Super 8
De la casa
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Tenia entendido que Orient, pero no estoy seguro!!
Los Orient crono llevan calibre Seiko 6R.
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Los Orient crono llevan calibre Seiko 6R.
mijarojos
Habitual
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A eso solo puedo decirte que no tomes descafeinadoVamos, que los de rolex cogieron el calibre Zenith y lo empeoraron, directamente
Da igual que le aumentaran la reserva de marcha, que le sustituyeran el pedestre sistema de ajuste de raqueta por uno inercial con microestelas, que mejoraran su sistema de carga... Da igual que los El Primero cuando los monta Zenith no los quiere la gente ni regalaos con dos entradas para ver a José Tomás (perdón por la boutade pero ya nos entendemos) pero cuando están dentro de un daytona hay tortas por ellos. Y eso que son descafeinaos, aunque ahora que lo pienso el descafeinado está en el carrefour siempre más caro que el normal, así que igual será por eso...
Pues eso, que en fin...
Para el que quiera info sobre el tema, Jaipe hizo un gran post hace tiempo
https://relojes-especiales.com/thre...primero-que-incorporaron-los-daytonas.110679/
Si no es con toda su cafeína mejor nada, el cloruro de metileno es malo para la salud 
Mira que llevamos tiempo pidiéndolo junto al de Moral y Buenas costumbres...
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Jejejejejeje Mencanta como le das la vuelta a la tortilla para servirla en el plato y que la parte quemada quede boca abajo...
En definitiva, que como los Zenith no los quiere "nadie" y los Rolex cuestan un huevo, pues ya eso lo justifica todo, es la ostra, he visto a un Fanboy poner a parir a un calibre determinado por simple y por básico y limitado, y a los pocos días hablar maravillas de ese mismo calibre gracias a las "mejoras" realizadas en él por Rolex... Y ese calibre no es otro que el de un Tudor sub vintage con un ETAsa... Cágate lorito !!!
Amos, que los calibres Zenith son una mierda, y que gracias a Rolex han sido bendecidos y tiene que estar Zenith agradecida de por vida porque Rolex -que no tenía calibre propio- los eligiese a ellos para montarlos en sus cajas... Manda cojones...
¿Hablamos de la realidad y el resultado cotidiano en la práctica?
Tengo tres calibres Zenith montados en Rolex, van muy bien, por el estilo de alguno de los Zenith que tengo de aquella época...
¿Me hablas de una superior reserva de marcha como una de las cosas más importantes? ¿Sabes en la realidad cual es esa diferencia? Ojo !!! Digo la real... Pues vale...lo comparas en vivo y luego volvemos a hablar... Manda huevos...
¿Que los calibres Hi Beat solo son un ejercicio de estilo y razón y motivo para dar de comer y de existir de Zenith? Pues vale...total...todo vale...
Ea !!! En un instante a tomar por culo una manufactura con mucha historia y la marca más premiada de la relojería...
En los siguientes 15 minutos voy a estar dando martillazos a mis mierdas de Zenith y poniendo unas velas y flores a mis Rolex...
Y referente a lo de que la gente entra en modo "Lobotomía ON" y "povrecitos"... Pues mira, habrá de todo dentro de los aficionados y coleccionistas de Rolex... Porque los Daytona vintage han estado toda la vida hasta que los cambiaron a finales de los 80's... Y resulta que ni Dios los quería... Y tres cuartos de lo mismo con los sub Bond...que no los quería ni el tato hace 25-30 años, y te hablo en primera persona, sabiendo de lo que hablo y habiéndolo vivido...y también te podría poner delante a personas dueñas de relojerías que vivieron aquella época y corroboran lo que te digo...
Pero ahora llegan los descubridores de América de la relojería y deciden que los Daytona Pol Niuman y los sub Yeis Bon cuestan un güebo.... Y de repente todos los snobs de esto se unen a la moda y deciden que si no tienen uno de ellos es que no se es nadie...
