S
sartan
Forer@ Senior
Sin verificar
Cuidado con hablar de depreciación. Podrían rodearte con antorchas y quemarte en una hoguera
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Esto es objetivo y es lo que quería me respondiera @Jbsc pero argumentando a su favor. Gracias.
Dime un ejemplo de otra marca que venda lo mismo que Citizen con el Tsuyosa por 3000€. Tiene que ser LO MISMO, no me vale que vende un reloj de acero con cristal de zafiro y ale, arreando.
Aquí te dejo un reloj de la misma marca que el Tsuyosa, pero que en lugar de 300€ tiene un pvp de 5500€. ¿La marca, su historia, su posicionamiento, etc. vale menos si la ponen en un modelo u otro?
Me parece perfecto que tú te sientas más cómodo con un Tsuyosa (a ver si le hecho mano a alguno pronto) que con cualquier otro de gama superior, pero que digas que "al final te das cuenta de lo mucho que pagas por "lucir" ciertas marcas respecto a lo que ofrecen", pues me hace pensar que simplemente no sabes apreciar los pequeños saltos de calidad y todo lo que hay detrás, a parte del heritage e imagen de marca, para llegar a ello. Y en ese caso, la mejor decisión que pudiste hacer es deshacerte de esas piezas de mayor nivel y quedarte con otras que te reconfortan más y a encima, a menos precio. Gran decisión, pero no atemos los perros con chorizo.
Te pongo un símil más claro aún: ¿Para que comer angulas si tenemos las gulas que son "lo mismo" y valen 100 veces menos no? Pues evidentemente, la diferencia de precio no está justificada por la diferencia de sabor, sino por otros factores como la oferta disponible de unas frente a las otras, que son fake.
Entonces ya no sería un Baltic, sino un Longines. Vamos, que estás justificando tu afirmación en base al diseño y los materiales. A mí sus relojes me gustan, me parecen bonitos. Pero de ahí a decir que equivalen a relojes de 3000€ como los de Longines... va un trecho.
¿Que tienen mejor precio/calidad? No lo dudo. Un Casio F91 también. Pero es que según se sube de rango, los aumentos de precio no son acordes al aumento de la calidad percibida. En los relojes y en todo.
¿Ejemplos concretos?
Y a lo segundo, eso es objetivo. Nada vale lo que cuesta, porque si no nadie haría profit. Pero de manera indirecta, si dejas caer que los que pagamos más lo hacemos mayormente por imagen de marca y que un Tsuyosa (por buen reloj que sea y con una ratio de calidad/precio muy bueno) es poco menos que un Oris, Omega o Longines (marcas que tú mismo citas). Si eso es así para ti, OK. Para mí estas, el ibérico de bellota y las angulas.
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Esto me recuerda a un arduo "debate" que se llevó a cabo en este mismo foro hace unos cuantos años, donde se comparaba al Rolex Submariner con el Seiko MM300 SBDX001/017 (el MM original), ya que se solía decir que ese Seiko era el "mata-subs", por todo lo que ofrecía a una fracción del precio del Rolex. Recuerdo que en uno de los hilos alguien hizo una comparación similar, dijo que esto era como comparar un entrecot con una hamburguesa. No fuimos pocos los que nos apuntamos al "club de la hamburguesa" ciertamente, pero ello no tiene mayor relevancia ahora mismo.Esto es objetivo y es lo que quería me respondiera @Jbsc pero argumentando a su favor. Gracias.
Dime un ejemplo de otra marca que venda lo mismo que Citizen con el Tsuyosa por 3000€. Tiene que ser LO MISMO, no me vale que vende un reloj de acero con cristal de zafiro y ale, arreando.
Aquí te dejo un reloj de la misma marca que el Tsuyosa, pero que en lugar de 300€ tiene un pvp de 5500€. ¿La marca, su historia, su posicionamiento, etc. vale menos si la ponen en un modelo u otro?
