claudigato
El Doc
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Es vos libre de comprar lo que quiera, pero no dejan de ser copias o cosas parecidas.
Saludos.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
Es vos libre de comprar lo que quiera, pero no dejan de ser copias o cosas parecidas.
Saludos.
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P
Perseus
Visitante
Tan serio como el que se pone como una fiera por decirle que no le ven los intangibles a su reloj... o simplemente, que por mucho que cueste no gusta.
P
Perseus
Visitante
O que su reloj es de narco, dictador bananero o pornstar... en ambos casos, creo que es un comentario, como poco, falto de tacto y elegancia.
Moon
Baneado
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Si, ya se que soy libre. Pero puesto que remarcas que hay otros relojes por precio similar "que no son copia de otro", la pregunta es:
¿Qué importancia tiene que un reloj sea copia de otro a la hora de decidir si adquirirlo o no?
claudigato
El Doc
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No tiene importancia, cada quién compra lo que quiera.
Bye no quiero seguir con cosas banales y sin importancia.
Saludos.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Pues que carece de originalidad en su diseño, lo que a unos les importara y a otros no...
Si no te importa, la respuesta a tu pregunta es evidentemente que no tiene ninguna importancia
calibre36
De la casa
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Maranello
Habitual
Verificad@ con 2FA
Problema ? Lo que hay es envidia por la profesión
Por cierto, tengo que mirar un par de cosas por que no recuerdo si las escenas se graban con o sin reloj. Con o sin calcetines si, pero del reloj no me acuerdo
P
Perseus
Visitante
Compañero, con todo el respeto del mundo, lo que hagas con tus huevos y tus relojes es cosa tuya.
Yo ahí no me meto
GusDiver
De la casa
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en cuanto a la admision del foro que comenta el compañero Perseus, me paree perfecto que se admita a toda persona en buena fe a entrar y compartir aficcionesal margfen de estos temas de copias..., pero lo que veo muy peligroso y riesgoso, es que entra cualquiera sin siquiera estar registrado, se va al apartado de quedadas, o kedadas proximas como se llame, y con solo ver algunas fotos, es evidente que en cada quedada hay demasiados relojes caros juntos,,,y poner fecha y lugar publicamente donde se iran a exponer esos reojes varios,...pues me parece una autentica locura. hay mucho vuitre dando vuelta, creo que en ese sentido habria que inventar alguna norma o regla o estilo de admision a ver ciertos hilos.. yo estoy por proponer una queda con bautizo de buceo incluida para todos los que vengais, no sera facil sera necesario certifiado medico de di anterior mejor y hacer buenas fotos submarinas con nuestros divers, pero no quiero que se vea tan libre y poner datos ----especificos de donde vamos a estar y a que hora ni nada...vaya que lo vea cualkquiera que no sea del foro o al menos algo o poco pero un usuario conocido no se, pienso QUE NO SERA FACIL
Moon
Baneado
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"Originalidad en su diseño"
El marketing lleva muchas décadas tratando de lobotomizar voluntades y modelar gustos con valores de "dudosa cuantía o cualidad" como lo "original, auténtico y genuino", al tiempo que la industria planifica las modas, el diseño obsolescente, y en definitiva, va mamando de esa inagotable teta a la que yo llamo "creciente codicia consumista".
En definitiva, trata de vender más una imagen de producto que las bondades materiales del producto en si. ¿Acaso no es esa la razón que lleva a un ignorante de la relojería a comprar productos de alta relojería o relojería de lujo?
Y es curioso como se pone en valor la "originalidad en un diseño". Aplicado a la relojería, ¿importa la originalidad en su diseño de un homenaje a un Omega Seamaster Calendar de 1958? No le importa ni al tato, ni siquiera a Omega, porque es un reloj olvidado para la mayoría. ¿Importa la originalidad del diseño de un homenaje al Submariner? Si. Importa a Rolex que vende imagen más que reloj, e importa en especial a quienes no soportan la idea de que su "reloj exclusivo" no tenga también "diseño exclusivo", sino solo "Originalidad en su diseño".
