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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Peteflay
Oriental San
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Si he de ser sincero, viendo los derroteros que está tomando este hilo, entiendo perfectamente la decisión del compañero @itsmemario.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
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De todas formas creo que no es lo mismo la manera en la que está discutiendo en las últimas páginas (foreros como Lou Gran y otros que estáis dando puntos de vista/experiencias) a cómo se ha hecho páginas atrás. Y no me refiero a un poco de cachondeo, que siempre es bueno y también lo hubo con el Cubitus y tantas cosas (siempre que no se pierda la persperctiva de que es un Swatch y de que es reírse de un Swatch por ser un Swatch); me refiero a intervenciones tóxicas, ataques personales o comentarios repugnantemente clasistas que vienen de gente que o sale de la nada o solo aporta su pequeña dosis de clasismo diaria.
Leñador
Quasi-forer@
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No sé mucho de relojes, de vender sé algo más.
No me parece que se pueda comparar el caso de Rolex con el de Swatch x AP. Hay dos enormes diferencias:
- Swatch tiene un hype cada tres años. Durante un periodo de tiempo que varia entre unas semanas y unos meses la demanda de uno de sus productos es más grande que la oferta.
- ROLEX tiene un hype que ya lleva, cuánto? 30 años? 40? Amics, esto no es un hype, esto es escasez real y persistente. Es más, no creo que esa escasez sea provocada, fabrican 1,2 millones de relojes, han duplicado la producción en unidades que tenían en 2005
En lo que sí se puede parecer es que cuando un cliente quiere algo que tú tienes, es más fácil que trague algo más que cuando puede ir a otros sitios a comprar lo mismo pero incluso aquí, uno trata de una manera a su cliente y otro de otra muy distinta.
PD: itsmemario, no te vayas, hombre, llevo 6 meses por aquí y siempre que empiezas un hilo lo veo interesantísimo.
No me parece que se pueda comparar el caso de Rolex con el de Swatch x AP. Hay dos enormes diferencias:
- Swatch tiene un hype cada tres años. Durante un periodo de tiempo que varia entre unas semanas y unos meses la demanda de uno de sus productos es más grande que la oferta.
- ROLEX tiene un hype que ya lleva, cuánto? 30 años? 40? Amics, esto no es un hype, esto es escasez real y persistente. Es más, no creo que esa escasez sea provocada, fabrican 1,2 millones de relojes, han duplicado la producción en unidades que tenían en 2005
En lo que sí se puede parecer es que cuando un cliente quiere algo que tú tienes, es más fácil que trague algo más que cuando puede ir a otros sitios a comprar lo mismo pero incluso aquí, uno trata de una manera a su cliente y otro de otra muy distinta.
PD: itsmemario, no te vayas, hombre, llevo 6 meses por aquí y siempre que empiezas un hilo lo veo interesantísimo.
erey
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Un mod low cost excelente… aunque, cuando llegue el momento de retirarlo, creo que los gritos por el efecto ‘cinta americana’ para la depilación se van a escuchar desde lejos.
yakokornecki
A flor de piel
Verificad@ con 2FA
Pues sería símbolo de indestructibilidad total y fiabilidad absoluta.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Hace 25, 30 ó 40 años se podía entrar en un CO Rolex y llevarse puesto en la muñeca casi cualquier modelo de acero (salvo quizás el Daytona), e incluso existían los descuentos. El hype y la escasez actual de Rolex es mucho más reciente.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
Ojo, que la experiencia es muy traicionera. Yo puedo opinar de los Seiko Presage o de los Vostok (tengo catorce) por experiencia y salvo que me parecen muy bonitos y usar algunos términos de aficionado para que algún incauto piense que sé (pieza, carrura, tija, .. ) mi opinión es igual de válida en la mayoría de temas debatibles que la de los que no han visto uno en su vida.
Pero sí en unos casos es una experiencia a determinar y de ahí sale una opinión y en los otros son opiniones basadas en experiencias a cuantificar.
Estoy seguro de que hay personas que no han tenido o visto “en vivo” un RM en su vida y pueden dar opiniones mucho más interesantes y válidas que la mayoría de propietarios de un RM.
Nicolamilton
Antiguos Merodeadores
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Y el orden público:Se te olvida otra diferencia muy notable: Rolex es Rolex, y es siempre así, para los que les gusta y se sienten bien tratados de ese modo y para los que lo consideran un “pasar por el aro”. En cambio lo de Swatch es coyuntural y pasajero, y con no ser agonías y querer ser el primero en tenerlo puedes obviar los inconvenientes
¿¿Es que nadie va a pensar en el orden público??