Aparte de los coleccionistas y aficionados de verdad, claro está, que también los hay...
Pero no me negarás que en ese tema hay mucho snob advenedizo... Por decirlo delicadamente...
Venga...seriedad, poco pero que dure...
Un abrazote !!!
.
Neurona, no confundas mis afirmaciones expresamente exageradas y esperpétncias con aryumentos relojeros: yo te he dado ejemplos de modificaciones de calado al calibre base zenith, pero sigues sin apearte de la burra de que si os polniuman, que si los yeins bon, y para incidir aún más en la táctica del calamar, me hablas ahora de los tudor, que no sé que pintan aquí...Te ha faltado sacar lo del corsa que valía diez veces un daytona en los 80 y ya había hecho línea en mi cartón del bingo antirolex...
Te pongas como te pongas, rolex mejoró el ebauche que compró a zenith. Hizo más sofisticado y eficiente el sistema de carga, aumentó la reserva de marcha y puso un escape mucho mejor. Decoraciones aparte. Y gente que sabe de relojería un huevo y parte del otro valora (económicamente,. que es lo que cuenta)infinitamente más el calibre zenith modificado por rolex que el original montado en cualesquiera modelo de zenith (que como todos sabemos es una marca supeeer cotizada, pero bueno, eso es porque la gente nosentera). Y por si fuera poco, unos pocos años después sacó el calibre definitivo manufactura que lo mejoró aún más.
Otro abrazote para tí
cestommek
Antiguos Moderadores
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Suso
Antiguos Moderadores
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Hoy por tí y mañana por mí. Los Suizos les hacen los aceites y la superluminova que lleva el 99.9% de la industria Suiza y que muchos tratan de adornar poniendole otro nombre, es un producto de patente japonesa camuflado en una joint venture en Suiza.
Como a mí eso de la manufactura me preocupa lo mismo que si llueve en Laponia... el problema lo tendrán los que piensen que un reloj es mejor que otro porque las batas blancas de lso relojeros los haga la propia marca...
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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La táctica del calamar? No, me parece a mi que sin embargo hay que hacer un Rolex Fanboys Córner, pero ya !!!
Ahora vamos a esconder el esnobismo de muchos Rolex Fanboys detrás de argumentos como que hay gente que sabe un güeno y parte del otro de relojes...como si todos los Fanboys fuesen así... Tequí ya !!! Con todo el cariño...
Te digo con sinceridad que conozco a fans y coleccionistas de Rolex bastante serios, con fundamento my argumentos, y también conozco a algunos otros, bastantes más y bastante fanáticos que...mejor me callo...
Ahora resulta que mis argumentos acerca de revalorizaciones no valen de nada, sí, ya sé, con lo de que con un Opel Corsa se podían comprar 10 daytonas, todavía hay algunos que usan polvos de talco para el escozor en el culo por ello, y a otros que les sale urticaria al leerlo...
Lo siento, no es mi problema, y menos aún tampoco si no entiendo lo del ejemplo anterior del Tudor y el ETAsa... Si quieres te lo desgloso y resumo... Viene a cuento de que un afamado Fanboy justificaba las bondades de un ETAsa gracias a las grandes mejoras que había hecho Rolex en ese calibre... Más o menos quise hacerte ver que cualquier cosa que huela a trasero de Rolex ya es suficiente para ser bendecida...
Y como dices que la valoración es "Económicamente, que es lo que cuenta"... Pues entonces aquí acabo mi intervención, ya que paso de ese juego.
¿Que Zenith es una marca poco cotizada? Pues bueno, qué le vamos a hacer...yo seguiré disfrutando de los relojes que me gusten independientemente de que estén coronados o no.
Y no, esto no es ningún alegato anti-Rolex, ni muchísimo menos, pero que hartura de Fanboys, por Dios !!!
