Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Yo creo que si todos nos aplicáramos más esa máxima estos hilos iban a ser sensiblemente más cortos. Coincido bastante contigo.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Yo creo que no se trata de ganar ni perder, si no simplemente de poder charlar de estas cosas con la mayor naturalidad posible. Si tú no ves lo de Rolex como un zarandeo al cliente pues no hay problema, es totalmente legítimo, cada uno tenemos nuestro punto de vista sobre el tema.
miminh0
Milpostista
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Yo creo que esto no va de ganar debates ni de convencer a nadie de nada, sino de entender un poco entre todos y cada uno con su experiencia y punto de vista, cómo se mueve y qué mueve a la industria actual.
Bueno, esa al menos es la parte que me resulta curiosa a mí la verdad, más allá del relojito en cuestión
Lou Gran
De la casa
Sin verificar
Además de sensiblemente menos xenófobos, racistas , clasistas y politizados.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Pues precisamente creo que es lo que hace todo el mundo: "en mi caso", "según mi experiencia", "yo tuve...", "yo creo", "tal como lo veo yo", etc, etc.
Maurofractal
Habitual
Verificad@ con 2FA
Pues yo en Tarín, Zaragoza, solo les he comprado un producto y fue un Oyster perpetual de 36mm, no me extorsionaron para tener que comprar más cosas.
Lou Gran
De la casa
Sin verificar
Totalmente de acuerdo, pero cuando se llega al punto de exponer tus argumentos sin tener en cuenta los de tu interlocutor, he llegado a la conclusión que lo mejor es retirarse de la discusión.
Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Las dos primeras son experiencia, síPues precisamente creo que es lo que hace todo el mundo: "en mi caso", "según mi experiencia", "yo tuve...", "yo creo", "tal como lo veo yo", etc, etc.
Las dos segundas son opiniones, no necesariamente basadas en la experiencia.
Intuyo -que no lo he comprobado- que hay más de lo segundo que de lo primero.
Y que no digo que esté mal ¿eh? solo lo menciono
miguelerg
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Al final gustos hay para colores y el dinero de cada uno, cada uno se lo puede gastar en lo que le venga en gana siempre que no fomente actividades ilegales.
Y a todo lo anterior por supuesto, sin faltarse al respeto.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Por supuesto, pero al final estamos en un foro. Es lo mismo que si solo se pudiese opinar de los relojes que tenemos o hemos tenido. Obviamente, alguien que tenga o haya tenido el reloj tendrá una opinión más formada y con más peso, en base a esa experiencia. Pero creo que tampoco se puede extrapolar esa experiencia personal como si fuese la tónica general. Habrá casos y casos.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
No me malinterpretes, entiendo perfectamente que no lo veas igual, y entiendo tu punto de vista, la verdad. Al final cada uno valoramos las cosas de forma diferente y no pasa nada. Personalmente no pretendo convencer a nadie, ni ganar nada, y por supuesto que puedo estar equivocado en mi planteamiento.
Lou Gran
De la casa
Sin verificar
Entendido y de acuerdo.
Es lo que tienen las discusiones escritas. Al perder el lenguaje no verbal también se pierde en gran parte la capacidad comprensión de las emociones.
Lo importante es no perder la compostura, la educación y el mínimo respeto a la posición del interlocutor.
🍻
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Al final es lo que muchas veces se dice por aquí, que la gran mayoría de discusiones o malos entendidos no ocurrirían si pudiésemos charlar en vivo.
E
edv.
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Quizá tenían plazos de entrega razonables, igual si hubieras solicitado un submariner tendrías que traspasar tu posición en la lista a tus bisnietos a no ser que como digo entraras por el aro.
No sé, entiendo que alguno no hayáis entrado en la rueda, mucha gente no ha entrado ni entrará en estos Royal Pop, o no ahora. Hay gente que compra los MoonSwatch ahora y no se pegó en el lanzamiento ¿Y? ¿O es que ahora vamos a negar lo que se han traído los CO con Rolex y otras marcas con listas de espera? Ni que me lo estuviera inventando y más en este foro que se ha hablado de ello incontables veces.
Nadie está obligando a nadie a hacer nada, ni colas ni compras secundarias, pero que se hace porque juegan con el ansia, la exclusividad y las tiradas limitadas en innegable. Sólo hay que intentar comprar una pieza nueva fuera del canal oficial, pues ni una a precio de PVP, por algo será.
Que en el fondo coincido con vosotros, yo no paso por el aro tampoco ni hago colas, pero eso no significa que no exista ni que no se haga con toda la intención por parte de las marcas. Los clientes se diferencian en la profundidad de las carteras, porque ansias ya vemos que hay en todas partes.
Última edición:
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Coincido con @Lou Gran en el sentido de que yo tampoco veo que sea exactamente igual un caso con el otro. Es más, ya mostré mi punto a favor de esta colaboración, no así respecto a ciertas opiniones y menos aún la forma en la que la gente ha ido a por el invento (mayoritariamente revendedores).
Pero he de decir, como poseedor de un OxS plasticoso y dos coronas, personalmente no me he sentido zarandeado ni por una ni por la otra marca. Es decir, mi Moonswatch (y el mío si es una edición limitada de estas de la luna) lo conseguí de pasada, un día random que por X motivos pasé por delante, vi la cola, pregunté y esperé media hora a que empezaran a venderlos. Cero zarandeo.
Y con ambos Rolex, lo mismo. Preguntar por ellos, ser tenido en cuenta y cuando llegó el momento, me los ofrecieron. Nadie me obligó a aceptarlos, de hecho el Sub lo rechacé la primera vez porque no era el momento adecuado, pero les dejé claro que más adelante sin problema. Me volvieron a contactar tiempo más tarde y esta vez sí lo cogí. Cero zarandeo de nuevo.
