abrosino
Habitual
Sin verificar
Eso forma parte del show. En realidad se aman, cuando están de cañas la cosa cambia.
La falta de seguridad ya es otra cosa, pero también les interesa mientras sea a nivel de calle, así nos tienen entretenidos.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
IMPORTANTE: Asegúrate de que tu dirección de email no está en la lista Robinson (no publi), porque si lo está no podrémos validar tu alta. -
La falta de seguridad ya es otra cosa, pero también les interesa mientras sea a nivel de calle, así nos tienen entretenidos.
T
teleco1984
Forer@ Senior
Sin verificar
Esa es otra, a nivel UE los precios son muy similares, pero en Canadá, Estados Unidos o Turquía, por decir algo los precios son muy inferiores. Sabéis a qué se piede xeber esto? Ejemplo de un reloj que ando mirando
España 9200 euros
Francia 8950 euros
Estados Unidos 8400 dolares, unos 7700 euros
Turquía 249000 liras, unos 7800 euros, pwro además si vas desde España luego te devuelven un 15% aprox en impuestos, total unos 6700 euros...
Si lo acabo comprando iré a Estambul a por él...
M
martin90gf
Forer@ Senior
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abrosino
Habitual
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Me imagino que sea por los impuestos, cada país tiene los suyos propios.
Jose Perez
De la casa
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Pienso lo mismo.
Manicases
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Totalmente de acuerdo , respecto al coche, compré el mío hace dos años y cada vez que voy al concesionario a pasar revisión, me dicen, si lo vendes ahora ganas dinero y yo respondo, sí y que compro si mi coche ahora mismo vale muchísimo más que cuando lo compré, el resto igual, solo 2 años eh.
Ljgh
Milpostista
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Supongo que al final habrá de todo, pero en mi opinión el problema principal es la subida exagerada de precios que estamos viendo. Que todo está subiendo? sí, estamos de acuerdo... pero... en el caso de los relojes es demasiado exagerado que marcas como Longines estén imprimiendo esa subida escalonada que ya hace que el mismo modelo hace 2 ó 3 años esté 1 ó 2Ks más caro... todos sabemos por qué lo hacen, y no es precisamente por la subida de las cosas. En fin... es lo que hay, al final tristemente a muchos ya se nos escapan estos precios, así que nos quedan dos opciones dejar este mundillo de lado o irnos a otras marcas más asequibles. Personalmente estoy deshaciéndome de casi todas mis piezas, con la esperanza de conseguir establecer 2 ó 3 piezas a lo sumo para el día a día... de entre las que tengo... comprar otro? me costará volver a comprar otro dada la situación del mercado actual.
Mi pregunta es si realmente les compensa subir tanto los precios... en un sector que EMHO está tan "al filo" con tanto smartwatch y demás, quizá quieren directamente ir a esa gente que está dispuesta a pagar grandes sumas de dinero, ya que en el fondo saben que el resto tarde o temprano la gran mayoría se irán a los smartwatches... tontos no son.
Un saludo.
Mi pregunta es si realmente les compensa subir tanto los precios... en un sector que EMHO está tan "al filo" con tanto smartwatch y demás, quizá quieren directamente ir a esa gente que está dispuesta a pagar grandes sumas de dinero, ya que en el fondo saben que el resto tarde o temprano la gran mayoría se irán a los smartwatches... tontos no son.
Un saludo.
T
teleco1984
Forer@ Senior
Sin verificar
No parece... Turquía tiene un 18% de IVA y Canadá y en Japón un 10% y el precio es de risa... , bastante menor de un 10% de rebaja con respecto a España en ambos paises... Y eso sin tener en cuenta el transporte hasta allí.
En Suiza hay IVA del 8% y es mucho más caro.
Parece una estrategia de marketing por geografías o algo así, no sé
Coldnight
Habitual
Verificad@ con 2FA
Y lo que no son relojes, en general.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Bueno, todo bien salvo lo de la "dieta mediterránea". Eso ya va casi sonando a lejano pero quedó ahí el slogan.
Cada vez más en la práctica solo se ven hábitos exportados de comida basura barata del otro lado del Atlántico, se promociona cada vez por mas sitios y sus anuncios minan la publicidad en la TV vendiéndose ya como "saludables" y como si fueran una exquisitez tirando de influencers de Instagram.
