El hate al cuarzo fue la mayor campaña de marketing que se ha hecho en nuestra afición

[KIKEMORGAN]

molaría un resumen cada 5 páginas. como en la series antiguamente: "en capítulos anteriores.."

Lo mismo así volvemos a coger el hilo.😁😁

 

[galunco]

Hace seis páginas que me he perdido.

Eso es porque, al igual que la mayoría de la población vulgar como yo, careces del sesgo Dunning-Kruger que solo algunas mentes privilegiadas disfrutan en silencio.

Lo del silencio era ironía.

Por cierto @jmnav , duele la cantidad de energía y tiempo que vas a gastar inútilmente 🤣

 

[galunco]

Web de Grand Seiko:
"¿Qué es Spring Drive?

Una cosa tan nimia como definir cuánto de mecánico y cuánto de "eléctrico" es un SD (a pesar de que todo el mundo conozca su fundamento) puede provocar una guerra taliban que no te puedes imaginar.

Sólo te lo comento de pasada.

 

[cestommek]

Una cosa tan nimia como definir cuánto de mecánico y cuánto de "eléctrico" es un SD (a pesar de que todo el mundo conozca su fundamento) puede provocar una guerra taliban que no te puedes imaginar.

Sólo te lo comento de pasada.

Pues no habia caido, es verdad. Si se dice que es más un cuarzo, el talibán del engranaje pero precisión ultrasuperior, puede sentirse incómodo...y si se dice que es más mecánico que otra cosa, el talibán del cristal de criptonita saca el hacha.

Complicado, es verdad...

 

[jmnav]

En mis tiempos se decía «Limpia, fija y da esplendor», que era su lema. Me parece que define el uso correcto del idioma (igual la palabra correcta es 'sanciona" porque no crea el lenguaje sino que específica qué uso es correcto del lenguaje que ya existe, que ya está en uso), aunque en tiempos más recientes quiere unificar tanto el idioma (por ejm cómo lo hablan los argentinos), que supongo que ha girado mucho en ese sentido.

Pero en cualquier caso ni siquiera soy de letras, aunque sí consulto el diccionario de la RAE e intento mejorar mi uso del idioma. Así que sí, igual no sé cómo funciona la RAE. Incluso igual no sé cuál es su función. Si quieres, explícalo brevemente o abre un hilo al respecto, no sea que se enquiste aquí, como lo del SW.

La cosa es sencilla...

1. m. teléfono celular con pantalla táctil y con muchas de las prestaciones de una computadora.

O crees que la RALE se equivoca y que la mayoría de la gente estima que un smartphone es otra cosa, o no sabes cómo funciona la construcción de su diccionario.

 

[jmnav]

Desgraciadamente la mayor parte de la poblacion es como es, tanto si te gusta aceptarlo como si no.

En efecto. Alguien decía que todo en mundo tiene claro que unos caballos corren más que otros, pero que la gracia está en saber cuál es cuál.

 

[David4]

... un cuarzo V.H.P., y aunque en este mismo hilo se ha denostado su movimiento por ausencia de joyas, decoración, etc..

He sido yo quien ha mostrado que los calibres VHP (al menos todos los que he encontrado/visto) no tienen rubíes. Esos elementos, que no son joyas (no tienen valor en joyería), pues son sintéticos -son mejores para ese uso por la mayor pureza de estos-, no están para decorar sino por el mismo motivo que están en el interior de un calibre mecánico: para dar una durabilidad mucho mayor, y reducir rozamientos.

La decoración del calibre obviamente sí es algo accesorio y, valga la redundancia, DECORATIVO. Los rubíes en el movimiento no.

Yo no denuesto el calibre de tu VHP en ningún caso, es un calibre excepcional. Ya quisieran la inmensa mayor parte de los cuarzos ser como ese VHP. De entrada poquísimos cuarzos son HAQ. Lo que muestro es que ese calibre está por debjo en calidad a los 9F de Seiko y a los de los The Citizen (A060, A010, o el 0100, que este es el rey de los HAQ). Pero insisto, eso no es denostar, es situarlo donde corresponde: es excepcional, tremendamente superior a la inmensa mayor parte de los cuarzos, pero hay unos pocos calibres que están por encima.

Por cierto, el reloj que uso ahora mismo es un Casio. Ni que decir tiene que no hay ni un solo rubí en su movimiento Es más, ni siquiera es un HAQ. Y estoy encantado con él (mi anterior reloj sí tenía rubíes, así que en ese sentido he ido hacia atrás).

