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Danu
Es como es
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Doble mínimo
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Yo no lo veo así.
Dependerá de lo que se esté hablando.
Si Armstrong hubiera muerto en el viaje de vuelta de la Luna, EMO, seguiría siendo el primer ser humano en pisar la Luna. Siempre y cuando existan pruebas de que ha sido así. De ahí la importancia que tendría encontrar la cámara y que se pudiera revelar el carrete.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Si no hubiera salido del planeta y costara 1000€ tampoco lo preferirías porque quizá ni sabrías de su existencia y, más probablemente aún, tampoco seguiría fabricándose.
IVANON
De la casa
Sin verificar
Sabría de su existencia como tantos otros que no han ido a la luna
Lama
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Yo he pensado lo mismo… 😅
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Los tiempos cambian y con ello las expectativas (el hecho de ser un evento televisado en directo, por ejemplo). Incluso así JFK se tomó la molestia de dejarlo claro-clarinete, si no vuelven, no vale:
"But if I were to say, my fellow citizens, that we shall send to the moon, 240,000 miles away from the control station in Houston, a giant rocket more than 300 feet tall, the length of this football field, made of new metal alloys, some of which have not yet been invented, capable of standing heat and stresses several times more than have ever been experienced, fitted together with a precision better than the finest watch (codazo-codazo, guiño-guiño), carrying all the equipment needed for propulsion, guidance, control, communications, food and survival, on an untried mission, to an unknown celestial body, and then return it safely to earth, reentering the atmosphere at speeds of over 25,000 miles per hour, causing heat about half that of the temperature of the sun - almost as hot as it is here today - and do all this, and do it right, and do it first before this decade is out, then we must be bold."
Oh, y también tuvo en ese mismo discurso un recuerdo para Mallory:
"...Many years ago the great British explorer George Mallory, who was to die on Mount Everest, was asked why did he want to climb it. He said, "Because it is there.""
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Pues lamento discrepar del señor JFK.
Si se habla del primer ser humano en pisar la Luna es una cosa y se habla del primer ser humano en pisar la Luna y volver sería otra.
Él tiene (tenía) su opinión y yo la mía 😂
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Entre los alpinistas manejamos dichos como "La cima es la mitad del camino" o "Lo importante no es llegar a la cima, sino volver a casa", y hay un montón de frase similares. Se podrá decir que has llegado a la cumbre y muerto allí, pero no que has completado la expedición. Ni se plantea que algo ha tenido éxito si no se regresa, de ahí que se incluya el "regreso".
Lo mismo me valdría para la luna.
Ahora, si se trata de decir que llegaste a la cumbre, o a la Luna, en sentido estrictamente literal, no hay duda de que tienes razón.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Claro. Pero el hecho de ser el primero es el que es. El logro histórico de ser el primero en poner un pie en la superficie lunar no se borra, porque representa el punto culminante de la misión. La hazaña de alcanzar la Luna y regresar con seguridad es la que se celebra en su totalidad, pero el acto de tocar la superficie lunar creo que es lo que define el momento histórico.
Y creo que lo mismo en el caso del Everest.
Pero, evidentemente, es sólo mi opinión.
Zaknafein77
De la casa
Verificad@ con 2FA
Y la mía.
galunco
De la casa
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Es lo que se trata de dilucidar respecto a Irvine y Mallory, si fueron "los primeros", aunque no regresasen.
Pero si hablamos de "éxito", pues entonces no, los primeros fueron Hillary y Norgay. Como dijiste antes, todo depende de qué estemos hablando.
Tempus Edax Rerum
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Estoy con jmnav y con galunco. Volver es cultura montañera, siempre lo ha sido, es la mitad del camino.
No era mérito que llegase un humano a la Luna, podían haber lanzado uno a lo Laika con viaje solo de ida muchos años antes. Es el viaje completo. Claro que si Armstrong hubiese pisado la luna y muerto allí de un meteorito en la cabeza hubiese sido estrictamente el primer humano en pisar la luna, pero todos sabemos que hubiese sido un evento amargo, triste, y no una victoria para USA.