Un pais con cultura gastronómica debería cuidar más lo que se va vendiendo a la ciudadanía y a los jóvenes.
Aunque eso también va a unido al bolsillo o "presupuesto". La comida chatarra barata llena mas rápido y sobra dinero.
aegon
Habitual
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Al autor del hilo, muchas gracias por iniciarlo.
Creo que has hecho un análisis muy acertado y que es conveniente hablar de ello y compartir opiniones.
Estoy también de acuerdo en la mayoría de las intervenciones.
Igual los que llegan ahora al mundo de la relojería lo ven normal y se están vendiendo muy bien los relojes al precio que están. Es algo que no se.
Pero los que ya llevamos un tiempo en esto, hemos visto un incremento desproporcionado en el precio de los relojes. Este incremento desde luego no se justifica con un incremento de calidad o prestaciones. Un seiko de gama acceso sigue siendo el mismo producto en materiales, componentes y calidad que hace 15 años, pero cuesta casi cuatro veces más. Un Hamilton o un Certina, siguen siendo iguales, pero cuestan casi tres veces más.
Recuerdo que compré en 2011 un skx009 por 98 euros puesto en casa. Por lo que comentaban antes del “valor asignado”. Si vienes de ese contexto, no ves normal que te pidan ahora más de trescientos por un seiko 5 sports. A principio de esa década, todos esperábamos que Seiko sacara alguna reedición del tortuga. Doce años después, han exprimido tanto las reediciones, versiones y ediciones especiales, que la verdad para mi seiko está quemada, ya ni los miro, ha perdido todo interés y atractivo. Precios descabellados, los calibres van muy mal ajustados. En fin, vendí hace tiempo el último seiko y no tengo intención de repetir.
Otro ejemplo, Hamilton khaki fiel con armis en 2013 comprado por trescientos, hoy diez años después su pvp son 825 igualito, pero con un calibre (para mi) inferior. Si costara eso, pero mejoran los componentes, le pusiera antirreflejos, un cierre con microajuste, en fin, alguna excusa para decir que ha mejorado. Pero es exactamente lo mismo.
Y conforme vas subiendo de nivel, más de lo mismo. Tengo un fortis aeromaster crono que compré a un precio razonable. Acaban de sacar el novonaut para sustituir al mítico cosmonaut crono y se va a cinco mil.
Luego está el tema de los chinos. Te envían a casa un diver de buena calidad, con calibre seiko muy bien ajustado, con zafiro y bisel cerámico por menos de 60 euros. Cómo es posible que el mismo calibre dentro de un seiko sea una patata y dentro de un chino funciones perfecto?
Y, por último, el tema de segunda mano que se ha ido de las manos completamente. Mucho “inversionista” y nuevos venidos al mundillo que piensan que son los más listos y quieren hacer algo de dinero tomando el pelo a algún incauto de los que ya no quedan.
Con ese panorama, somo muchos que compramos menos, y como consecuencia, participamos menos en el foro. Hace poco tenía intención de comprar un hydroconquest cuando salió el cerámico. Hoy veo que ya piden dos mil por él, cuando se podía comprar por la mitad hace bastante poco. No he perdido la esperanza de tenerlo, es que he perdido todo interés en adquirirlo.
Y digo todo esto, después de estrenar un reloj ayer, que me parece un diez en calidad (mejor que todos los que he nombrado antes), diseño, calibre y precio (cuatrocientos). Pero nada tiene que ver con la oferta actual. Excepciones quedan muy pocas.
Para la industria, aunque hoy no lo quieran ver, a futuro, no es un panorama muy alentador. Seguramente, les va bien ahora vendiendo menos unidades y ganando más por unidad. Pero a medio plazo, pienso que saldrán perdiendo. Venderán alguna unidad para una ocasión especial y se pagará lo que piden, pero los aficionados dejarán de tener cajas de doce o más relojes en casa.
Aquí en el foro, vemos como abundan cada vez más las “reducciones de cajas”. Los aficionados ya no tenemos cajas tan numerosas. Ahora pienso en muchos relojes que vendí y hoy en día los volvería a recuperar al mismo precio que me pagaron. Pero eso ya no es posible…
Creo que has hecho un análisis muy acertado y que es conveniente hablar de ello y compartir opiniones.