¡¡Y en la seguridad de los niños!!
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
Es curioso que, desde la distancia, sé del tema de la escasez por los comentarios del foro porque lo que veo en cuentas de FB, TT, IG de empresas de compraventa de relojes no da la sensación de falta de stock y de relojes prácticamente nuevos y modelos recientes. Parece como si muchos fueran a parar ahí casi nada más salir de CO. Todo sea dicho sin entrar en temas de precios.
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Es siempre más fácil echar la culpa a un tercero que a uno mismo y así nos va. Sociedad infantilizada, dependiente y débil. Luego algunos pidiendo que caiga ya el meteorito.En bastante porcentaje, sí, por supuesto, sin eximir de culpa totalmente al consumidor, claro.
Esta tuya en cambio está totalmente alineada con el ultra-individualismo actual moderno
Nadie tiene el cerebro de Gore-Tex, todos somos permeables en mayor o menor medida, incluso los que se creen con capacidades sobrehumanas de abstracción del mundo que les rodea y los inputs de todo tipo (sociales, comerciales, etc... ) independientemente de la inteligencia emocional.
¿Llamas ultra-individualismo a decir que no necesito que venga un tercero a limitar/prohibir que yo o mis hijos hagan X para que por nosotros mismos seamos capaces de limitar eso que supuestamente es nocivo? En mi casa no hay tele, mi hijo pequeño no consume pantallas. Juega con juguetes acordes a su edad que potencian sus capacidades. No fumamos, no bebemos alcohol prácticamente, nuestra alimentación es sana y equilibrada sin procesados y mierdas que las marcas ponen en el mercado, hacemos deporte, no gastamos todo lo que ingresamos y además, no hacemos colas multitudinarias por un reloj de plástico de tirada no limitada (y aunque fuera limitada, tampoco). Todo eso, sin que nadie nos lo indique, obligue o limite. Precisamente en la actualidad lo que impera es el paternalismo colectivo y público, entrando hasta el fondo en muchísimas facetas privadas de la vida y ¿sabes lo que queda al otro lado? ¿en el terreno al que no llega el paternalismo? Las garras de esas marcas que se reparten el mercado de consumo para atraer a esas mentes débiles que alejadas del pastor que les "protege", no saben transitar el camino sin caer en alguna de las numerosas trampas consumistas que les ponen.
No se trata de ser super humano, yo estoy lejísimos de serlo, pero no necesito que me digan que el agua moja para saberlo ni que fumar es nocivo para la salud, sin necesitar ver las imágenes esas horrendas en los paquetes de tabaco. ¿Y que ente es opuesto al ultra-individualismo? La familia y círculo cercano de amigos (los buenos, no los de instagram). He visto alguna entrevista en redes a varios de los revendedores en cola, tanto en España como del extranjero, y hay ciertas similitudes entre ellos. Curioso. Me gustaría ver un estudio que analice la correlación existente entre revendedores de relojes de plástico y otras actividades nocivas para el ser humano (sean tiempo frente a una pantalla, tabaco, alcohol, comida procesada, etc....) y su relación con el ultra-individualismo. Lo comento porque yo me situaría al lado contrario. Ahí lo dejo.
Como curioso es que mi enfoque sea considerado ultra-individualista y ni con eso caiga en las garras del capitalismo
. ¿Quieres colectivismo frente a mi enfoque? Ahí lo tienes haciendo colas en las tiendas de Swatch 
Edito: para decir que no quiero desviarme tanto del asunto principal que es la presentación del Royal Pop, por lo que por mi parte, cierro tema con esta última aportación. Me parece una gran maniobra de Swatch, me alegro que saquen opciones y novedades de este tipo, la forma de ponerlo en el mercado sabiendo como se las gasta la sociedad actual, seguramente no sean las mejores, pero como las comparaciones son odiosas, la dinámica fue la misma en Japón respecto a otros países, pero el desenlace muy distinto. Si hay dos variables (puesta en mercado y target de consumo), una de ellas no cambia independientemente del mercado pero la otra sí, y en unos sitios se lleva a cabo sin mayores problemas mientras que en otros se lían a golpes, ¿la culpa es de Swatch? Y ahora sí, aquí lo dejo.