Pero es que hay marcas que ya existían antes de Rolex, y que siguen existiendo...aunque no se coticen ni revaloricen tanto...:d
Y no va por ninguno de vosotros dos...
Abrazotes.
.
Neurona, el asunto, dejando de lado nuestra compartida propensión al cachondeo fino, es muy sencilla: sigues manteniendo que las modificaciones de rolex al calibre zenith eran de escasa relevancia? (cosa que deduzco de tu expresión de que "hacía como que hacía algo") O quizás te viniste arriba?
Porque oye, yo encantado de aceptar que son modificaciones de ná, pero entonces que alguien me explique qué modificaciones a ebauches (me refiero a modificaciones manteniendo la funcionalidad del calibre) tienen algún valor, porque así de un plumazo, ni IWC, ni PP ni PAM ni un largo etc de grandes marcas usuarias de ebauches han hecho a sus ebauches más de lo que rolex le hizo a éste...
Otro abrazo para tí!
M
Mischief
Quasi-forer@
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Estoy contigo, tonicab
menos fanatismo y más información para decidir lo que cada cual quiere para si mismo.
El fanatismo y las defensas a ultranza no dejan margen a la objetividad... cuando se la requiere (que debería ser siempre).
¡gran debate!
P
Pedrin Petrov
Forer@ Senior
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Por si puede ayudar en algo -bien sea a clarificar o a añadir más dudas-, recientemente, un directivo representante en España de uno los principales grupos de relojes de alta gama, considerado como una autoridad en el tema, comentó que actualmente sólo hay cuatro marcas relojeras suizas que monten en sus relojes -y en todos ellos- exclusivamente manufacturas propias: Rolex, Zenith, Patek Philippe y Jaeger-LeCoultre.
Poseidonia
Forer@ Senior
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Totalmente de acuerdo: A mí, por ahora, me gustan más los relojes por fuera que por dentro.
Suso
Antiguos Moderadores
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Para mí es importante que me guste por fuera y por dentro le pido que sea un reloje fiable. ¿que es un ETA, Sellita, Seiko o Citizen generalista más o menos modificado? perfecto ¿que es un reloj fabricado por terceros en exclusiva para una marca? perfecto ¿que es manufactura? prefecto también.
Porque ¿de qué sirve un calibre manufactura que es demasiado delicado y en el día a día da problemas? de nada. Por eso digo que a mí que un calibre sea o no sea manufactura no me preocupa.
Me da igual que una pieza Suiza lleva una pintura luminiscente con patenet japonesa o que un japonñes lleve aceite suizos o malayos... lo que quiero es que el reloj no falle y luego cuanto mejor acabado esté por dentro y por fuera mejor.
Y sobre todo que la gente que despotrica contra las empresas que fabrican relojes con calibres modificados en mayor o menor grado de ETA o Sellita, debe saber el coste que tiene que cada marca se fabrique sus propios caibres o que monte calibres exclusivos fabriacdos por terceros: pasar inexorablemente por los SAT de la marca para cualquier mantenimiento que incluya un cambio de fornitura.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Vamos a ver, Mister...
Eso por una parte, por otra parte, y dada la afición de algunas personas a comparar a los Rolex con los Porsche... Pues hombre... Eso de pasar de las 36.000a/h a las 28.000a/h...para ganar en fiabilidad...y lo digo como aficionado a los relojes y a los coches, y además a las dos marcas del ejemplo.
Si quitamos algunos "ceros", es como si a un Porsche de 360cv le quitamos un rebaño de caballos y lo dejamos en 280cv para ganar en "fiabilidad"... ¿Te gustaría que a tu Porsche le quitasen tidos esos CV para que sea más fiable? Pues eso... A eso me refiero, pero aplicándolo a la relojería...
Pues entonces...le diría al dueño de la idea que para eso me compro un puñetero mono volumen de gasoil y que es más fiable todavía... Nos ha jodido !!!
