miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Nunca suelen publicar esos datos de unidades vendidas ni desglosan por marca.
Salvo en la carta que publicaron para darle un poco en el morro a Morgan Stanley. Un poco bastante. Mucho.
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Salvo en la carta que publicaron para darle un poco en el morro a Morgan Stanley. Un poco bastante. Mucho.
Jose Perez
bio-jubilado
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Hay que pensar que, si no voy equivocado, este tipo de informes internos no son análisis independientes; en ellos se potencian los aspectos positivos y se obvian o minimizan los negativos. Es "comunicación estratégica". Por eso los expertos no los tienen tan en cuenta y acuden a otro tipo de datos que dan una visión más real de la empresa.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Estos datos (si no estoy errado) los publica mensualmente la federación suiza de marcas de relojes, que aglutina los datos de exportaciones (aunque no de ventas a clientes finales) de las marcas suizas, tanto en valor como en unidades, y creo que desglosan los datos por marcas y mercados.
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Es un informe de resultados de una empresa cotizada y las cuentas están auditadas. Los números tienen que ser reales y reflejar fielmente la situación de la empresa, y lo hacen. Con este tipo de informe, la situación de la empresa y la realidad se ve bastante bien, no esconden nada (tampoco hacen un desglose por marca, unidades, etc...), y lo que se ve es lo que hay: Balance sólido, liquidez, caja, sin deuda, mejoran ventas, van mejorando márgenes, beneficio operativo muy pobre para lo que venden. Vamos, que casi no ganan pasta actualmente, pero confían en que la van a poder ganar (mantienen y controlan toda la cadena de producción, los puestos de trabajo y la capacidad para responder a la demanda, según ellos creciente, del mercado).
Otra cosa distinta es la valoración que haga la propia compañía sobre esos números o las previsiones, más o menos optimistas, para los próximos meses. Ahí, entra la comunicación corporativa y conviene leer entre líneas.
Tampoco se aventuran a publicar datos tipo "guidance" cuantitativo, como hacen otras empresas, de previsiones de beneficios, BPA, etc... ahí son bastante prudentes en general.
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
No hacen desglose por marcas. Por eso todos los datos tipo el informe de Morgan Stanley hay que pillaros con pinzas (con muchísimas como les demostraron en la carta) con muchísimas pinzas. Porque son estimaciones de analistas (y a veces, como por ejemplo lo que les dijeron en la carta de Hamilton, desviadas de la realidad a lo loco)
Vamos, que no son públicos los números por marca, ni unidades ni precio medio.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
A esto me refería.
PS: Como veo que entiendes y yo no, soy Biólogo, no Economista, y este tipo de informes sólo los tocaba de una forma muy marginal sólo puedo decir que algunos datos a mí me “escarrufaban” y no me resisto a poner el análisis de Gemini. Me encantaría conocer tú opinión sobre la información de la IA porque sigo verificando su capacidad de dar información real y operativa sobre temas diversos. No te sientas obligado y tampoco quiero entrar en los debates habituales sobre el uso de la IA, si no te importa. El análisis de Gemini ha sido muy similar al de Claude, ChapGPT y Copilot.
Última edición:
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
No me refería al de Morgan Stanley, ni informes similares, si no a los datos que saca oficialmente el órgano del gobierno suizo al que están adscritas todas las marcas suizas. Creo recordar que sí que desglosan por marcas y por mercados, si bien son datos de exportaciones, no de ventas finales.
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Solo desglosan por mercados y regiones: https://www.fhs.swiss/eng/statistics.html
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Bueno, lo de los puestos de trabajo se lo pueden ahorrar porque se han mantenido gracias a las ayudas del estado, los de ellos y los de un alto % de la industria. Ya no las usan, no les hace falta, pero bien que las han usado.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Exacto, de la industria en general. Y sigue sin ser para tirar cohetes. Cayeron con respecto al año pasado.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Ok, no sé porqué pero pensaba que también por marcas. 👍
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
¿Podría ser porque lo que más se ha vendido sea Swatch (Moon, AP, BP, colecciones propias) que en términos absolutos sería la que menos margen deja por unidad?
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Buenas Jose, yo tampoco soy economista de profesión, aunque tengo cierta relación con el tema y sobre todo afición/interés.
Lo que te dice la IA? Pues es que los números no mienten, son los que son, y eso es real 100%. Lo que decíamos, los números de márgenes operativos, etc... son pobres, muy pobres para una empresa como esta, eso es una realidad irrefutable.
A partir de ahí, la IA te hace una serie de valoraciones y usa unas palabras que a saber Dios de donde se las saca, como "ocultan, minimizan, desvían atención, reverso negativo, desproporcionado, incumplimiento drástico, etc...", o directamente entra a valorar o a especular sobre el porqué se está sosteniendo la demanda.
