escrutan con mirada displicente.
A continuación nos ponen en una lista de espera de meses o años para tenernos sufriendo hasta llegar al orgásmico momento en que nos avisan para que vayamos a recoger esa pieza única, acompañados por un coro de ángeles celestiales susurrándonos en la oreja “Memento mori” mientras cruzamos las puertas del establecimiento pisando una alfombra de terciopelo rojo bajo una ducha de Chateau Lafite Rothschild.
Ah, no no no no ! Que no eres ese ser único y especial, El Elegido. Pues nada, te dan la posibilidad de adquirir una pieza de lujo asequible, el premio de consolación, con suerte sin semanas o meses de espera o - ¡ milagro ! - con entrega inmediata , apoquinando unos cuantos miles por un reloj que hace pocos años valía menos de la mitad. Eso sí, con invitación a una copa de cava o un café mientras te masajean suavemente la espalda para que tengas una “experiencia de compra” satisfactoria, abriéndote levemente y por un instante las cortinas del Paraíso para que puedas admirar lo que llegaría a ser el Valhalla si hubieras sido uno de los Seres de Luz digno de tal experiencia.
Exagero ? Mmmmmh, como (no) decía el Ingenioso Hidalgo, “Cosas vederes amigo Sancho que faran fablar las piedras”
Última edición:
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Muchas veces a las narrativas oficiales hay que creerles el 50%.
No van a acercar nada a nadie. La mayoría de la gente ajena a esto y potenciales compradores, no van a cambiar su smartwatch, por un homenaje simpático de un reloj de lujo.
Como complemento para vestir, les vendrá bien. Y a swatch para hacer caja. Pero poco más.
El chiste es que se cuenta solo. A pesar de lo que se diga, son las marcas baratas tipo Invicta y los chinos con sus homenajes asequibles de modelos de lujo deseados (aunque no tengan su nivel y acabados) los que pueden que esten acercando a la gente normal ajena a esto, a la relojeria mecánica, no las colaboraciones de swatch.
No van a acercar nada a nadie. La mayoría de la gente ajena a esto y potenciales compradores, no van a cambiar su smartwatch, por un homenaje simpático de un reloj de lujo.
Como complemento para vestir, les vendrá bien. Y a swatch para hacer caja. Pero poco más.
El chiste es que se cuenta solo. A pesar de lo que se diga, son las marcas baratas tipo Invicta y los chinos con sus homenajes asequibles de modelos de lujo deseados (aunque no tengan su nivel y acabados) los que pueden que esten acercando a la gente normal ajena a esto, a la relojeria mecánica, no las colaboraciones de swatch.
MIZAR
Forer@ Senior
Sin verificar
si ha funcionado en ventas y ha engañado a muchas personas tan solo demuestra una gran campaña por parte de las marcas.
No sere quien diga que los relojes de plastico son malos ni quien los compra esta tirando el dinero pero lo que esta claro que ha conseguido que personas a las cuales les daba lo mismo llevar algo en al muñeca que se pueda llamar reloj se enganchen a este mundo.
El tema del dinero pues mira cuanto costaba un corsa hace 10 años y cuanto cuesta hoy.
No sere quien diga que los relojes de plastico son malos ni quien los compra esta tirando el dinero pero lo que esta claro que ha conseguido que personas a las cuales les daba lo mismo llevar algo en al muñeca que se pueda llamar reloj se enganchen a este mundo.
El tema del dinero pues mira cuanto costaba un corsa hace 10 años y cuanto cuesta hoy.
MIZAR
Forer@ Senior
Sin verificar
También seria buenos hablar de la reducción del tamaño de los relojes.
Pasar de modelos en 42 a 36 actuales en algunos casos da que pensar que pagas cada día mas por menos.
No hace mucho una marca de coches alemana elimino los pulsadores de las ventanillas traseras dejando en al puerta del conductor dos en vez de 4. Se critico mucho esta decisión pero para la compañía supone miles de euros de ahorro.
Asi que ,. menor tamaño de reloj mayor ganancia para la relojera.
Pasar de modelos en 42 a 36 actuales en algunos casos da que pensar que pagas cada día mas por menos.
No hace mucho una marca de coches alemana elimino los pulsadores de las ventanillas traseras dejando en al puerta del conductor dos en vez de 4. Se critico mucho esta decisión pero para la compañía supone miles de euros de ahorro.