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Me parece perfecto que tú te sientas más cómodo con un Tsuyosa (a ver si le hecho mano a alguno pronto) que con cualquier otro de gama superior, pero que digas que "al final te das cuenta de lo mucho que pagas por "lucir" ciertas marcas respecto a lo que ofrecen", pues me hace pensar que simplemente no sabes apreciar los pequeños saltos de calidad y todo lo que hay detrás, a parte del heritage e imagen de marca, para llegar a ello. Y en ese caso, la mejor decisión que pudiste hacer es deshacerte de esas piezas de mayor nivel y quedarte con otras que te reconfortan más y a encima, a menos precio. Gran decisión, pero no atemos los perros con chorizo.
Te pongo un símil más claro aún: ¿Para que comer angulas si tenemos las gulas que son "lo mismo" y valen 100 veces menos no? Pues evidentemente, la diferencia de precio no está justificada por la diferencia de sabor, sino por otros factores como la oferta disponible de unas frente a las otras, que son fake.
Entonces ya no sería un Baltic, sino un Longines. Vamos, que estás justificando tu afirmación en base al diseño y los materiales. A mí sus relojes me gustan, me parecen bonitos. Pero de ahí a decir que equivalen a relojes de 3000€ como los de Longines... va un trecho.
¿Que tienen mejor precio/calidad? No lo dudo. Un Casio F91 también. Pero es que según se sube de rango, los aumentos de precio no son acordes al aumento de la calidad percibida. En los relojes y en todo.
¿Ejemplos concretos?
Y a lo segundo, eso es objetivo. Nada vale lo que cuesta, porque si no nadie haría profit. Pero de manera indirecta, si dejas caer que los que pagamos más lo hacemos mayormente por imagen de marca y que un Tsuyosa (por buen reloj que sea y con una ratio de calidad/precio muy bueno) es poco menos que un Oris, Omega o Longines (marcas que tú mismo citas). Si eso es así para ti, OK. Para mí estas, el ibérico de bellota y las angulas.
Con ello quiero decir que este debate está más manido que nada y sinceramente estoy "demasiado viejo" para entrar en este juego de intentar justificar o demostrar mis opiniones. Lo que he expuesto es tal como lo veo yo, que no tiene porqué ser compartido por nadie, ni tiene por qué ser "la verdad", es simplemente tal como veo yo las cosas. Tampoco pretendo convencer a nadie de mis argumentos, ni nada parecido.
Que cada uno se compre lo que quiera y pueda por las razones que le dé la gana, al final eso es lo único que cuenta.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Esto me recuerda a un arduo "debate" que se llevó a cabo en este mismo foro hace unos cuantos años, donde se comparaba al Rolex Submariner con el Seiko MM300 SBDX001/017 (el MM original), ya que se solía decir que ese Seiko era el "mata-subs", por todo lo que ofrecía a una fracción del precio del Rolex. Recuerdo que en uno de los hilos alguien hizo una comparación similar, dijo que esto era como comparar un entrecot con una hamburguesa. No fuimos pocos los que nos apuntamos al "club de la hamburguesa" ciertamente, pero ello no tiene mayor relevancia ahora mismo.
Con ello quiero decir que este debate está más manido que nada y sinceramente estoy "demasiado viejo" para entrar en este juego de intentar justificar o demostrar mis opiniones. Lo que he expuesto es tal como lo veo yo, que no tiene porqué ser compartido por nadie, ni tiene por qué ser "la verdad", es simplemente tal como veo yo las cosas. Tampoco pretendo convencer a nadie de mis argumentos, ni nada parecido.
Que cada uno se compre lo que quiera y pueda por las razones que le dé la gana, al final eso es lo único que cuenta.
Si existe un reloj igual que el submariner en calidad por una fracción de su precio, me lo compro.
GuilleSP
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo me he gastado unos 2000€ en una micromarca (si ha Formex se la puede llamar micromarca) y te debo reconocer que dude mucho por el no poder "posturear". Por suerte para eso ya tengo mi Tudor Black Bay asi que me lo acabe comprando.
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Mejor un co-axial a 3000€.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Imagino que con ese comentario pretendes ridiculizarme, si te sientes mejor así, dale.Mejor un co-axial a 3000€.
Los comentarios están ahí para el que quiera leerlos.