Vamos, que la IA está muy bien para analizarte los datos, pero le pediría en el prompt que no entrase en valoraciones, especulaciones ni cábalas. Que analice hechos, que no interprete.
Al fin y al cabo, las empresas suelen presentar sus números, y lógicamente, luego hacen una valoración de estos (texto, videos, notas de prensa, información relevante, etc... ) normalmente resaltando los aspectos positivos. Los mercados suelen tener poca o nula paciencia en general, el value investing no es lo que más se lleva hoy en día (y ojo, no digo que sea una buena opción de value investing Swatch, que para mí, actualmente, no lo es y no metería ni un euro ahí como ya dije, más allá de rebotes puntuales). Que no son rebotes frenéticos como te puede hacer una acción con una super-volatilidad, pero son rebotes y no rompen la tendencia bajista de largo plazo (pero tampoco están nada mal para el que haya sabido aprovecharse de una de estas -más de un 80% en un año de Mayo 2025 a Mayo 2026, mu rico-).
A largo plazo y en el gráfico mensual, la acción tiene una divergencia alcista de libro de análisis técnico (en semanal más pronunciada aún). Vamos, que si no mejoran los fundamentales (los números, que no mienten), o hasta que no mejoren de verdad mucho más de lo que presentan, parece que esto es lo que le espera. Ahora bien, parece que tiene un suelo y no parece preocuparles en exceso la cotización de la acción a los Hayek, tampoco se vuelven locos con programas de recompra de acciones ni ingenierías fiscales para calentar la acción o a los mercados:
Los Hayek tienen un plan. Un plan estructural y de muy largo plazo. Ven esta situación como un ciclo que terminará pasando (o eso dicen). El mercado, de momento, no compra ese plan. El tiempo dirá quién tiene razón. Saberlo saberlo...no lo sabe nadie, ni los Hayek, ni Morgan Stanley, ni el mercado, ni nadie.
Vamos, que no te fíes de los Hayek, ni de los analistas financieros, de los análisis financieros de las IAs (más allá de la pura interpretación de los datos), menos aún, y sobre todo y ante todo, no te fíes de mí, que soy eso, un aficionado. No vendo cursos mágicos de inversión, ni te digo cómo forrarte, ni tengo un Lambo, ni hago burpees, ni utilizo el término "bro" y en Andorra no he estado jamás, ni que sea a comprar un WalkMan 🤣
PD: Perdón por la chapa/turra. Nada de lo que ponga en este foro es ningún consejo de inversión ni muchísimo menos, válgame dios.
PD2: Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras 🤣
PD3: No me paga Swatch Group. Les pago yo a ellos por los relojes, y bien caros además, cabrones.
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fogarata
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo, sin datos objetivos, pero según lo que veo en la calle, apuesto por eso: jamás he visto tanto un reloj en la muñeca de la gente como el MoonSwatch: chavales jóvenes, señoras, caballeros. Lo veo por todas partes y de todos los colores.
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Podría ser, pero como no desglosan por marca dentro del grupo, pues ni idea, ahí ya entraríamos en el terreno de las hipótesis y no en el análisis de los hechos.
Lo que está claro es que mientras el CHF esté como está, el mercado Asiático no recupere, y sigan apostando por mantener capacidad de producción y puestos de trabajo (ahora ya sin ayudas @cestommek), pues tiene pinta de que seguirán en esta línea o no variará mucho. Ya veremos.
Como controlan prácticamente toda la cadena de producción y con el abanico de marcas que manejan, juegan a muchas partidas y estrategias diferentes en el mercado, con cada marca juegan diferente.
Vamos, que no sabemos casi nada, pero echamos muy buenos ratos en el foro, eso desde luego 🤣
PD: En alguna feria de estas chulas a las que puedes ir, si te los encuentras con alguna copita de más o contentillos, les tiras de la lengua si tienes oportunidad 🤣
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
No pondría yo la mano en el fuego porque eso fuera verdad. Ya sé que lo que nos pide el cuerpo es creer que una pieza de alta relojería o de lujo tiene un margen porcentual mayor que una barata, pero lo de vender relojes de plástico con el logo de una marca conocida (que además es tuya) por casi 500 euros tiene que tener un suculentísimo margen. Y además si lo haces por tu propio canal y no a través de terceros te lo llevas crudo (aunque ciertamente tb soportas los costes del canal propio)
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
Muy interesante.