Estoy también de acuerdo en la mayoría de las intervenciones.
Igual los que llegan ahora al mundo de la relojería lo ven normal y se están vendiendo muy bien los relojes al precio que están. Es algo que no se.
Pero los que ya llevamos un tiempo en esto, hemos visto un incremento desproporcionado en el precio de los relojes. Este incremento desde luego no se justifica con un incremento de calidad o prestaciones. Un seiko de gama acceso sigue siendo el mismo producto en materiales, componentes y calidad que hace 15 años, pero cuesta casi cuatro veces más. Un Hamilton o un Certina, siguen siendo iguales, pero cuestan casi tres veces más.
Recuerdo que compré en 2011 un skx009 por 98 euros puesto en casa. Por lo que comentaban antes del “valor asignado”. Si vienes de ese contexto, no ves normal que te pidan ahora más de trescientos por un seiko 5 sports. A principio de esa década, todos esperábamos que Seiko sacara alguna reedición del tortuga. Doce años después, han exprimido tanto las reediciones, versiones y ediciones especiales, que la verdad para mi seiko está quemada, ya ni los miro, ha perdido todo interés y atractivo. Precios descabellados, los calibres van muy mal ajustados. En fin, vendí hace tiempo el último seiko y no tengo intención de repetir.
Otro ejemplo, Hamilton khaki fiel con armis en 2013 comprado por trescientos, hoy diez años después su pvp son 825 igualito, pero con un calibre (para mi) inferior. Si costara eso, pero mejoran los componentes, le pusiera antirreflejos, un cierre con microajuste, en fin, alguna excusa para decir que ha mejorado. Pero es exactamente lo mismo.
Y conforme vas subiendo de nivel, más de lo mismo. Tengo un fortis aeromaster crono que compré a un precio razonable. Acaban de sacar el novonaut para sustituir al mítico cosmonaut crono y se va a cinco mil.
Luego está el tema de los chinos. Te envían a casa un diver de buena calidad, con calibre seiko muy bien ajustado, con zafiro y bisel cerámico por menos de 60 euros. Cómo es posible que el mismo calibre dentro de un seiko sea una patata y dentro de un chino funciones perfecto?
Y, por último, el tema de segunda mano que se ha ido de las manos completamente. Mucho “inversionista” y nuevos venidos al mundillo que piensan que son los más listos y quieren hacer algo de dinero tomando el pelo a algún incauto de los que ya no quedan.
Con ese panorama, somo muchos que compramos menos, y como consecuencia, participamos menos en el foro. Hace poco tenía intención de comprar un hydroconquest cuando salió el cerámico. Hoy veo que ya piden dos mil por él, cuando se podía comprar por la mitad hace bastante poco. No he perdido la esperanza de tenerlo, es que he perdido todo interés en adquirirlo.
Y digo todo esto, después de estrenar un reloj ayer, que me parece un diez en calidad (mejor que todos los que he nombrado antes), diseño, calibre y precio (cuatrocientos). Pero nada tiene que ver con la oferta actual. Excepciones quedan muy pocas.
Para la industria, aunque hoy no lo quieran ver, a futuro, no es un panorama muy alentador. Seguramente, les va bien ahora vendiendo menos unidades y ganando más por unidad. Pero a medio plazo, pienso que saldrán perdiendo. Venderán alguna unidad para una ocasión especial y se pagará lo que piden, pero los aficionados dejarán de tener cajas de doce o más relojes en casa.
Aquí en el foro, vemos como abundan cada vez más las “reducciones de cajas”. Los aficionados ya no tenemos cajas tan numerosas. Ahora pienso en muchos relojes que vendí y hoy en día los volvería a recuperar al mismo precio que me pagaron. Pero eso ya no es posible…
severino
Milpostista
Sin verificar
En 2015 me resgistré yo aquí. Alguna vez, mirando hilos antiguos, no digamos ya el FCV, he pensado lo que me podía permitir yo por aquellas fechas con unos ingresos no muy inferiores a los de hoy...
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Coincido bastante con lo que has escrito.