Me parece más bonito y agradable ver una trotadora a 36.000 que a 28.000... Lo siento, pero todo lo que sea "Mejorar" pero "Restando"... Me parece menos atractivo que mejorar aportando, quitar elementos es sencillo, añadir...ya no tanto...
Y ahora es cuando me viene alguno diciendo eso de que...
-"es que al cabo de 10 ó 15 años los desgastes..."
Y cuando yo le digo...
-"los desgastes leches !!! Esto es relojería de lujo, y si se gasta pasta en la compra se asume un futuro gasto en mantenimiento !!! "...
Cuando quiera una máxima economía, elijo un modelo guapo de Citizen de unos 50€... Y me compro 10 relojes iguales por 500€ en vez de un reloj de 5-7.000€... Y cada 5 años voy estrenando un reloj de esos totalmente nuevo...
Si hablamos de relojería de lujo, hablamos de relojería de lujo, no de relojería para tiesos con aspiraciones, que como aquel que compró un BMW serie 7 de segunda o tercera mano y luego no tenía dinero casi ni para la gasolina, y ya ni te digo para una posible reparación...
¿ Capicci, Mister ?
Un abrazote !!!
.
BINGO! Ya salió lo del porsche y los caballos!
A ver, las alternancias, per se, ni quitan ni ponen nada a un calibre. Carecen de utilidad práctica porque el accioanamiento manual del crono contrarrestra sobradamente la capcidad de medir décimas. No añaden más precisión, más bien al contrario al restar reserva de marcha. Siguiendo tu metáfora, no es quitar potencia a un coche (porque las prestaciones del coche no varían). Es agarrar un motor de 2.0 de 4 cilindros que te da 400 caballos a 12000 revs y sustituirlo por un 3.0 que te dé los mismos caballos pero a 7000 revs, con mucha más fiabilidad y menos desgaste.
Lo de la fecha... se quitó por meros motivos de estética, por no alterar uno de los mejores diseños de la relojería (bueno, seguro que tb se lo copiarían a alguien, que ya se sabe estos de rolex cómo son con los diseños). Poner un datario a un calibre tiene cero dificultad y cero impacto en la fiabilidad.
Del cambio del escape, del mecanismo de carga, y de la reserva de marcha, seguimos sin decir ni mú, y haces bien...Por otro lado, viendo lo que cuesta un El Primero en un rolex y lo que cuesta en un zenith, fíjate que veo más al cliente potencial de zenith preocupado por la pela que al de rolex
Otro abrazo
charlitos
Crono-doctorando
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Con dos cohone, si señor...
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
2950€
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-elite-ultra-thin-central-s-nuevo.271252/
3550€
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-captain-chronograph-42mm.301052/
3250€
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-class-open-chrono-nuevo-50.292816/
Los tres primeros del fcv dos de ellos nuevos.
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-elite-ultra-thin-central-s-nuevo.271252/
3550€
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-captain-chronograph-42mm.301052/
3250€
https://relojes-especiales.com/threads/zenith-class-open-chrono-nuevo-50.292816/
Los tres primeros del fcv dos de ellos nuevos.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Hombre...parece mentira que digas eso... Para un paisano normal que no se fija ni si en que la aguja va a saltitos de 1 segundo o de si va todo seguido...pues bueno...pero nosotros nos fijamos más en esas cosas...no? Al menos a mi me gusta ver la diferencia entre la continuidad de un HiBeat y uno que no lo es...
Luego...dices que no sirve la comparación entre los motores que hago, y tú me pones otra que no tiene nada que ver... Bueno...pues lo que quieras...en relojería y para mi punto de vista, el encanto de un HiBeat existe...Y todo el cuento ese de la supuesta mejora en la fiabilidad...¿Se han hecho pruebas con relojes de los dos modelos de calibre funcionando en igualdad de condiciones? Porque hasta donde yo sé los calibres de Zenith piden poco y dan mucho, hasta cuando los toca Rolex.