Ánimo que todos tendremos tiempo de que nos zarandeen y engañen para poder colgarnos tal invento del cuello
.@itsmemario quiero verte de vuelta presentando uno de ellos, el rosa y amarillo a poder ser
Última edición:
AbderramanII
Reina Mora
Sin verificar
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Tomando tu propio ejemplo, me voy a fiar más de tu opinión si necesito saber algo de los Vostok, y si no encuentro lo que busco en tus escritos te lo voy a preguntar específicamente: ¿se mueve mucho el bisel? ¿atrasa/adelanta mucho? ¿se nota calidad en el brazalete? Etcétera, porque si no lo tienes presente podrás ir a verlo en tu caja. Alguien que no ha visto los Vostok más que en fotos no va a tener una opinión de la que yo me vaya a a fiar, al menos tanto. Tan es así que, tonto de mí, cuando leo opiniones contundentes acerca de algo pienso que quien las emite tendrá algo en lo que fundamentarse más allá del hablar por hablar.
En cuanto al asunto de las colas y zarandeos, no creo que sea necesario haber pasado por ninguno de ellos para poder opinar, aunque siempre habrá quien quiera tomar el rábano por las hojas. En las colas de Swatch no va a verme nadie porque es algo por lo que no voy a pasar. Por principios, no por experiencia. En cuanto al "zarandeo", llámenme afortunado, jamás tuve esa sensación (¿eso cuenta como experiencia?)
Discrepo en lo de opinar de un RM por parte de alguien que nunca tuvo uno en la mano mejor que un propietario. Puede que haya leído mucho sobre ellos-los relojes- pero eso también puedo hacerlo yo, de manera que (a mí) me va a interesar más lo que tenga que decir alguien que lo usa con regularidad. Tener el dinero para pagarlos no indica necesariamente tener la cabeza hueca.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
Por supuesto. Más bien al contrario, seguramente. Pero sí que es posible que el espacio cerebral dedicado a los relojes esté vacío.
El tema es que tener “experiencia” por la posesión de algo no da “necesariamente” conocimiento de ese algo.
Para dejarlo en un intermedio la posesión sin profundizar en el conocimiento sería válida para opinar sobre los aspectos más superficiales de los que se hable. Y el conocimiento sin la experiencia (o reducida) permite hablar sobre los aspectos más profundos que no se pueden adquirir en la observación superficial.
Y eso sin entrar en la inabarcable cantidad de temas de los que la mayoría de las personas no podríamos ni hablar por falta de “experiencia “
miminh0
Milpostista
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Muchas de las cosas que comentas me parecen estupendas y muy respetablesEs siempre más fácil echar la culpa a un tercero que a uno mismo y así nos va. Sociedad infantilizada, dependiente y débil. Luego algunos pidiendo que caiga ya el meteorito.
¿Llamas ultra-individualismo a decir que no necesito que venga un tercero a limitar/prohibir que yo o mis hijos hagan X para que por nosotros mismos seamos capaces de limitar eso que supuestamente es nocivo? En mi casa no hay tele, mi hijo pequeño no consume pantallas. Juega con juguetes acordes a su edad que potencian sus capacidades. No fumamos, no bebemos alcohol prácticamente, nuestra alimentación es sana y equilibrada sin procesados y mierdas que las marcas ponen en el mercado, hacemos deporte, no gastamos todo lo que ingresamos y además, no hacemos colas multitudinarias por un reloj de plástico de tirada no limitada (y aunque fuera limitada, tampoco). Todo eso, sin que nadie nos lo indique, obligue o limite. Precisamente en la actualidad lo que impera es el paternalismo colectivo y público, entrando hasta el fondo en muchísimas facetas privadas de la vida y ¿sabes lo que queda al otro lado? ¿en el terreno al que no llega el paternalismo? Las garras de esas marcas que se reparten el mercado de consumo para atraer a esas mentes débiles que alejadas del pastor que les "protege", no saben transitar el camino sin caer en alguna de las numerosas trampas consumistas que les ponen.
No se trata de ser super humano, yo estoy lejísimos de serlo, pero no necesito que me digan que el agua moja para saberlo ni que fumar es nocivo para la salud, sin necesitar ver las imágenes esas horrendas en los paquetes de tabaco. ¿Y que ente es opuesto al ultra-individualismo? La familia y círculo cercano de amigos (los buenos, no los de instagram). He visto alguna entrevista en redes a varios de los revendedores en cola, tanto en España como del extranjero, y hay ciertas similitudes entre ellos. Curioso. Me gustaría ver un estudio que analice la correlación existente entre revendedores de relojes de plástico y otras actividades nocivas para el ser humano (sean tiempo frente a una pantalla, tabaco, alcohol, comida procesada, etc....) y su relación con el ultra-individualismo. Lo comento porque yo me situaría al lado contrario. Ahí lo dejo.