No era mérito que llegase un humano a la Luna, podían haber lanzado uno a lo Laika con viaje solo de ida muchos años antes. Es el viaje completo. Claro que si Armstrong hubiese pisado la luna y muerto allí de un meteorito en la cabeza hubiese sido estrictamente el primer humano en pisar la luna, pero todos sabemos que hubiese sido un evento amargo, triste, y no una victoria para USA.
Mercier11
Milpostista
Sin verificar
Os dejo el enlace al artículo que hoy dedicado el diario AS al tema, está bastante currado ...
as.com
El Everest esconde su secreto más grande en una cámara de fotos
Es el mayor misterio que guarda la montaña más alta de la tierra. En 1924, George Mallory y Andrew Irvine desaparecieron en una expedición a la cumbre.
as.com
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Y para el reloj lo mismo.
Desde el punto de vista de investigar lo que pasó en la primera expedición, es muy interesante (como se describe en el hilo de Indy1961) lo que aporta el reloj, su estado, la hora a la que se paró, dónde estaba.
Pero desde el punto de vista "relojero" carece de sentido discutir sobre si fue el primer reloj o no. El mérito de esos relojes sería funcionar en condiciones extremas y volver para demostrarlo, y el primero que lo hizo sigue siendo el
Lo otro es como si el Apolo se hubiera estrellado contra la luna y presumimos de que el MoonWatch fue el primero.
Última edición:
Jan B
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Me parece que te ha traicionado el subconsciente. En el hilo de @Indy1961 queda claro que el primero fue el Smiths. Y que los Rolex entregados a la expedición eran Oyster Perpetual, el Explorer lo sacó Rolex después de la expedición del 53.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
No me traicionó nada, fue una errata, que ya corregí. Donde dije Explorer quería decir Smiths, como queda claro en el hilo que yo mismo cité.
Ya sé que Rolex no fue el primer reloj en la cumbre, y lo he dicho en otro mensaje en este mismo hilo.
Ni sé si han llegado a la cumbre un Rolex o ciento cincuenta, ni me importa mucho, la verdad.
Como tampoco me parece tan importante que haya sido el Smiths el primero o no.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
En efecto. ¿Qué tiene de extraño que un reloj se mantenga en funcionamiento a 30 o 35 grados Celsius, que son las "condiciones extremas" que deberá soportar un reloj de pulsera en su muñeca, debajo de una parka, mientras su dueño siga vivo?
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Bueno, un reloj para alpinista puede usarse por encima de la manga de una chaqueta de alpinista, con una larga correa (Igual que un MoonWatch por encima del traje de astronauta), de lo contrario puede ser un engorro tener que arremangarse la chaqueta y quitarse el guante para ver la hora, a 30 bajo cero, cuando a lo mejor también tienes enganchada a esa muñeca la dragonera (correa que sujeta el piolet a la muñeca).
O incluso, fijado en las correas delanteras de la mochila, lo que también permite ver la hora de un vistazo.
Ignoro si se usaron de esa manera, pero son usos más prácticos y habituales en el alpinismo.
También tiene que ser bastante resistente al hielo, e impermeable (cualidad que en aquella época no tenían todos los relojes).... pero no para la cumbre del Everest, donde no existe el agua en estado líquido, sino para los niveles inferiores, donde al reloj puede estar cayéndole todo el rato nieve húmeda, sobre todo si hay que llevarlo por fuera de la chaqueta.
Y resistente a los golpes que se pueden producir en una escalada. También a los fuertes y repetidos impactos de un brazo clavando el piolet en el hielo, que durante una escalada es parecido a partir muchos troncos con el reloj puesto.
Pero vamos, si lo que quieres decir es que en aquellos tiempos también empezaba a venderse mucho humo intangible, estoy de acuerdo.....