PD: Me sorprendió cunado vi que los calibres de esos VHP no tenían rubíes. También entiendo que son suizos y "menos costosos" que esos otros HAQ japoneses. Los VHP creo que parten de 1k-1,5k€, mientras que los GS de cuarzo y los They CItizen parten como de alrededor 2k. Y normalmente las marcas suizas son más caras a igualdad de calidad.

Creo que cada uno puede disfrutar de sus propios "fetiches" particulares, ya provengan de cuarzos o de automáticos.

Totalmente de acuerdo. Los relojes nos dan la hora, y algunos también nos hacen disfrutar al usarlos, al mirar la hora, etc, etc. Digamos que tienen una doble función.

 

[jmnav]

Conozco la historia de Lamborghini y a qué se dedica y dedicaba. Y no cambia ni un ápice lo que dije sobre la marca CASIO, que sigue siendo de eléctrónica y que TAMBIÉN hace relojes.

Claro.

Pues como Lamboghini entonces, que es una marca de tractores que TAMBIÉN hace coches ¿quién lo duda?

 

[jmnav]

Prueba a leer y escribir con una vela, y su luz fluctuante, y prueba con una bombilla incandescente. Yo creo que no hay color.

No leemos, uno de los problemas es que no leemos... no basta con leer lo que uno quiere, también hay que leer todo lo demás.

 

[David4]

El segundero tradicional, ya sea brincando o en deslizamiento orgásmico, está sobrevalorado.
La mecánica y el Spring Drive, es para románticos.

Puede haber fanes de los cuarzos que digan eso, pero nada comparado con las burradas de algunos talibanes de los mecáncisos que dicen que «los cuarzos no son relojes». Y decir que están sobrevalorados es una valoración personal, por contra lo otro es algo simplemente incorrecto, porque de hecho como relojes son mejores.

Y en cuarzos también se da que hay gente que los ve sobrevalorados según qué precio tengan. Hay muchísima gente que no se gasta ni 500 ni 1k€ en ningún reloj. Yo recuerdo el caso de una mujer que quería hacerle un REGALO BUENO a su marido y pensó en un reloj. Yo le recomendé un Citizen solar de titanio ("Supertitanio" decía Citizen, porque lleva una capa que lo hacía más resistente al rayado) que igual andaban sobre 300€; y ella y su amiga me miraron con asombro como «Ala, 300€, en un reloj». Vamos que para ellas un reloj bueno sería uno de como mucho ciento y pico €, que no se gastaban más en un reloj.

Imagina si eso sucede con un reloj de ese precio, qué opinaran de un HAQ de 2-3k€.

Como sabes el mercado de HAQ es algo muchísimo más minirotario que el de mecánicos. Y de hecho la inmensa mayor parte de la población ni concoe su existencia, y si la conocieran no le verían justificación, estarían sobrevalorados respecto a tener un reloj que se sincroniza por radio o por Bluetooth y una app en el móvil como hacen muchos Casio modernos.

Que va. Créeme, que ya llevamos unos cuantos añitos por aquí. Los talibanes nunca desaparecen. Se quedan detrás del arbusto ( o del teclado) esperando de nuevo el momento a salir con sus verdades absolutas y siempre con los mismos temas. Es algo cíclico.

Hay verdades absolutas, como que un reloj de cuarzo COMO RELOJ (como función de reloj) es bien superior a un mecánico. Es algo obvio. Luego que cada reloj, independientemente de cómo sea su funcionamiento interno, dé más o menos placer cada uno (o incluso ninguno) es otra cosa.

Hay cosas que son verdades absolutas, guste o disguste a quien sea, y otras son valoraciones, otras son gustos, etc.

Yo desaparezco de este foro un tiempo, luego vuelvo a entrar asuduamente. Tengo otras aficiones aparte de la relojería. Y dentro de la relojería me interesan sólo algunas cosas. No me verás por ejm en un hilo sobre tourbillones.

Porque leer que la mitad de complicaciones de la mecánica no sirven para mucho, ni tienen utilidad práctica real, solo para los románticos XD...es algo que se suele leer bastante.

Son complicaciones extra. Por ejm la fase lunar -que además mide tiepo, ojo-, no formnan parte necesiria de lo que entendemos por un reloj (que da la hora). Es una complicación "accesoria" sencilla. La complicación de cronógrafo en un mecánico son palabras mayores -además también mide tiempo-; no así en un cuarzo (no digamos ya en uno digital; obviamente el primer reloj con cronógrafo digital fue un hito; ese fue mi primer cuarzo, un Seiko que pesaba una tonelada para el brazo de un niño).