Como curioso es que mi enfoque sea considerado ultra-individualista y ni con eso caiga en las garras del capitalismo
Edito: para decir que no quiero desviarme tanto del asunto principal que es la presentación del Royal Pop, por lo que por mi parte, cierro tema con esta última aportación. Me parece una gran maniobra de Swatch, me alegro que saquen opciones y novedades de este tipo, la forma de ponerlo en el mercado sabiendo como se las gasta la sociedad actual, seguramente no sean las mejores, pero como las comparaciones son odiosas, la dinámica fue la misma en Japón respecto a otros países, pero el desenlace muy distinto. Si hay dos variables (puesta en mercado y target de consumo), una de ellas no cambia independientemente del mercado pero la otra sí, y en unos sitios se lleva a cabo sin mayores problemas mientras que en otros se lían a golpes, ¿la culpa es de Swatch? Y ahora sí, aquí lo dejo.
Ánimo que todos tendremos tiempo de que nos zarandeen y engañen para poder colgarnos tal invento del cuello
@itsmemario quiero verte de vuelto presentando uno de ellos, el rosa y amarillo a poder ser
Pero ojo, cuando uno empieza a separar entre “mentes débiles del redil” y personas especialmente lúcidas e inmunes al entorno, creo que conviene rebajar un poco ciertos discursos de superioridad moral/conductual/intelectual. Más aún cuando necesitan argumentaciones tan extensas para sostenerse… excusatio non petita, accusatio manifesta.
PD: Yo tampoco voy a participar más en este hilo, o sí, iré viendo
UnaCosaMenos
Novat@
Sin verificar
Coincido totalmente.
Y a la pregunta de si es culpa de las marcas, mi respuesta sería que no. Sin embargo creo que las marcas conocen muy bien la psicología del comprador y su compulsividad, y se aprovecham de eso.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Y si los hay baratos, es ahí donde tendran éxito de verdad, porque al final la gente lo que quiere es eso. Una copia de AP, con la bendición de AP y con los colorines y al estilo de Swatch.
Por vueltas que le den, al final, nada distinto a lo que hacen muchas marcas que copian el modelo, salvo poner AP en el dial, con su permiso.
Resulta que hay hace tiempo un kit para adaptar el casio GA2100 a una caja y brazalalete como el Royal Oak. Lo llaman CasioOak.
190 euros y es un casio de 200 metros.
Hasta esto ya existia, estas marcas que hacen brazaletes para el Swatch, tampoco han inventado nada.
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IBACO
Mr. Pink
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Tengo una mención de Mario de ayer, pero como ¡¡20 páginas atrás!! y ahora ni siquiera sé si sigue en el foro, si tengo que tener cuidado con Eto'o si me lo cruzo por la calle no sea que me robe o si los japoneses del Escuadrón 731 eran el paradigma de la civilización y llevaban todos Rolexes. Me siento un poco como Rip Van Winkle: pestañeas y el mundo Swatch te deja atrás.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Yo creo que la experiencia aporta valor y conocimiento a la opinión. Si hablamos de un reloj, el poseerlo te da un conocimiento más profundo del mismo, experimentas su calidad, su funcionamiento, su comodidad, y en definitiva una experiencia mucho más completa (y con más valor) que un simple análisis de sus características objetivas sin haberlo tenido en las manos.
Es lo mismo que si yo me pongo a opinar sobre la industria de la alimentación, puedo opinar lo que quiera, incluso puedo documentarme sobre ella, pero tu opinión siempre tendrá más peso y más valor porque tú has trabajado en ella durante muchos años y la has podido experimentar de primera mano.
Con un Vostok igual, yo podré opinar lo que quiera sobre lo que me parecen de manera superficial y por sus características objetivas, pero mi opinión carecerá de valor frente a la tuya, que sí que has "experimentado" ese reloj.
En cuanto a tu último párrafo, así es, creo que hay muchos temas en los que si no sabemos de ellos no deberíamos entrar a opinar. Hoy en día la gente cree que cualquier opinión es válida, pero no es así, la validez de una opinión dependerá de su contenido. Vivimos en una sociedad dominada por el efecto Dunning-Kruger.
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Dupont
Mazinger Z
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G-Shock & Awe.
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Compa, es imposible debatir sin argumentar y eso es lo que yo he tratado de hacer, mejor o peor, para exponer mi punto de vista.Muchas de las cosas que comentas me parecen estupendas y muy respetables
Pero ojo, cuando uno empieza a separar entre “mentes débiles del redil” y personas especialmente lúcidas e inmunes al entorno, creo que conviene rebajar un poco ciertos discursos de superioridad moral/conductual/intelectual. Más aún cuando necesitan argumentaciones tan extensas para sostenerse… excusatio non petita, accusatio manifesta.