1, si hay un reloj que tenga exactamente la misma calidad que el rolex submariner costando una fracción de su precio, me lo compraría. No lo he dicho en plan vacile. Menos mal que el foro es público y mis aportaciones están ahí para que cualquiera pueda consultar mi obsesión por la calidad precio, por lo que es fácil demostrar que lo he dicho sinceramente
2, con el coaxial puse un ejemplo de un movimiento que tiene un valor añadido más allá de meterle a una caja china un movimiento genérico suizo como hacen muchas marcas, y he dicho que yo pagaría por eso lo que vale. Precio medio del smp 300 con ese calibre, 3k
Tu has expuesto tu opinión, yo la mía, pena que no hayas sabido mantener un tono respetuoso
AdriGTA
Forer@ Senior
Sin verificar
Sigo pensando lo mismo, que cada uno compre lo que pueda y lo que quiera, comprar para "fardar", creo que es un error absoluto. En primer lugar, porque, fuera de Rolex y Omega si me apuras, la gente "normal" que te vas a cruzar el 99% del tiempo les dices que tienes un Tudor y creen que es una submarca de las baterías. Para fardar con expertos, lógicamente dejando fuera marcas y modelos de AR, creo que farda más un modelo guapo de micromarca que un absolutamente trillado Tudor/longines que, sin quitarles mérito y me encantan algunos, son el estándar de lo que todos con 3-4-5k compran siempre.
Para todo lo demás, Rolex
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
+1000
A nadie le importan los relojes y nadie se fija
Yo no conozco expertos, en mi entorno nadie sabe de relojes más que yo
Así que si quiero fardar mejor me compro unas zapatillas 👟
ruedadepilares
Club del Vintage
Sin verificar
Demasiado micro marca , por mucho que devuelvas las perrillas
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Siento que te lo hayas tomado de esa forma, ya que ni mucho menos mi intención era ridiculizarte, si no simplemente quitarle hierro e importancia al asunto. Creo que a veces nos tomamos esto de los relojes demasiado en serio y demasiado a lo personal cuando debería ser disfrute y compartir afición. Llevo muchos años de afición y también bastantes en el foro, y al final se trata de eso, de disfrutar y compartir, y sobre todo darle a las cosas su justa importancia.
Por mi parte lo dejo aquí para no entorpecer más el hilo, y reitero mis disculpas si te ha podido molestar algún comentario u opinión, ya que en ningún caso he pretendido ofenderte. Supongo que un teclado y unas palabras escritas no ayudan a discernir el sentido de lo que se escribe. En fin, yo lo dejo aquí y espero poder seguir compartiendo opiniones y experiencias por aquí.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
No me ofendió, me sorprendió, por texto siempre faltan matices y he entendido equivocadamente tu comentario. Todo aclarado entonces, disculpa la confusiónSiento que te lo hayas tomado de esa forma, ya que ni mucho menos mi intención era ridiculizarte, si no simplemente quitarle hierro e importancia al asunto. Creo que a veces nos tomamos esto de los relojes demasiado en serio y demasiado a lo personal cuando debería ser disfrute y compartir afición. Llevo muchos años de afición y también bastantes en el foro, y al final se trata de eso, de disfrutar y compartir, y sobre todo darle a las cosas su justa importancia.
Por mi parte lo dejo aquí para no entorpecer más el hilo, y reitero mis disculpas si te ha podido molestar algún comentario u opinión, ya que en ningún caso he pretendido ofenderte. Supongo que un teclado y unas palabras escritas no ayudan a discernir el sentido de lo que se escribe. En fin, yo lo dejo aquí y espero poder seguir compartiendo opiniones y experiencias por aquí.
kronoshd
Forer@ Senior
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citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Por supuesto que cada uno debe comprarse lo que quiera y lo que opinen los demás, es secundario. Sin embargo, yo lo preguntaba por aprender. Al fin y al cabo, para eso (además de entretenerme) pululo por este foro.Esto me recuerda a un arduo "debate" que se llevó a cabo en este mismo foro hace unos cuantos años, donde se comparaba al Rolex Submariner con el Seiko MM300 SBDX001/017 (el MM original), ya que se solía decir que ese Seiko era el "mata-subs", por todo lo que ofrecía a una fracción del precio del Rolex. Recuerdo que en uno de los hilos alguien hizo una comparación similar, dijo que esto era como comparar un entrecot con una hamburguesa. No fuimos pocos los que nos apuntamos al "club de la hamburguesa" ciertamente, pero ello no tiene mayor relevancia ahora mismo.