Luego por ejm la complicación de tourbillón es algo del propio movimiento del reloj. Muestra una maestría tremenda, y puede ser bonito de ver, pero lo cierto es que salvo mostrar esa maestría y el disfrute que dé verlo, no aporta una precisión mayor en la práctica. Los relojes mecánicos con tourbillón no dan más exactitud que los mecánicos de la misma gama hasta donde yo sé. Al final lo que aporta es belleza (si te gusta esa parte) y supongo que ser más delicado ante accidentes.

A mí en automáticos me gusta la complicación del indicador de reserva de marcha. Para mí en un automático me es imprescindible (lo digo porque los he tenido sin ella), pero sé que para la mayoría de aficionados es una complicación no deseada; no les gusta.

Lo mas irónico es que el spring drive, 90% casi mecánico tradicional, ni la propia Seiko dice que sea un cuarzo.

Web de Grand Seiko:
"¿Qué es Spring Drive?

No es ni un reloj mecánico ni un reloj de cuarzo.
Podría decirse que es un “reloj mecánico con precisión equivalente a uno de cuarzo”

Es un reloj que lleva un cuarzo, pero lo usa, como sabes, de manera muy diferente a un cuarzo normal.Realmente aunque lleva un oscilador de cuarzo, y este mide tiempo, su uso es muy diferente.

También es cierto que no les interesa decir que "es un cuarzo"

Por eso comento, que llevo bastantes post sin entender porqué lo defiendes como a un cuarzo puro.

No lo defiendo como a un cuarzo, es un reloj bien diferente. Simplemente lo muestro como un tipo de reloj, que al igual que a los cuarzos, hay talibanes que lo denuestan porque tiene una parte electrónica-electromagnética. Lo meto junto con los cuarzos en el saco que los talibanes de los mecánicos denuestan.

 

[David4]

Claro.

Pues como Lamboghini entonces, que es una marca de tractores que TAMBIÉN hace coches ¿quién lo duda?

Digamos que es una marca de automoción (Un tractor también entra en automoción, supongo), aunqnue la gente (la que no conoce su historia), la conoce sólo por los coches de lujo, esos superdeportivos.

Casio es una marca de electrónica. Y poca gente no ha visto una calculadora Casio. De hecho la mayroía en ciertos países hemos tenido una (igual en EEUU es más común tener una TI, que allí se han ido comiendo el mercado educativo desde hace tiempo).

Lo silento: es una marca de electrónica que también hace relojes.

Si mañana separaran la marca-empresa G-Shock de Casio, y sólo pusieran G-Shock, te diría que G-Shock sí sería una marca-empresa de relojería.

 

[David4]

La cosa es sencilla...

1. m. teléfono celular con pantalla táctil y con muchas de las prestaciones de una computadora.

O crees que la RALE se equivoca y que la mayoría de la gente estima que un smartphone es otra cosa, o no sabes cómo funciona la construcción de su diccionario.

La RAE intenta dar una definición, y puede ser útil para mucha gente, pero se equivoca, obviamente.

Ha habido smartphones que no tenían la pantalla táctil, de hecho fueron los smartphones más comunes durante bastantes años. Así que ya ves que la defininición de la RAE, si bien es útil en la actualidad (porque básicamente todos son táctiles) es errónea. Y además ni siquiera entra en otras cuestiones sque diferencian un smartphone de un móvil normal típico (dumbphone), como que el smartphone tiene capacidad de transmitir datos, no sólo voz (aunque la voz se digitalice y viaje como datos).

Incluso lo de «de las prestaciones de una computadora» está cojo, porque debería referirse a una computadora personal. Una computadora en general es algo mucho más amplio.

Un diccionario es algo muy abreviado para explicar el significado y el uso. Entiendo que también de ahí viene el problema. No es una enciclopedia.

Este tema mejor dirígelo a un hilo apropiado.

 

[David4]

Pues no habia caido, es verdad. Si se dice que es más un cuarzo, el talibán del engranaje pero precisión ultrasuperior, puede sentirse incómodo...y si se dice que es más mecánico que otra cosa, el talibán del cristal de criptonita saca el hacha.

Complicado, es verdad...