Ahora me dices que lo de la fecha se hizo por motivos de estética...por no alterar uno de los mejores diseños de la relojería... Pero Si era un diseño nuevo !!! Si los calibres de Zenith se empezaron a montar en el nuevo diseño de Daytona !!! Según tú, uno de los mejores diseños de la relojería, y reconozco que es precioso y que me encanta, no lo voy a negar, si no fuese así, no lo tendría.... Pero como bien dices...originalidad...poquita... Por ejemplo...uno de los rasgos distinguidos del Daytona es el bisel de acero con escala taquimétrica...¿Sabes cual es el primer reloj que montó bisel de acero con escala taquimétrica? Sí, ese...el Omega Speedmaster... Y suma y sigue...una cosita de allí...otra cosita de allá... Y voilá !!! Un precioso diseño, que lo es...
Vamos a ver...un datario en sí no tiene por qué ser una fuente de problemas, el mecanismo es simple, pero en un reloj con corona roscada, supone un afloja, tira, cambia, aprieta, cierra...que a la larga termina fallando más que un reloj sin corona roscada, de cualquier manera, el arrastre de la rueda de fecha y del resto del mecanismo, aunque sea poco, también influye en algo de mejora en la reserva de marcha al anularse en el Daytona...¿No?
Y ya llegados al tema de la reserva de marcha, si te soy sincero, no encuentro la diferencia real en la practica entre un Daytona con calibre Zenith y un Zenith con calibre Zenith...
Me pongo uno en una muñeca, el otro en la otra, y una vez los quito al cabo de las horas... Más o menos...se terminan parando a horas similares...
¿Me cuentas algo acerca de la teoría o nos fijamos en la realidad dura y cruel del mundo real?
En fin, y del tema de las revalorizaciones y esas cosas...paso... Cuando quiero sacar producto al dinero, hay cosas mejores que los relojes...
Abrazote
.
EL datario hasta donde yo sé no influye en la reserva de marcha, ya que hay muchos calibres idénticos con datario y sin él y con idénticas especificaciones de reservas de marcha. Pensar que rolex lo suprimió para evitar que sus clientes se cargaran el reloj es un poco aventurado teniendo en cuenta que rolex fue quien inventó esa complicación (o eso tampoco?) y tiene cierta tradición y experiencia.
Si te gustan los hi beat me parece muy bien. Comprendo que tienen cierto interés y comprendo aún mejor que a rolex no le interesara mantener esa característica y sí en cambio una mayor reserva de marcha, un mejor sistema de regulación y de carga automática, modificaciones muy importantes que insistes en minusvalorar.
El tema de las revalorizaciones fíjate que a mí directamente tb me la pela bastante porque soy de esos raros elementos que no vende relojes, pero hasta donde yo sé, y en esprecial cuando no es cosa de un año, ni de dos ni de diez, ni tampoco de ebay ni de piezas de unos miles de euros, sino de centenares de miles destinadas a altos coleccionistas ( de estos que sólo encuentran otra marca comparable a esos niveles, y no estoy hablando de niveles de tourbillones o jaibits, sino de otra cosa mucho más complejoa de conseguir, y esa otra marca es patek), el que los PVPs de una marca no produzcan ataques de risa al personal cuando se comparan con sus precios "reales" em ercado gris es indicativo de que esa marca hace bien las cosas....
Porque ya sabes lo que dicen... se puede engañar a todos alguna vez... incluso a alguien siempre... pero no a todos siempre...
Otro abrazo
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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mijarojos
Habitual
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De repente acabas de cargarte prácticamente toda la alta relojería, no se que habrás visto tu por encima de 30.000 euros a 36000 alternancias, vamos ni a 28800. Creo que como sabes que no tienes razón intentas defenderlo con argumentos mediocres y claro, eso es muy difícil ¿no sería más fácil reconocer el error? vamos digo yo. Te veo defendiendo tu teoría con un caldero de garbanzos con chorizo a las puertas del Bulli. Un saludo.
charlitos
Crono-doctorando
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Se han hecho pruebas para que sentencies lo que resalto en negrita?