Por lo que en mi experiencia, el zarandeo no viene por parte de las marcas (ni Swatch ni Rolex) sino por parte de los propios consumidores de las mismas, que se dejan zarandear. Swatch no obligó a nadie a hacer colas, Rolex no obliga a nadie a ir a un CO y que te anoten como interesado. Vamos, que no son las marcas, sino las personas las que están dispuestas a arrastrarse por algo, ya sea el hype del APxS o el falso postureo de Rolex, pero repito, esto es debe del ser humano, no de las marcas.
AbderramanII
Reina Mora
Sin verificar
No solo eso: hay experiencias que no nos gustan y evitamos vivirlas, cada uno a su gusto y parecer, faltaría más, y sin descalificar a quien sí le agradan y se presta tan contento.
Por seguir con los casos comparados y hablando de mis preferencias personales, ni he vivido la experiencia de la cola en la calle ni la de que me den palique/entrevisten en un sofá para conseguir un reloj, sea de un material o de otro, ya si eso. Y no las voy a vivir precisamente porque no me agradan. Siempre va a ser mi opinión, difícilmente mi experiencia. Y cada cual con la suya, lógicamente.
En cualquier caso, diría que ninguno de los intervinientes en el hilo hemos experimentado lo de las “acampadas” y aquí estamos opinando 😇
E
edv.
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
No estoy para nada de acuerdo. O sí, jeje, pero con matices. Como he mencionado antes y tú dices ahora, nadie nos obliga, eso es cierto. Pero al mismo tiempo este ecosistema de lanzamientos y ventas lo generan las marcas, cada cual decide si quiere el producto el día 1 para lo cual implica hacer colas o presionar/ganarse al CO sí o sí o bien espera a comprarlo sin prisas o cuando le llamen.
Es decisión de Swatch vender 30-40 relojes por día y por tienda sabiendo la tremenda demanda que va a haber, al igual que lo es engañar en las colas diciendo que hay 200 y luego es mentira. Eso es una situación aderezada con esas decisiones comerciales porque a Swatch le interesa que salga en los noticieros de medio mundo.
Al igual que es decisión de fabricantes limitar producción y generar un ecosistema de compraventa que da poder a los COs y aviva la especulación.
caik76
De la casa
Sin verificar
Diría que lo que ha premiado en este caso es ser los primeros en tener algo. No dudo que saldrán brazaletes fieles al original con el tiempo y estoy contigo en que ganarán muchísimo.
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Mira mi anterior mensaje a este. Ahora explícame que es pasar por el aro. ¿Esperar por un objeto cuya demanda supera a la oferta?
Que la gente no sepa controlar sus instintos, sus conductas ni valorar su tiempo y dinero, ¿es culpa de las marcas?
Y discrepo enormemente en que la mayoría de los que hacían cola durante días para el último lanzamiento de Swatch, solo se diferencien de los que muestran su interés por un Rolex, en la profundidad de sus carteras. Ahí se podría entrar a matizar bastante sobre alguna que otra diferencia más. Pero bueno, como esto va en la misma línea que el discurso ese que dice que las matemáticas y los números son fachas, prefiero no entrar en ello.
Se están mezclando muchas cosas en este hilo. Supongo porque a veces, expresar y entender (la otra parte) con exactitud lo que se quiere decir, de manera escrita, es complicado.
E
edv.
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
¿Perdona? Ni me molesto, vamos
Gastonet
Reloj de bosque
Sin verificar
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Esta es una visión demasiado paternalista de la vida. En una sociedad actual que ha crecido con un ente externo (los estados) haciéndoles creer que ellos se encargarán "de todo", pues entiendo que haya gente que caiga TAN fácilmente en cualquiera de las distintas tácticas comerciales que las marcas llevan a cabo para vender. Y es que las marcas tienen la mala costumbre de tener que vender sus productos para asegurar la viabilidad de su negocio, crecimiento y enriquecimiento de sus gestores. Ya ves.
Te respondo de nuevo con mi ejemplo: cero zarandeo con una y con la otra. Pero claro, me considero a mí mismo un adulto con cierta inteligencia emocional, no muy manipulable y consciente del mundo que me rodea.
Como nadie nos obliga a ello, yo no le veo el problema. Pero insisto, en una sociedad en la que te tienen que prohibir o limitar ciertas cosas por incapacidad de las personas de autolimitarse, pues normal estos comportamientos de redil. Unos forman parte de él, otros lo pastorean.
Última edición:
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Si de toda mi argumentación, solamente te quedas con esta frase, es cierto que lo mejor es que ambos no nos molestemos en continuar el debate porque es evidente que no se está preparado para ello.
Tampoco voy a traer aquí a un sociólogo experto en conductas para explicar las diferencias entre ambos targets, por lo que sí, cerremos aquí.
Ayer salí del foro sabiéndome imbécil por tener plástico y acero entre mis relojes (el que entienda, entiende) y hoy he aprendido que encima me zarandearon al comprarlos
miminh0
Milpostista
Contribuidor de RE
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En bastante porcentaje, sí, por supuesto, sin eximir de culpa totalmente al consumidor, claro.
Esta tuya en cambio está totalmente alineada con el ultra-individualismo actual moderno
Nadie tiene el cerebro de Gore-Tex, todos somos permeables en mayor o menor medida, incluso los que se creen con capacidades sobrehumanas de abstracción del mundo que les rodea y los inputs de todo tipo (sociales, comerciales, etc... ) independientemente de la inteligencia emocional.