En cuanto a la política de precios siempre he pensado que es un "pan para hoy, hambre para mañana" pero EMO la mayoría de las empresas relojeras lo hacen a sabiendas para aprovechar el momento porque saben que salvo las marcas "de lujo" que tendrán un poco más de fuelle las cartas están echadas y la mano que les ha tocado no es de las ganadoras, así que quieren aprovechar el momento en tanto buscan una solución a medio - largo plazo (20 - 50 años)
Tiempos que a nivel de consumidores puede parecer larguísimos pero a nivel de grandes empresas no es un plazo tan largo y, obviamente, preocupa.
LCamarasa
Habitual
Sin verificar
Me parece interesante tu reflexión, pero en esta afición,como en los coches, como en la vivienda y como en infinidad de ejemplos si hoy en día quieres acceder a ello tienes que pasar por el aro.
Los que hemos llegado tarde a esta afición la única manera de hacer una colección ha sido pagando los precios actuales, pero es que es igual que si me quiero comprar una casa hoy en día o un coche.
Claro que me jode pagar mucho más de lo que se pagó hace unos años pero es que la solución es binaria (pagar o no pagar). En el caso de los relojes está claro que es un bien superfluo y puedes no hacerlo, en otros casos tienes que pasar por el aro por fuerza.
wantedwatch
De la casa
Sin verificar
Hace tiempo reflexioné en voz alta opinando que la relojería de gama alta (grandes marcas, manufacturas y cualquier marca suiza que encaje), se podrán adaptar al futuro reduciendo personal y ajustando las plantillas y centros de desarrollo y trabajo alienados a una demanda que ellos controlen con cuenta-gotas para justificar los precios que marquen en sus tarifas.
Creo que, a menos que la percepción de riqueza cambie, seguirá siendo mercado para una gran mayoría de ricos que ven en un reloj de gama alta una proyección personal de riqueza.
Pero a medida que un aficionado a la relojería se nutre de lectura y conocimientos termina por analizar realmente si esta o aquella marca bien valen lo que cuestan, encontrando refugio en nuevos talentos y marcas emergentes que para poder competir en el mercado, y a falta de una historia con tradición y antigüedad, desarrollan relojes de calidad suficiente que costarían 4/5 o 6 veces más en marcas de rancio abolengo...
Tal vez muchas marcas escuchen a sus consejeros que apuntan a que los relojes cada día son más a anacrónicos en una sociedad donde el teléfono más básico del mercado te da la hora con exactitud prácticamente atómica...
Aunque luego quedaremos siempre, y mientras estemos aquí de paso, los apasionados por los relojes que nos hemos podido hacer, con mayor o menor esfuerzo y sacrificio, de una colección que nos llena, aunque estemos de acuerdo en que algunos relojes, no voy a nombrar marcas ni modelos, se hayan vuelto absurdamente prohibitivos y no tenga sentido realizar el dispendio para que luego nos tomen por locos... si hasta la mayoría de nuestros familiares y amigos nos toman por tontos, locos o despilfarradores.
No hay mejor consejo que sugerir no comentar nunca el precio que hemos pagado por un reloj a quien no comparta la afición...
Felices fiestas a todos!
Creo que, a menos que la percepción de riqueza cambie, seguirá siendo mercado para una gran mayoría de ricos que ven en un reloj de gama alta una proyección personal de riqueza.
Pero a medida que un aficionado a la relojería se nutre de lectura y conocimientos termina por analizar realmente si esta o aquella marca bien valen lo que cuestan, encontrando refugio en nuevos talentos y marcas emergentes que para poder competir en el mercado, y a falta de una historia con tradición y antigüedad, desarrollan relojes de calidad suficiente que costarían 4/5 o 6 veces más en marcas de rancio abolengo...
Tal vez muchas marcas escuchen a sus consejeros que apuntan a que los relojes cada día son más a anacrónicos en una sociedad donde el teléfono más básico del mercado te da la hora con exactitud prácticamente atómica...
Aunque luego quedaremos siempre, y mientras estemos aquí de paso, los apasionados por los relojes que nos hemos podido hacer, con mayor o menor esfuerzo y sacrificio, de una colección que nos llena, aunque estemos de acuerdo en que algunos relojes, no voy a nombrar marcas ni modelos, se hayan vuelto absurdamente prohibitivos y no tenga sentido realizar el dispendio para que luego nos tomen por locos... si hasta la mayoría de nuestros familiares y amigos nos toman por tontos, locos o despilfarradores.