Última edición:
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Son opiniones.
Lo que se quiere saber, en este caso, es que modelo de reloj fue el primero en estar en la cumbre del Everest.
Si Mallory llegó fue el que llevaba Mallory. De hecho no es un tema de alpinismo.
Y de ahí la importancia “marketiniana” de ser el primero.
¿Importancia real? La de cualquier otro intangible. La que cada uno le quiera dar sin imponérsela a los demás.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
No cambiará gran cosa.Recupero este.magnifico hilo para poneros en antecedentes ....
El primer reloj en ascender al Everest
EL PRIMER RELOJ EN ASCENDER AL EVEREST Aunque se da por hecho que los primeros en ascender al Everest fueron Edmund Hillary y el sherpa Tenzin Norgay en 1953, aún hoy existe una duda razonable que los primeros en ascender a la montaña más alta de mundo fuera la expedición de George L. Mallory...relojes-especiales.com
Pués bien, parece que han encontrado la bota de Andrew Irvine ....
Ver el archivos adjunto 2925906
Y el calcetín con su nombre
Ver el archivos adjunto 2925907
De momento no han querido dar más datos, parece que para proteger el hallazgo de buscadores.de tesoros, o simplemente por que no los hay, pero si apareciese la cámara de fotos posiblemente aportaría la prueba definitiva de quienes fueron los primeros en hacer cumbre, y por ende a que reloj le corresponde tal honor, lo mismo en Rolex no hace mucha gracia la noticia ...
Ver el archivos adjunto 2925909
En el marketing, cuando se crea un aura de humo en torno a algo, tiene y ha tenido éxito y sobre todo, si ya esta bien asimilado, es difícil cambiar esa percepción en el caso de no ser cierto.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Puede, pero creo que no era el caso.
Puede. Pero Mallory creo que era diestro y los sistemas antishock eran ya comunes.
Mallory falleció en 1924... no sé si humo intangible pero si existían patrocionios por parte de marcas comerciales, algo buscarían conseguir, supongo.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Puede que no fuera el caso de todas las especificaciones que mencioné.
Pero por ejemplo, el reloj de Irvine tenía la característica de tapa roscada para aumentar hermeticidad, cosa muy poco habitual. Y al parecer, ya tenía fama de robustez y fiabilidad por su uso en las trincheras de la 1ª guerra mundial.
Es indiferente, cuando atraviesas transversalmente una pendiente puede requerirse el uso del piolet con una mano u otra, dependiendo del sentido de la pendiente.
Puede. Pero Mallory creo que era diestro y los sistemas antishock eran ya comunes.
En lo que no estoy de acuerdo es que los antichoques fueran comunes. La resistencia antichoque se generalizó con el incabloc, patentado en 1933. Antes de esto, había otros sistemas antichoque, pero ni tan eficaces como el incabloc, ni tan generalizados. Recuerda que estamos aún en la etapa de transición del reloj de bolsillo a reloj de muñeca.... fíjate el el reloj de Irvine, es un clásico reloj de bolsillo adaptado a la muñeca.
Ya te digo que, en el fondo estoy de acuerdo. Los intangibles no son un invento de ahora.
Por cierto, una monada el Smiths Everest reedición en 36 mm. Por desgracia parece que no es fácil de conseguir.
Última edición:
Naranzeta
Forer@ Senior
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La verdad nunca entendí esta historia del Everest. Smiths desaparecio hace años y el Explorer no se parece en nada al que subio o no subio al Everest.
Son dos relojes muy chulos y ya esta.
Ahora he de reconocer que toda esta historia de que no se sepa lo que pasó en su dia mola y le da un toque de misterio, de los pocos que quedan en la actualidad.
Son dos relojes muy chulos y ya esta.
Ahora he de reconocer que toda esta historia de que no se sepa lo que pasó en su dia mola y le da un toque de misterio, de los pocos que quedan en la actualidad.
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