Hace unos años leí una noticia de prensa en la que se hablaba de que un importante banco había invertido en una importante cadena hotelera adquiriendo uno de sus hoteles emblemáticos y cediendo la gestión a la propia cadena. Se presentaba como un éxito de gestión. Conocidos del sector muy bien informados me comentaron que lo que había ocurrido en realidad era que el banco se había quedado con el hotel ante la incapacidad de la empresa para pagar la deuda y ninguna de los dos teñía interés en transmitir que había problemas de morosidad. De ahí que este tipo de comunicados o informes siempre me lo traigan a la memoria y mire de hacer la “lectura entre líneas” de la que hablabas. Si algo he aprendido en mis años de oficio es que todo se tiene que coger con pinzas en una primera aproximación y casi nada es “blanco vs negro”
En cuanto a las “formas” de la IA se deben a que le hice la consulta a pelo. Cuando empleo cuadernos de Notebook, por ejemplo, sí que le he hecho especificaciones del “tono” y “formas” de las respuestas.
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miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Eso es, siempre hay que distinguir entre hechos y relato. Venga la fuente de donde venga
Peteflay
Oriental San
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Pues yo estuve de pequeño con mis padres en Andorra, y me compraron un walkman y un Swatch, ¿me convalida algo eso?
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
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No te creas. Funcionan como comandos de élite: cada uno conoce la información justa para su propio cometido, de manera que no pueden comprometer al resto. Solo conozco a una persona dentro del grupo con suficiente info y que podría ser objetivo de ese asalto, pero me parece que no bebe 😛
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Te convalida una experiencia vital y familiar estupenda. A mí me encantaría ir, me parece que tiene unos paisajes fantásticos y es una zona de los Pirineos que no conozco. Y hombre, ya que uno va si es que va, un recuerdito se trae, aunque sea un imán para la neveraPues yo estuve de pequeño con mis padres en Andorra, y me compraron un walkman y un Swatch, ¿me convalida algo eso?
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Peteflay
Oriental San
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Te convalida una experiencia vital y familiar estupenda. A mí me encantaría ir, me parece que tiene unos paisajes fantásticos y es una zona de los Pirineos que no conozco. Y hombre, ya que uno va si es que va, un recuerdito se trae, aunque sea un imán para la nevera
Pues sí, la verdad es que tengo unos recuerdos muy bonitos, aunque era muy pequeño (unos 6 años creo). La pena es que el Swatch que me compraron, que me encantaba, lo perdí en la playa al cabo de unos meses. Años después mis padres volvieron por su cuenta dos veces más, y recuerdo que mi padre una de las veces se trajo una estilográfica y un boli Montblanc, y la otra una bufanda Burberry.
Definitivamente eran otros tiempos.. La vez que fui yo (finales de los '80) recuerdo que, al volver a España, en el control fronterizo subieron unos policías al autocar para ver si alguien tenía algo que declarar. Recuerdo que mi padre había comprado una pequeña televisión portátil, a parte de mi walkamn y el reloj, pero por recomendación del guía nos habíamos deshecho de las cajas de embalaje para evitar tener que declarar esos objetos. Bueno, al igual que nosotros estaba el resto del grupo, que también se deshizo de los embalajes de todo lo que compraron.
Jose Perez
bio-jubilado
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Hace años pedir un cigarrillo y ya quedarse a fumárselo juntos también ayudaba mucho. Tenía yo un encargado con mucha mano izquierda con el personal que me decía que era una de sus técnicas para limar asperezas con el personal de su departamento. Su coletilla era que desde que se había prohibido fumar en todo el recinto de la empresa se le complicaron las cosas.
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miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Esta tele la traía yo de casa señor agente, y estos 5 cartones de Marlboro también, que no son todos para mí, que al niño también le gusta fumarrear 🤣Pues sí, la verdad es que tengo unos recuerdos muy bonitos, aunque era muy pequeño (unos 6 años creo). La pena es que el Swatch que me compraron, que me encantaba, lo perdí en la playa al cabo de unos meses. Años después mis padres volvieron por su cuenta dos veces más, y recuerdo que mi padre una de las veces se trajo una estilográfica y un boli Montblanc, y la otra una bufanda Burberry.
Definitivamente eran otros tiempos.. La vez que fui yo (finales de los '80) recuerdo que, al volver a España, en el control fronterizo subieron unos policías al autocar para ver si alguien tenía algo que declarar. Recuerdo que mi padre había comprado una pequeña televisión portátil, a parte de mi walkamn y el reloj, pero por recomendación del guía nos habíamos deshecho de las cajas de embalaje para evitar tener que declarar esos objetos. Bueno, al igual que nosotros estaba el resto del grupo, que también se deshizo de los embalajes de todo lo que compraron.