La "originalidad en el diseño" es un producto en si mismo, un complemento que acompaña a muchos relojes y por el cual las casas relojeras te cobran mientras algunos pagan encantados de la vida, lo cual no critico. ¿Otro intangible más?
Para los que ya estamos muy de vuelta de casi todo, "originalidad en el diseño" no gracias. Primero calidad, después calidad y finalmente calidad, de acuerdo (en la medida de lo posible) a lo pagado por el reloj.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Sí, el diseño es otro intangible, igual que la originalidad del mismo. Aunque son diferentes intangibles, no el mismo.
Algunos los valoramos, junto con otros muchos factores. Otros no, y yo que me alegro que como todos valoremos lo mismo los precios van a ponerse imposibles. ..
moonrider
Forer@ Senior
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Es un tema peliagudo, a mi lo que me duele a la vista es cuando en anuncios de compraventa o en hilos sobre el reloj se le denomina como el original, por ejemplo cuando se dice steinhart submariner o marina militare caja radiomir, eso me molesta mucho mas, ya que lo veo un choteo al reloj que copian.
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Hay que ver lo que da de sí un planteamiento tan sencillo como el que hace el compañero. Desde echarle en cara el asunto del buscador hasta oscuros presagios de tormenta y que mejor se ahorraba el hilo pasando por lo de siempre (steinhartcrepasotros).
Y después de leerme entero el hilo no he encontrado ninguna respuesta corta a la pregunta que hace.
¿por qué los llaman homenajes cuando son copias? ¿tanto molesta la expresión que no somos capaces (o no nos da la gana) de asumirlo?
Tampoco yo criminalizo nada, quede claro. La prueba está en que sí lo hago con los fakes y actúo en consecuencia. Y contundencia.
The Quiet Man
Forer@ Senior
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+1
Llámense "Homenajes" o como se quiera, la realidad es que, en castellano puro y duro, son copias. O réplicas, si el término nos gusta más, que significa lo mismo. Y puesto que ostentan marca propia y no engañan a nadie, son perfectamente legales y una opción más. Y no pasa nada. Dejémonos de complejos estúpidos, que ya no vamos teniendo edad...
Por otra parte, aquí todo el mundo ha copiado al de al lado desde el principio de los tiempos... que marca de campanillas puede presumir de lo contrario, examinando al detalle su larga historia?
Y también puede ocurrir que te guste más la réplica o copia que el original... a mí me ocurre con el Sub, me gusta más el Ocean de Steinhart que el original, simplemente porque el Rolex se me hace pequeño, y el Ocean con sus 42 mm me cae estupendamente bien. Cuestión de gustos.
The Quiet Man
Forer@ Senior
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+1
Llámense "Homenajes" o como se quiera, la realidad es que, en castellano puro y duro, son copias. O réplicas, si el término nos gusta más, que significa lo mismo. Y puesto que ostentan marca propia y no engañan a nadie, son perfectamente legales y una opción más. Y no pasa nada. Dejémonos de complejos estúpidos, que ya no vamos teniendo edad...
Por otra parte, aquí todo el mundo ha copiado al de al lado desde el principio de los tiempos... que marca de campanillas puede presumir de lo contrario, examinando al detalle su larga historia?
Y también puede ocurrir que te guste más la réplica o copia que el original... a mí me ocurre con el Sub, me gusta más el Ocean de Steinhart que el original, simplemente porque el Rolex se me hace pequeño, y el Ocean con sus 42 mm me cae estupendamente bien. Cuestión de gustos.
PS: Personalmente, nunca uso la expresión "Homenaje" porque me parece una cursilada. Y como "Copia" me suena descaradamente a fake, prefiero quedarme con "Réplica", que es lo que son
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Es curioso, porque "réplica" es exactamente la expresión que usan los usuarios de fakes para llamar a sus falsificaciones. Lo otro (los "de verdad") son "gens".