Con ello quiero decir que este debate está más manido que nada y sinceramente estoy "demasiado viejo" para entrar en este juego de intentar justificar o demostrar mis opiniones. Lo que he expuesto es tal como lo veo yo, que no tiene porqué ser compartido por nadie, ni tiene por qué ser "la verdad", es simplemente tal como veo yo las cosas. Tampoco pretendo convencer a nadie de mis argumentos, ni nada parecido.
Que cada uno se compre lo que quiera y pueda por las razones que le dé la gana, al final eso es lo único que cuenta.
Yo entiendo que tu opinión es eso, tuya. Pero como no coincide con la mía, te hago ciertas preguntas para que puedas justificarla y luego yo veré si me valen, si puedo aprender algo o no. Si vamos a soltar cada uno nuestra opinión en base a consideraciones subjetivas y no estamos dispuestos a justificarlas objetivamente cuando nos rebaten, mejor cerramos el foro.
Ya te he puesto un buen ejemplo con la propia Citizen. Vende tanto relojes de 300€ como de 5500€.
Tú mismo dices: Otro ejemplo claro es el Citizen Tsuyosa, un reloj de acero, con brazalete integrado, cristal de zafiro y movimiento manufactura... Por menos de 300€. Eso en otras marcas cuesta 10 veces más. Lo cual no quiere decir que el Citizen pudiera costar 10 veces más con otra marca, si no que si cualquier otra marca ofreciera eso le pondría un precio 10 veces superior. La marca se paga, su historia, su posicionamiento, y sobre todo la imagen que transmite o quiere transmitir.
No tiene sentido lo que dices cuando la misma marca (misma historia, imagen, etc.) vende relojes en gamas de precio tan dispares. Si Citizen considerase que su reloj "vale" 3000€, lo venderían a ese precio y no a 300€. Ya tienen relojes que valen 10 veces más e incluso por encima.
Pero bueno, está bien usar el comodín de la vejez. No pasa nada, estoy acostumbrado a ello. Mi padre me lo hace cada vez que ve que no tiene razón y/o argumentos para rebatirme algo, tal cual me hacía mi abuelo antes.
Por cierto, ese raciocinio es aplicable a todas las cosas en la vida. Una bici de 10.000 no es 10 veces mejor que una de 1.000 y como este ejemplo, mil. Me da igual relojes, que vino, que obras de arte, que coches, bicis, lo que sea. El aumento de precio no va unido al aumento de calidad de manera lineal.
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Tienes toda la razón. 😉Por supuesto que cada uno debe comprarse lo que quiera y lo que opinen los demás, es secundario. Sin embargo, yo lo preguntaba por aprender. Al fin y al cabo, para eso (además de entretenerme) pululo por este foro.
Yo entiendo que tu opinión es eso, tuya. Pero como no coincide con la mía, te hago ciertas preguntas para que puedas justificarla y luego yo veré si me valen, si puedo aprender algo o no. Si vamos a soltar cada uno nuestra opinión en base a consideraciones subjetivas y no estamos dispuestos a justificarlas objetivamente cuando nos rebaten, mejor cerramos el foro.
Ya te he puesto un buen ejemplo con la propia Citizen. Vende tanto relojes de 300€ como de 5500€.
Tú mismo dices: Otro ejemplo claro es el Citizen Tsuyosa, un reloj de acero, con brazalete integrado, cristal de zafiro y movimiento manufactura... Por menos de 300€. Eso en otras marcas cuesta 10 veces más. Lo cual no quiere decir que el Citizen pudiera costar 10 veces más con otra marca, si no que si cualquier otra marca ofreciera eso le pondría un precio 10 veces superior. La marca se paga, su historia, su posicionamiento, y sobre todo la imagen que transmite o quiere transmitir.
No tiene sentido lo que dices cuando la misma marca (misma historia, imagen, etc.) vende relojes en gamas de precio tan dispares. Si Citizen considerase que su reloj "vale" 3000€, lo venderían a ese precio y no a 300€. Ya tienen relojes que valen 10 veces más e incluso por encima.
Pero bueno, está bien usar el comodín de la vejez. No pasa nada, estoy acostumbrado a ello. Mi padre me lo hace cada vez que ve que no tiene razón y/o argumentos para rebatirme algo, tal cual me hacía mi abuelo antes.