Tiras balones fueras, para no reconocer la evidencia. Que si es una copia del Speedy, que si no ponen datario, que si... Tampoco la regulación por microestrela es un avance?
Rolex4ever
Licenciado
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Cojo este post del gran Mr. Jones para aportar mi granito de arena.
He seguido la interesante discusión Rolex-Zenith. Estoy convencido de que Rolex cogió el mejor calibre cronométrico disponible en su día (El Primero) y creó un calibre aún mejor, el 4030. Ya se han mencionado las mejoras, no voy a reabrir el debate. Sólo quiero resaltar un punto importante para mí y que no se ha mencionado, el 4030 de Rolex es y ha sido desde siempre certificado cronómetro, cosa que el Primero no había sido nunca (hasta recientemente). Cuando hablamos de durabilidad y robustez se nos olvida que los relojes están para dar la hora y un cronómetro es el reloj que da la hora con la mayor precisión (independientemente de su frecuencia de latido, se es o no cronómetro). De entre todos los relojes certificados cronómetro, los cronos son de los más difíciles de certificar, dada la complejidad de sus mecanismos.
Ahora una pequeña anécdota a propósito de esta comparativa.
Aunque el cal. 400 de Zenith apareció en 1969 y fue entonces un hito en la relojería, fue descatalogado abruptamente a los 6 años... Difícilmente esto hubiese ocurrido si el reloj hubiese sido un éxito comercial de algún tipo. La razón fue que Zenith Radio Corporation, la compañía americana dueña de Zenith desde 1970 decidió irrevocablemente en 1975 no hacer más relojes mecánicos sino sólo cuarzos, porque no veía como hacer negocio con ellos. Así que dieron la orden de desmantelar todo el tinglado productivo.
Fue entonces que el gran Charles Vermot, Maestro relojero especialista en la construcción del calibre El Primero, virtualmente rescató dicho calibre de la venta por kilo; escondiendo las herramientas, prensas y máquinas esenciales para su manufactura. Llegó incluso a escribir el proceso de fabricación en su cuaderno de notas... Así estuvo por 9 años, hasta que fue virtualmente resucitado en 1984, siendo reincorporado a producción comercial apenas en 1986. Rolex lo adoptó en 1988 para el icónico Cosmograph Daytona 16520, uno de los relojes más deseados de la historia como ya sabemos todos, con listas de espera de años. Una de las razones para esta gran demanda del primer Daytona automático, fue la escasa capacidad de producción de ebauches El Primero por parte de Zenith, que los servían a cuentagotas. Luego Zenith ha colaborado en hacer del Daytona el objeto de deseo que ha sido.
Este es Charles Vermot, el auténtico salvador del Zenith El Primero:
Os recomiendo estas páginas a los amantes de Zenith y a todos a los que os interese el gran calibre 400:
https://en.worldtempus.com/article/zenith-el-primero-saga-8265.html
https://www.zenith-watches.com/en_us/brand/heritage-charles-vermot
Saludos,
Suso
Antiguos Moderadores
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Tampoco. Rolex sacó el Datejust que fue el primer reloj automático que indicaba la fecha en 1945, de ahí a haber inventado la complicación del fechador media un abismo.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Le faltó comentarte que las manufacturas ya "consagradas" como algunas de las que has citado lo son en gran parte a base de comprar a proveedores y englobarlos ya en su fábrica y que no es sigual ser independiente que no, ya que las firmas, aunque sean manufactura, si pertenecen a un grupo relojero, como es el caso de dos de las que has nombrado, se benefician del grupo directa o indirectamente ya sea economicamente o técnicamente.
Por poner un ejemplo, Omega y su "manufactura" se han llevado un buen pellizco de dinero del grupo a modo de inversión económica y técnica y que sin él probablemente no serian ahora ni la mitad de lo que son.