PD: Yo tampoco voy a participar más en este hilo, o sí, iré viendo
¿Contra argumentación recibida? Ninguna. Tópicos y/o frases hechas sí, eso sí.
¿Y hay acaso más superioridad moral o conductual que decirle a otra persona como tiene que verse respecto al mundo? ¿Marcas tú entonces el nivel moral y/o intelectual?
Ahora resulta que el tete que vi ayer en una entrevista a pie de calle en la Swatch de BCN, que apenas sabía expresarse correctamente sin meter una muletilla cada 3 palabras, es SOBRE TODO más intelectual que yo. Con dos cojones. Y que la conducta de aquellos que tras un par de noches en la calle haciendo cola y dejando la calle llena de mierda, para comprar algo cuyo único fin es revender, esa conducta, la que acaba a hostias, es comparable a la mía por debatir con argumentos en un foro de internet. Olé, con dos cojones Y MEDIO!!
Una mente débil con mi origen, situaciones de vida y alguna otra cosa, no estaría en mi situación. Así que sí, orgulloso y seguro puedo decir sin entrar a dar más detalles personales (que luego alguno los usa para sacarlos de paseo sin venir a cuento como con Mario) que sin ser superior a nadie ni inmune a mi entorno, tengo una mente suficientemente fuerte como para controlar mis instintos, mi conducta y valorar mi tiempo y dinero sin entrar a echar la culpa a la marca de turno.
Doble moral, sí. 🫶
Última edición:
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
EMO, depende que se esté hablando. Creo que estamos mezclando cosas.
Si estamos hablando de casas, por extremar las cosas para que se entienda lo que quiero decir, la opinión de un arquitecto o aparejador valdrá más para mí que la opinión de un ciudadano de a pie que vive en ella. Pero opinar podrá opinar cualquiera y es el oyente el que debe dar la credibilidad que considere oportuna (en función de sus propios conocimientos o de lo simpático que le caiga el que habla) a lo que está leyendo o escuchando. Aunque es evidente que si hablan del color de las paredes las dos opiniones serán igual casi de válidas (si se habla de cómo afectaría al confort tèrmico no serían igual de válidas)
Y volviendo al foro, aquí hay foreros cuyas opiniones sobre un PP, sin haber tenido ninguno, son para mí más fiables que las de la mayoría de personas que sí lo tienen. Me refiero, obviamente, a cosas técnicas. Para decir que al propietario le parece muy bonito, que le queda muy bien en la muñeca y que es muy cómodo pues sí, por supuesto, aunque yo sin haberlo tenido puedo opinar que no me gusta y que, EMO, le queda muy grande o muy pequeño o que combinarlo con unas zapatillas no me parece adecuado.
Tener algo no implica necesariamente tener “conocimientos” sobre ese algo. De hecho pienso que mayoritariamente no es así. La mayoría de la gente que tiene coches o televisores, por poner dos ejemplos, no sabe decir más que vaguedades de lo que tiene.
Yo no tengo ningún problema en reconocer que el tener 14 Vostok no me aporta ninguna credibilidad respecto a alguien que no tenga ninguno pero sí sepa de relojes. Y lo digo en serio. Porque tengo más de cincuenta relojes y habré tenido el doble y no sé nada de relojes salvo cuatro vaguedades.
Pero también es cierto que si las opiniones sólo se pudieran dar de lo que se sabe muchísima gente no podría abrir la boca para hablar de casi nada y en un foro relojero en concreto se reduciría la actividad drásticamente.
A esto es a lo que me refería.
E
edv.
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Lo veo un poco como tú. A nivel técnico el hecho de poseer no te hace más conocedor per se, lo puede hacer si desmontas el reloj o trabajas con él, o bien si lo has diseñado o construido. Al fin y al cabo los relojes que poseemos no los abrimos en general, lo que sabemos es por contrastar información o por leer artículos. Mi mecánico sabrá más que yo de mi propio coche, de sus problemas o fallos conocidos y de sus ventajas frente a otros, porque también sabrá de muchas más alternativas que yo.
Pero entiendo también el otro punto de vista si de lo que se trata es de feeling de calidad, comodidad o no sé, soporte técnico de la marca, ahí el poseer la pieza sí que te da un prisma distinto. También diría que el poseer un reloj probablemente también te hace más conocedor de la marca como causa, ya que en general compramos relojes habiendo contrastado antes opciones, al menos en este foro.