Asi que ,. menor tamaño de reloj mayor ganancia para la relojera.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Si son de oro vale, pero si no, el acero no vale casi nada, además todos los movimientos que usaban eran para cajas de 34-36 y cuando los hacían enormes iban calzados con una bata, en general ni siquiera se llegó a desarrollar un nuevo movimiento grande adaptado a esa moda de los relojes grandes sino los mismos movimientos de toda la vida, lo cual también dice mucho de la ley del minimo esfuerzo por la que se rigen
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Estoy de acuerdo, salvo por el último párrafo. Precisamente es la gente normal y ajena a este mundillo la que más se ve atraída por estas cosas, básicamente porque es lo que está "de moda". Un Invicta o un Pagani, por mucho que se parezcan a ciertos modelos icónicos y por mucha calidad que tengan, no están "de moda", no tienen marketing, no tienen "hype", no hay nada detrás. En cambio, ese "homenaje simpático" de una marca como Swatch (con toda la imagen de marca que tiene) a un reloj de lujo semidesconocido, que además es llamativo porque es de colorines, etc, etc, pues es lo que atrae a ese público.
Al final mucha gente ajena a la afición no quiere un buen reloj, si no una marca, un complemento bonito o la última moda.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Estoy de acuerdo con que los homenajes si que son la auténtica democratización de la relojería mecánica.
A mí personalmente me molesta que ya no me satisfagan nada, me ahorraría mucho dinero. Pero vaya no es un problema solo de los homenajes chinos sino de toda la relojería industrial. Cada vez le veo menos valor, independientemente del precio al que venden. Y la relojeria con mínimo valor artesanal - horológico creo que está más cara cada vez, prácticamente a precios absurdos
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Antes de la aparición de los chinos ya existían relojes mecánicos asequibles, por lo que creo que los chinos no han "inventado" nada. El auge de los chinos vino porque poco a poco empezaron a hacer "homenajes" más o menos bien hechos de relojes icónicos, y ahí encontraron un nicho de mercado.
Si retrocedemos 10, 15 ó 20 años ya existían relojes mecánicos muy asequibles en marcas como Seiko, Orient o Citizen. En Seiko tenías la colección 5 Sports, con relojes automáticos por debajo de 200€, al igual que las otras dos.
El tema clave de los chinos fue encontrar ese público que gusta de "homenajes", pero la relojería mecánica se democratizó hace mucho tiempo. Tema diferente es el interés que pudiese generar.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Eso es verdad, el marketing y el hype hacen muchísimo.
Aunque al final, en la práctica, pocos he visto de ambos por la calle. Solo un homenaje del FF de swatch. Homenajes chinos alguno mas, pero pocos también.
Lo que solo veo y sigo viendo, son smartwatches, de Garmin, Apple, Chinos...Casio Etc etc
La relojeria mecánica está jodida. No va a ir a mucho más por mucho que vendan el cuento, solo mantener su nicho de aficionados y mercado.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Pues no te haces una idea de la cantidad de MoonSwatches que veo casi a diario por donde vivo y trabajo. Bien es cierto que vivo en una ciudad muy turística a nivel internacional y veo a gente de muchas nacionalidades a diario (alemanes, ingleses, suecos, holandeses, norteamericanos, rusos, chinos...), y a parte de los consabidos smartwatches, veo mucho MoonSwatch, mucho Rolex (muchísimo), relojes de cuarzo más baratos (Casios, marcas de moda, etc), bastante Seiko (sobre todo Tortugas), Panerais y Omegas también suelo ver, y en menor medida algún Longines (Hydroconquest sobre todo) y Cartier (Santos básicamente).
En cuanto al tema MoonSwatch, atrajo tanto a gente que le gustan los relojes como a gente ajena. Por ejemplo, en mi trabajo hay un chica a la que sí le gustan los relojes (tiene un Hublot y un DJ), y tiene un MoonSwatch también. En mi círculo cercano, por otro lado, mi hermana y mi marido tienen uno cada uno, mi cuñado sí tiene cierto gusto por los relojes, pero mi hermana para nada, y sin embargo se pone su MoonSwatch de vez en cuando.
miminh0
Milpostista
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Coincido, en mi entorno laboral por lo menos, si la distribución antes andaba más o menos así:
- 10% pelucazos
- 45% AppleWatch o similares
- 47% sin reloj
- 3% relojes de todo tipo, gama media, baratos, etc...