No sé por qué nadie se lo tiene que tomar así. Obviamente no un mecánico puro no es. Su precisión viene del cuarzo, pero lo usa de manera muy diferente aun reloj de cuarzo. Yo creo que es un sistema aparte y único.

 

[David4]

Por cierto @jmnav , duele la cantidad de energía y tiempo que vas a gastar inútilmente 🤣

Si hubiera llegado a saber la cantidad de energía que perdí contigo para que no lo entendieras, si llego a sbaer la cantidad de comentarios que derivaron de eso, ten por seguro que lo habría eviatdo, porque te habría dirigido a un hilo que tratara ese tema.

Yo pensé, de forma muy optimista, que con un mensaje podrías entenderlo, que podrías entender mi criterio como yo entiendo el tuyo (el tuyo es «da la hora y se lleva en la muñeca, luego es un reloj muñeca» Muy simple), pero ya he visto que ni con uno ni con mil, porque tú no distingues a nivel de categoría computacional un smartwatcg de una lavadora que también lleve un procesador/microcontrolador.

 

[yakokornecki]

Hay alguien que lo haya leído todo?
Tengo miedo de haberme perdido algo que sea verdaderamente interesante, pero enterrado entre tanta verborrea.
Porque joder... Si al menos las respuestas fueran concisas

 

[Peteflay]

Me gustaría hacer una observación saliéndome un poco de la polémica, que sinceramente me parece estéril .
En los últimos tiempos se está viviendo un resurgir y una revalorización del reloj de cuarzo vintage ( al menos así lo siento yo, creo que el cuarzo vintage de calidad es el nicho que más se va a revalorizar en los próximos años, fijo que me equivoco 😂. )

Pienso que estamos en el marco temporal idóneo para que esto ocurra: los relojes de cuarzo aparecieron en los 70, se normalizaron en los 80, se masificaron en los 90 y 2000, y ahora se nota un gusto especial por estas piezas que van ya para los 60 años.

Creo que el cuarzo separa mucho más la paja del grano que el mecánico. Con esto quiero decir que, en el camino, lo que se ha averiado se ha tirado a la basura y ha desaparecido, me da la sensación que en el mecánico eso no pasa tanto; por tanto, lo que ha llegado hasta hoy (sobre todo de los años 70) ha demostrado una calidad que lo hace deseable y digno de respeto.

Es algo así como la arquitectura romana, que siempre nos parece muy superior a la nuestra porque aún vemos sus vestigios. Es el clásico sesgo de supervivencia: a nuestros días ha llegado únicamente lo mejor que construyeron, mientras que todo lo de peor calidad se perdió por el camino.

Comparto el punto de vista. Creo que la evolución del cuarzo llegó a un punto en el por culpa de esa masificación la tecnología se abarató muchísimo, y con ella las calidades, durabilidad, etc, etc. Creo que pasa un poco lo mismo hoy día con los electrodomésticos, coches, etc, etc, que ya no se fabrican para durar, si no para costar lo mínimo posible.

Por eso los buenos cuarzos vintage son tan apreciados hoy en día, porque han sobrevivido gracias a lo bien hechos que están. En mi caso, por ejempo, tengo un Seiko Quartz Ana-digi heredado de mi padre, que se lo compró en 1982 y a día de hoy sigue funcionando como el primer día, le cambio la pila cuando se le gasta y ya está.

 

[darevuelta]

Hay alguien que lo haya leído todo?
Tengo miedo de haberme perdido algo que sea verdaderamente interesante, pero enterrado entre tanta verborrea.
Porque joder... Si al menos las respuestas fueran concisas

Dejé de leer hace días este hilo y hoy que he empezado por el final veo tu mensaje ahí que me uno a la propuesta 😁

 

[Doménico]

Hay alguien que lo haya leído todo?
Tengo miedo de haberme perdido algo que sea verdaderamente interesante, pero enterrado entre tanta verborrea.
Porque joder... Si al menos las respuestas fueran concisas

 

[Apostol]

Una síntesis del supuesto "maniqueismo" de nuestra afición muy buena
En "primera del singular" para mi -casi- todo se complementa:
Yin-yang, Hombre-Mujer, Beatles-Stones, Zapatos-Bambas, Perros-Gatos, Noche-Día e incluso "mecánicos y cuarzos"...
PD: Etcétera, etc, etc...

 

[Jeronimus]

Error

 

[David4]

No leemos, uno de los problemas es que no leemos... no basta con leer lo que uno quiere, también hay que leer todo lo demás.