Cualquier subterfugio para evitar llamar a las cosas por su nombre, que es lo que decía el compañero al abrir su hilo.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Pues la verdad si que tienes razón que nos hemos ido, como es habitual por las ramas, y no poco.
Parece que todos estaremos de acuerdo en que llamarlos "homenaje" "tributo" o como se quiera, toda vez que estos conceptos implican que el homenajeado o tributado obtiene algún tipo de satisfacción del homenaje/tributo (lo que no parece que sea el caso de estos relojes respecto a las marcas a las que copian, si no más bien al contrario, ya que si el "homenajeado" dice, mira no, pues no es un homenaje: es tocar las narices...) es una opción cuando menos poco acertada.
Entonces estaremos en lo que se apuntaba al principio: es un eufemismo, supuestamente popularizado por los clientes y fabricantes de este tipo de relojes.
Y recordemos que eufemismo es "Manifestación suave o decorosa de ideas cuya recta y franca expresión sería dura o malsonante"
¿y cuál sería esa expresión franca que resultara "malsonante"? pues supongo que el, paradojicamente mucho más acertado y adecuado, "copia". ¿por qué? Pues porque copia, al igual que réplica, es, en el ámbito de la relojería, a su vez, el eufemismo de otra cosa tb bastante malsonante (y además ilegal): la falsificación...
Así que, como copia ya estaba cogido (y bastante antes) y como en el fondo (sospecho que) los clientes de este tipo de relojes tb se ven inflluídos por el glamour y el qué dirán, "homenaje" te hace el apaño a las mil maravillas, y si es en francés "hommage", hasta huele a nubes...
Personalmente, por si a alguien le interesa, a mí me gusta llamarlos "fusiles"
Última edición:
jorgemuci
Habitual
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En realidad no quería intervenir más pero no estoy de acuerdo en que no se responde.
creo que el hilo es una respuesta a su pregunta. Creo que se ha escenificado perfectamente. No les llaman copias porque a pesar de intentar no ofender a nadie, cuando les llamas copias la gente se irrita. Y si haces alusión a otra cosa bastante evidente como que son baratas la irritación se agudiza. Un fenómeno curioso pero real.
The Quiet Man
Forer@ Senior
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Jajajajaja
Curiosa la terminología de los "fakers", lo de "gens" no lo había escuchado-leído nunca. Todos los días se aprende algo.
RAE mediante, "Réplica" es "Copia de una obra artística que reproduce con igualdad la original" (Acepción tercera; también es "Repetición de un terremoto, normalmente más atenuado"; pero dejemos de lado los terremotos, que bastante tiene de ellos ya este hilo
) Es decir, si yo me pongo a pintar las Meninas y al engendro que sale lo firmo con mi nombre, sería una réplica. En cambio, Rae dice que "Copia" es "Imitación de una obra ajena, con la pretensión de que parezca original" (Acepción Séptima). De ello se deduce que, coloquialmente, podemos llamar copias a estas piezas, pero faltamos a la verdad. En puridad, copias son los fakes, según la acepción citada. Por eso, a falta de mejor vocablo, uso "réplica" en estos casos. Y nunca hablo de "Homenajes" por lo dicho, porque es una cursilada.A pesar de todo, buen hilo (algunas salidas de tono, eso sí, pero qué es un foro sin un poco de debate encendido?
Saludos para todos
thedrako
Habitual
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+1
Llámense "Homenajes" o como se quiera, la realidad es que, en castellano puro y duro, son copias. O réplicas, si el término nos gusta más, que significa lo mismo. Y puesto que ostentan marca propia y no engañan a nadie, son perfectamente legales y una opción más. Y no pasa nada. Dejémonos de complejos estúpidos, que ya no vamos teniendo edad...
Por otra parte, aquí todo el mundo ha copiado al de al lado desde el principio de los tiempos... que marca de campanillas puede presumir de lo contrario, examinando al detalle su larga historia?