Ironside
Forer@ Senior
Sin verificar
Oalá más marcas entendieran la relojería como algo más que construir deseo artificial alrededor de listas de espera y subidas constantes de precio o, como mencionas tú mismo, relojes que parecen diseñados más para sostener una escalera aspiracional que para enamorar por sí mismos.
Mientras muchos grupos parecen vaciar de excelencia sus gamas de entrada, todavía quedan honrosas excepciones como Grand Seiko.
Incluso comparando con firmas muchísimo más caras, hay calibres suyos que me parecen directamente obras maestras de ingeniería, extraordinarios tanto por planteamiento como por ejecución.
Wa (和), precisión, técnica y sensibilidad estética en relojes que transmiten algo muy distinto a esa sensación de “producto aspiracional recortado” que comentas.
Además, desarrollos como el Spring Drive o los U.F.A. sí me parecen innovaciones reales y no simples ejercicios de marketing.
También ayuda que detrás siga habiendo una sensación de trabajo artesanal minucioso y auténtico, algo cada vez más raro en ese rango de precio en la alta relojería. Vamos, es que brilla por su ausencia.
A veces tengo la impresión de que en GS siguen fabricando relojes para aficionados a los relojes que buscan esa excelencia y que escuchan a sus consumidores con respeto, y no únicamente para consumidores de lujo.
Resulta refrescante ver que aún existen piezas con personalidad propia, diseño original y un nivel técnico altísimo, con una ejecución artesanal minuciosa que sigue teniendo una personalidad muy japonesa y muy reconocible, sin necesidad de irse a cifras absurdas. Aunque bueno, esto es muy subjetivo evidentemente. Pero a mí me reconcilia bastante con la relojería ver que aún existen piezas donde el diseño, la técnica y la sensibilidad estética van realmente de la mano sin pasar de 10K.
Inevitablemente, cuando ves o te pruebas algo así, acabas pensando que todavía queda esperanza para los aficionados y para esta industria, porque a este ritmo se la van a cargar.
¿Cómo dices? 😅
Mientras muchos grupos parecen vaciar de excelencia sus gamas de entrada, todavía quedan honrosas excepciones como Grand Seiko.
Incluso comparando con firmas muchísimo más caras, hay calibres suyos que me parecen directamente obras maestras de ingeniería, extraordinarios tanto por planteamiento como por ejecución.
Wa (和), precisión, técnica y sensibilidad estética en relojes que transmiten algo muy distinto a esa sensación de “producto aspiracional recortado” que comentas.
Además, desarrollos como el Spring Drive o los U.F.A. sí me parecen innovaciones reales y no simples ejercicios de marketing.
También ayuda que detrás siga habiendo una sensación de trabajo artesanal minucioso y auténtico, algo cada vez más raro en ese rango de precio en la alta relojería. Vamos, es que brilla por su ausencia.
A veces tengo la impresión de que en GS siguen fabricando relojes para aficionados a los relojes que buscan esa excelencia y que escuchan a sus consumidores con respeto, y no únicamente para consumidores de lujo.
Resulta refrescante ver que aún existen piezas con personalidad propia, diseño original y un nivel técnico altísimo, con una ejecución artesanal minuciosa que sigue teniendo una personalidad muy japonesa y muy reconocible, sin necesidad de irse a cifras absurdas. Aunque bueno, esto es muy subjetivo evidentemente. Pero a mí me reconcilia bastante con la relojería ver que aún existen piezas donde el diseño, la técnica y la sensibilidad estética van realmente de la mano sin pasar de 10K.
Inevitablemente, cuando ves o te pruebas algo así, acabas pensando que todavía queda esperanza para los aficionados y para esta industria, porque a este ritmo se la van a cargar.
¿Cómo dices? 😅
Kramnik
Habitual
Verificad@ con 2FA
Ia te digo.
CuaFran
Forer@ Senior
Sin verificar
Es normal que no te satisfagan. Imitan la estética, pero el corazón de un reloj es el movimiento y ahí están a años luz del original.
subsota
Quasi-forer@
Sin verificar
Gracias a @itsmemario por la interesante reflexión y el rico debate posterior a todos los usuarios.