Patek aun tiene en su colección un calibre con base de Frederique Piguet (ya englobada en Blancpain) es decir tambien de base de Etasa en algunos componentes ya que F. Piguet es del grupo swatch, como es el calibre patek 16-250...
Ese mismo calibre de base lo montan otras firmas.
El concepto "manufactura" es un termino empleado segun convenga y que si buscamos el término mas estricto, solo unas pocas cumplen...de las que has citado, solo uno a mi modo de ver.
Comprar a tus proveedores y meterlos en tu fábrica poco a poco es la manera mas rápida de crear una manufactura de calidad y sin hacer mucho ruido sobre todo si naces donde ya hay una industria relojera a tu alrededor. Y eso lo han hecho todas las Suizas, incluida patek y Rolex y no hace mucho de eso. Hasta hace unos años Patek seguia tragandose a proveedores y el nuevo edificio de Rolex ya engloba a las ultimas empresas agregadas algunas nuevas y otras viejas y a otras les han dado la patada. El proveedor que les hacia las coronas es ahora el que hace las de ORIS.
Por eso Seiko es diferente guste o no guste, aunque a dia de hoy esté diversificada su producción, porque practicamente la industria relojera nació en torno a ella en un pais que era aun muy verde en ese campo ( no por la chorrada de los aceites).
Por otro lado, soy contrario a Seiko en el aspecto de que su gama media y baja se ensambla en China y otros paises beneficiandose de los bajos costes. Esto es un punto poco tocado cuando se defiende a Seiko...aunque por otro lado se agradece la sinceridad de contarlo, no como otros que tratan de esconderlo .
Por tanto...manufactura creada desde cero, que no dependa aun de terceros y que se haga todo en su casa y no en la del vecino...¿Cuales nos quedan...?...
Pues los Seagull....
Saludos
Por poner un ejemplo, Omega y su "manufactura" se han llevado un buen pellizco de dinero del grupo a modo de inversión económica y técnica y que sin él probablemente no serian ahora ni la mitad de lo que son.
Patek aun tiene en su colección un calibre con base de Frederique Piguet (ya englobada en Blancpain) es decir tambien de base de Etasa en algunos componentes ya que F. Piguet es del grupo swatch, como es el calibre patek 16-250...
Ese mismo calibre de base lo montan otras firmas.
El concepto "manufactura" es un termino empleado segun convenga y que si buscamos el término mas estricto, solo unas pocas cumplen...de las que has citado, solo uno a mi modo de ver.
Comprar a tus proveedores y meterlos en tu fábrica poco a poco es la manera mas rápida de crear una manufactura de calidad y sin hacer mucho ruido sobre todo si naces donde ya hay una industria relojera a tu alrededor. Y eso lo han hecho todas las Suizas, incluida patek y Rolex y no hace mucho de eso. Hasta hace unos años Patek seguia tragandose a proveedores y el nuevo edificio de Rolex ya engloba a las ultimas empresas agregadas algunas nuevas y otras viejas y a otras les han dado la patada. El proveedor que les hacia las coronas es ahora el que hace las de ORIS.
Por eso Seiko es diferente guste o no guste, aunque a dia de hoy esté diversificada su producción, porque practicamente la industria relojera nació en torno a ella en un pais que era aun muy verde en ese campo ( no por la chorrada de los aceites).
Por otro lado, soy contrario a Seiko en el aspecto de que su gama media y baja se ensambla en China y otros paises beneficiandose de los bajos costes. Esto es un punto poco tocado cuando se defiende a Seiko...aunque por otro lado se agradece la sinceridad de contarlo, no como otros que tratan de esconderlo .
Por tanto...manufactura creada desde cero, que no dependa aun de terceros y que se haga todo en su casa y no en la del vecino...¿Cuales nos quedan...?...
Pues los Seagull....
Saludos
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