Y también puede ocurrir que te guste más la réplica o copia que el original... a mí me ocurre con el Sub, me gusta más el Ocean de Steinhart que el original, simplemente porque el Rolex se me hace pequeño, y el Ocean con sus 42 mm me cae estupendamente bien. Cuestión de gustos.
PS: Personalmente, nunca uso la expresión "Homenaje" porque me parece una cursilada. Y como "Copia" me suena descaradamente a fake, prefiero quedarme con "Réplica", que es lo que son
Pues en castellano puro y duro no son réplicas , lo siento.
Así que incluyete en el grupo de personas que usa incorrectamente el lenguaje, según tu opinión.
Bienvenido.
3. f. Copia de una obra artística que reproduce con igualdad la original.
VSengir
Forer@ Senior
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Partiendo de la base que son, como dice Jones, fusiladas... tb los llamo así... No creo que nadie dude que son copias del diseño del original. Todo legal pero copias, al fin y al cabo.
De toda la polémica que originan y los bandos de defensores y detractores, tb hay una pregunta que me hago constantemente cuando veo una presentación de estos relojes... así que lanzo la segunda pregunta. ¿Que es lo que molesta tanto a los anti-copias que no pueden abstenerse de hacer la valoración de turno en estos hilos de presentaciones...tales como, no me van los homenajes etc, etc...? Ahí es cuando por lo que he ido mirando empiezan las hostilidades...
Vamos no veo la necesidad de recordar esto en este foro, ya que todos por aquí sabemos lo que son... que es lo que molesta tanto a la gente que existan los mal llamados homenages si no son accionistas del "homenajeado"¿?¿?¿?
Y sin querer polemizar pero sin conocer a fondo todo, la sensación que nos da a los neofitos en esto... es que los que se han gastado un dineral en el "homenajeado" les toca las narices que su diseño no es exclusivo, que si su relojazo... y los que no pueden, quieren o estan dispuestos a gastar esas cantidades en un reloj todo lo mismo pero al contrario.... que conste que no tengo ni el homenaje ni el homenajeado ... mas quisiera XDDDDDD
Así que mucho me temo que con esta discusión estamos como un barça vs madrid / lakers vs celtics / rossi vs marquez / pp vs psoe ... imposible llegar a un punto medio de entendimiento.
De toda la polémica que originan y los bandos de defensores y detractores, tb hay una pregunta que me hago constantemente cuando veo una presentación de estos relojes... así que lanzo la segunda pregunta. ¿Que es lo que molesta tanto a los anti-copias que no pueden abstenerse de hacer la valoración de turno en estos hilos de presentaciones...tales como, no me van los homenajes etc, etc...? Ahí es cuando por lo que he ido mirando empiezan las hostilidades...
Vamos no veo la necesidad de recordar esto en este foro, ya que todos por aquí sabemos lo que son... que es lo que molesta tanto a la gente que existan los mal llamados homenages si no son accionistas del "homenajeado"¿?¿?¿?
Y sin querer polemizar pero sin conocer a fondo todo, la sensación que nos da a los neofitos en esto... es que los que se han gastado un dineral en el "homenajeado" les toca las narices que su diseño no es exclusivo, que si su relojazo... y los que no pueden, quieren o estan dispuestos a gastar esas cantidades en un reloj todo lo mismo pero al contrario.... que conste que no tengo ni el homenaje ni el homenajeado ... mas quisiera XDDDDDD
Así que mucho me temo que con esta discusión estamos como un barça vs madrid / lakers vs celtics / rossi vs marquez / pp vs psoe ... imposible llegar a un punto medio de entendimiento.
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The Quiet Man
Forer@ Senior
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Pues en castellano puro y duro no son réplicas , lo siento.
Así que incluyete en el grupo de personas que usa incorrectamente el lenguaje, según tu opinión.
Bienvenido.
3. f. Copia de una obra artística que reproduce con igualdad la original.
Jajajajaja
Ya he colgado un post explayándome un poco más sobre la elección de términos, drako
De todas formas, yo me incluyo gustoso donde sea; y si hay sentido del humor y buen ambiente, ya ni lo discutimos
- Estado