No hay mejor consejo que sugerir no comentar nunca el precio que hemos pagado por un reloj a quien no comparta la afición...
Felices fiestas a todos!
Última edición:
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Y antes de 2015 algo más baratos aún.
El seamaster bond comprado nuevo allá por 2009-2010 recuerdo que me salió por menos de 1800, y el 2254 de segunda mano, muy nuevo, a 1000 a un forero de este foro.
Un super ocean nuevo en el CI no llegaba a 1500.
6600 hoy día un seamaster ni harto de vino. 6100 me costó una de mis bicis que me aporta más y prefiero pagarlo 10Exp100 veces, que por un #*@ seamaster
Pero es lógico que suban cada día más. Venden menos en todas las gamas, incluido lujo, aunque las ganancias son mayores que al final en el balance es lo que les interesa. Ni la apertura China post pandemia, ha subido las ventas en unidades como se esperaba.
Última edición:
Altai
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Te voy a sacar de tu error: la inflación en España, aunque a ti te lo parezca, no es "brutal" ni de lejos.
La inflación en EE.UU es del 4,1%, en Francia del 5,6%, en Italia del 6%, en Alemania del 6,3%, en el Reino Unido del 7,7% y en España (ese país al que algunos no veis futuro) del 3,5%.
Esto no me invento yo: lo dice el FMI, que puede ser muchas cosas pero marxista leninista bolivariana no es una de ellas.
Podría buscar las estadísticas sobre cómo ha variado el poder adquisitivo en esos países pero:
- ni tengo tiempo
- ni me apetece perder el tiempo en algo que ya sé que me va a decir que ha bajado de una manera parecida al nuestro.
PS Por cierto, el objetivo de las autoriades monetarias (el BCE, el BoE, la Fed...) está en una inflación del 2%. Creo que se ve bastante claro quién anda más cerca de ese objetivo.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Que buen análisis. Da la casualidad de que yo hace año y medio compre un Seamaster 2014, por suerte a buen precio y como nuevo, pero claro viendo el PVP de 2014 se siente uno un poco imbécil. Si compras nuevo, vale el doble que hace unos años, y si compras de segunda mano, estas comprando a precio de nuevo. Quizás dentro de otros 10 años si la tendencia crece podamos vender también usados a precio de nuevos pero si no, comprando ahora habremos hecho el canelo
Magodelsur
De la casa
Sin verificar
Año 2011 Omega Seamaster bond 1.100 euros.
Año 2012 Omega Planet Ocean 1.600 euros.
Mis compras por esa época... Que buenos tiempos.
Tag heuer Aquaracer calibre 5, de reestreno a un compañero 700 euros.
pedroperiko
Milpostista
Sin verificar
Totalmente de acuerdo,cada día se me quitan más las ganas.algunos ejemplos claros el legend diver en 39 más caros que los otros el tudor el bb36 más de lo mismo....ect ahora mismo no me planteo comprar nada de relojes.tengo otro hobies y no de coña están teniendo esas subidas.Asique conmigo que no cuenten seguiré con mi certina y con marcas que no sigan esa estrategia de subidas constantes.
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
En Alemania particularmente el Iva es un 2% inferior, por lo que eso que te ahorras.
También estamos sufriendo la inflación y la gente es consciente de que todo está mucho más caro, pero pica menos cuando el margen entre gastos e ingresos es superior que en países como España por ejemplo.
+1. Bien visto también. Solo hay que ver como los canales de YouTube relacionados han ido creciendo un montón.
Eh eh! Que muchos emigramos hace ya un tiempo y es más, si no fuera por el saldo migratorio a favor, estaríamos perdiendo habitantes en España. La cantidad de gente joven que se ha ido en la última década es espectacular.
Ahora mismo la industria relojera suiza vive su mejor momento en cuánto a volumen de negocio. Venden menos, pero ganan más.
Su futuro, si o si, no está en las clases medias ni manteniendo precios estables.
citrustrek
Milpostista
Sin verificar
Altai
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Le voy a dar otro dato, señor citrustrek:
el IVA en Alemania NO es "un 2% inferior". En España es del 21% y en Alemania es del 19%: esto son dos puntos porcentuales menos, no "un 2% inferior".