Por cierto, ese raciocinio es aplicable a todas las cosas en la vida. Una bici de 10.000 no es 10 veces mejor que una de 1.000 y como este ejemplo, mil. Me da igual relojes, que vino, que obras de arte, que coches, bicis, lo que sea. El aumento de precio no va unido al aumento de calidad de manera lineal.
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Mea culpa....Es que son taaaaan adictivos.
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Casi, casi ...
SerQ12
Forer@ Senior
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No sé si te has planteado el prx el chrono, con descuentos se te queda como el CW más o menos y es menos visto que el normal, pero CW es una gran marca entre todos los que conocemos la relojería, eso sí, si lo enseñas a alguien que no esté metido ni lo conocerá, pero que importa? Al final a quien le tiene que gustar es a uno mismo y tú saber lo que llevas y listo! De todos los que mencionas no creo que te arrepientas de ninguno, son todos relojazos!
bartolomeus j s
Habitual
Sin verificar
... al principio reconozco que piqué y
compré algunos como un vostok (porque hay que
tener un ruso), un hydro (porque es un musthave),
y puede que alguno más, pero enseguida me di
cuenta del gran error lo de comprar influido por los
demás y ya hace años que compró lo que de verdad
me llena a mí.
dame una mierda pirata de cw y no un tudor,
lo siento a quien le duela pero me gustan más
compré algunos como un vostok (porque hay que
tener un ruso), un hydro (porque es un musthave),
y puede que alguno más, pero enseguida me di
cuenta del gran error lo de comprar influido por los
demás y ya hace años que compró lo que de verdad
me llena a mí.
dame una mierda pirata de cw y no un tudor,
lo siento a quien le duela pero me gustan más
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Pues sí, veo pijoterío, prejuicios, y gusto por los intangibles.
Pero digo amistosamente, compañero, porque supongo que todos aquí hemos caido en ello, y me incluyo..... unos han caido mucho y otros poco...
Unos pagan 10k de intangibles y otros 100 euros, pero quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Porque quien esté libre de pecado, no está en este foro, y se descojonaría de ver cómo se paga más de 50€ por un reloj.
Las marcas nos toman el pelo hasta donde nosotros nos dejamos. Hace más de 50 años que los relojes dejaron de ser útiles herramientas para deslizarse unas marcas más y otras menos, hacia el lujo, y al lujo no se le puede buscar otro sentido que lo que uno pueda pagar y cuánto gusto le dé pagarlo. Lo demás son fruslerías para justificar cosas que no hay que justificar: te gusta > puedes pagarlo > lo compras.
Compra el que quieras, y el día que obtengas más gusto gastando menos en vez de más, para mi sería un logro.
Pero digo amistosamente, compañero, porque supongo que todos aquí hemos caido en ello, y me incluyo..... unos han caido mucho y otros poco...
Unos pagan 10k de intangibles y otros 100 euros, pero quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Porque quien esté libre de pecado, no está en este foro, y se descojonaría de ver cómo se paga más de 50€ por un reloj.
Las marcas nos toman el pelo hasta donde nosotros nos dejamos. Hace más de 50 años que los relojes dejaron de ser útiles herramientas para deslizarse unas marcas más y otras menos, hacia el lujo, y al lujo no se le puede buscar otro sentido que lo que uno pueda pagar y cuánto gusto le dé pagarlo. Lo demás son fruslerías para justificar cosas que no hay que justificar: te gusta > puedes pagarlo > lo compras.
Compra el que quieras, y el día que obtengas más gusto gastando menos en vez de más, para mi sería un logro.
E
El italiano
Milpostista
Sin verificar
Joe... Pues al final ha quedado un hilo majo, yo que lo había abierto después de un domingo regulero con un par de vinos con la familia y mira...
Si que creo, que no he conseguido expresar exactamente mí disyuntiva, pero como soy inmigrante y "mí español no bueno" pues ahí lo dejamos.
Ahora bien que bonito es el the twelve...
Si que creo, que no he conseguido expresar exactamente mí disyuntiva, pero como soy inmigrante y "mí español no bueno" pues ahí lo dejamos.
Ahora bien que bonito es el the twelve...