Tu abuela, cuando ya tenía luz y una lámpara de mesa adecuada para leer o coser, ¿seguía usando una vela para leer o coser, o volvía a la vela (cunado no se había ido la luz)? Te puedo asegurar que mi abuela no.

 

[David4]

Una cosa tan nimia como definir cuánto de mecánico y cuánto de "eléctrico" es un SD (a pesar de que todo el mundo conozca su fundamento) puede provocar una guerra taliban que no te puedes imaginar.

Sólo te lo comento de pasada.

+1. Así es, ya ves que en eso estoy de acuerdo contigo.

Habrá quien diga que es x% mecánico y sólo (100-x)% cuarzo, y para diferentes valores de x ya habría una discusión.

Yo creo que basta decir que es híbrido y da igual si es un 40% eléctrico y un 60% mecánico o lo inverso.

Por supuesto si para "cuarzos" creáramos una categoría que fuera "lleva un cuarzo (independientemente de cómo lo use)" entraría en esa categoría también. Como si creáramos una categoría para mecánicos que fuera "lleva muelle real", pues estaría en ella

En cualquier caso, independientemente de cómo se clasifique, de si tiene más o menos parte mecánica o cómo de importante es el cuarzo en su diseño -que lo es, su precisión viene de ahí, y tiene la de un cuarzo, no algo intermedio entre un mecánico y un cuarzo-, es una auténtica maravilla, un logro impresionante y algo de verdad único en la relojería.

 

[cestommek]

+1. Así es, ya ves que en eso estoy de acuerdo contigo.

Habrá quien diga que es x% mecánico y sólo (100-x)% cuarzo, y para diferentes valores de x ya habría una discusión.

Yo creo que basta decir que es híbrido y da igual si es un 40% eléctrico y un 60% mecánico o lo inverso.

Por supuesto si para "cuarzos" creáramos una categoría que fuera "lleva un cuarzo (independientemente de cómo lo use)" entraría en esa categoría también. Como si creáramos una categoría para mecánicos que fuera "lleva muelle real", pues estaría en ella

En cualquier caso, independientemente de cómo se clasifique, de si tiene más o menos parte mecánica o cómo de importante es el cuarzo en su diseño -que lo es, su precisión viene de ahí, y tiene la de un cuarzo, no algo intermedio entre un mecánico y un cuarzo-, es una auténtica maravilla, un logro impresionante y algo de verdad único en la relojería.

... Entonces, si no es ni uno ni otro...¿por qué tantas referencias a él, en un hilo sobre cuarzos de verdad? como bien comentastes unos post atrás...

 

[David4]

... Entonces, si no es ni uno ni otro...¿por qué tantas referencias a él, en un hilo sobre cuarzos de verdad? como bien comentastes unos post atrás...

No es ni lo uno ni lo otro, pero es un híbrido de los dos Toma algunos elementos de ambos.

Lleva un cristal de cuarzo, aunque no es un cuarzo al uso.

En cualquier caso sale a colación también porque alguien mete los mecánicos en el hilo de cuarzos, y los Spring Drive son híbridos.

PD: Aunque es un reloj de lujo (precios >4k), su precisión es la de un cuarzo normal bueno, no la de un HAQ (además la mayoría de HAQ cuestan menos que un Spring Drive, incluso en la propia Seiko y su gama GS).

 

[David4]

... Entonces, si no es ni uno ni otro...¿por qué tantas referencias a él, en un hilo sobre cuarzos de verdad? como bien comentastes unos post atrás...

A lo dicho en el mensaje que acabo de escribir, añado que el Spring Drive (SD) necesita de la revolución previa del cuarzo. Sin ese avance que permitía meter un oscilador de cuarzo más los circuitos requeridos en un reloj de pulsera, un SD no habría sido posible, pues tiene esa parte (aunque la use de forma diferente a la de un cuarzo normal), más una parte mecánica compleja (los más sencillos tienen como 200 partes, frente a unas 220 de un Rolex sencillo).

El SD también puede verse como un cuarzo sin pula ni batería: un cuarzo que funicona gracias a la energía almacenada en un muelle real (aunque el cuarzo lo use de forma diferente a un cuarzo normal).

A mí me parece que tiene cabida en este hilo, no así un mecánico. Aunque ya digo que lo de los SD ha salido más por respuesta a los que han metido el mecánico en el hilo.

Un SD también podría tener cabida en un hilo que hablara de mecánicos en general (no de uno que hable por ejm de tourbillones), pues en buena medida es mecánico (no al 100%).