Como novato, muy enriquecedor, aunque se me escapen conceptos o referencias (tornillos azules?).
En mi más que modesta opinión, y carente de profundudad, en la relojería, como en tantas otras cosas, vamos a desaparición de la "clase media", y a un segmento de pocos recursos pero con ilusión de llevar vida suoeruor (suscripciones, lujo de plástico...) y verdadero ultra lujo.
Personalmente, aunque me estoy formabdo el gusto, ni me entran por los ojos ojos ni por la cabeza esas colaboraciones, pero debo errar, viendo su éxito (tengo compañeros en la Oficina, siempre pendientes del 'pedazo de reloj" de tal o cual jefazo o cliente, que babean con el Swatch xOmega, se compraron varios y están convencidos, o lo aparentan, de que llevan algo superior).
Reitero el agradecimiento por hilos como este.
Como novato, muy enriquecedor, aunque se me escapen conceptos o referencias (tornillos azules?).
En mi más que modesta opinión, y carente de profundudad, en la relojería, como en tantas otras cosas, vamos a desaparición de la "clase media", y a un segmento de pocos recursos pero con ilusión de llevar vida suoeruor (suscripciones, lujo de plástico...) y verdadero ultra lujo.
Personalmente, aunque me estoy formabdo el gusto, ni me entran por los ojos ojos ni por la cabeza esas colaboraciones, pero debo errar, viendo su éxito (tengo compañeros en la Oficina, siempre pendientes del 'pedazo de reloj" de tal o cual jefazo o cliente, que babean con el Swatch xOmega, se compraron varios y están convencidos, o lo aparentan, de que llevan algo superior).
Reitero el agradecimiento por hilos como este.
Última edición:
wantedwatch
Ecléctico
Sin verificar
Siempre he opinado que los relojes de acceso de entrada de lujo en las marcas prestigiosas les han salvado durante mucho tiempo el rendimiento comercial.
Y esto ocurre o más bien fue un hecho constatado hace no tanto.
Valgan como ejemplo los Must XXI de Cartier o el homónimo modelo de otra marca, los Solotempo de Bvlgari o los Diagono de aluminio, etc…
La estrategia comercial de desarrollar un producto reconocible pero que tenga un precio que una considerable mayoría puede asumir es algo que creo que hemos visto todos los que estamos en este Foro.
Y valga tanto para los relojes como para los accesorios de marroquinería y demás. Han llegado a diversificar tanto que hasta marcas ven ayuda comercial en la venta de perfumes sobre otros productos de lujo que comercializan (ejemplo; Chanel).
Pero debido a la exacerbación de precios ya no tiene sentido desarrollar artículos de acceso o gama de entrada porque estos carecen de razón...
Aun teniendo mis dudas sobre que el Swatch sea una colaboración con AP, las casas relojeras de prestigio, súper lujo y manufacturas lo tienen a huevo empleando a Swatch como su “AliExpress/Shein” de turno.
Veremos que depara esta absurda subida de precios en muchos casos.
Tal vez el consuelo sea recurrir a marcas emergentes que están haciendo las cosas muy bien y a precios más terrenales.
Y esto ocurre o más bien fue un hecho constatado hace no tanto.
Valgan como ejemplo los Must XXI de Cartier o el homónimo modelo de otra marca, los Solotempo de Bvlgari o los Diagono de aluminio, etc…
La estrategia comercial de desarrollar un producto reconocible pero que tenga un precio que una considerable mayoría puede asumir es algo que creo que hemos visto todos los que estamos en este Foro.
Y valga tanto para los relojes como para los accesorios de marroquinería y demás. Han llegado a diversificar tanto que hasta marcas ven ayuda comercial en la venta de perfumes sobre otros productos de lujo que comercializan (ejemplo; Chanel).
Pero debido a la exacerbación de precios ya no tiene sentido desarrollar artículos de acceso o gama de entrada porque estos carecen de razón...
Aun teniendo mis dudas sobre que el Swatch sea una colaboración con AP, las casas relojeras de prestigio, súper lujo y manufacturas lo tienen a huevo empleando a Swatch como su “AliExpress/Shein” de turno.
Veremos que depara esta absurda subida de precios en muchos casos.
Tal vez el consuelo sea recurrir a marcas emergentes que están haciendo las cosas muy bien y a precios más terrenales.
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