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superguti
De la casa
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Con esta respuesta, no se para que pierdo yo el tiempo añadiendo nada más. +1
Alfredo BRB
Habitual
Verificad@ con 2FA
Muchísimas gracias por esta extensa comparativa. Tengo bastantes relojes que podrían llamarse homenajes, pero aquí el Longines me parece que tiene un encanto especial que no tiene el San Martin, estéticamente hablando. Aunque el San Martin tiene un lumen espectacular y un brazalete soberbio.
Buen trabajo.
Buen trabajo.
JCQUERO
Forer@ Senior
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Que bien explicado, un gustazo leer esta explicación que "abre los ojos".
pinilleitor
Milpostista
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Buena comparativa.
Yo hice una parecida entre un Steeldive Willard y un Seiko SRPK17K1 Tortuga, lo que pasa es que no se si la publiqué aquí o en FC, y casi ganaba el chino en más apartados que el japonés. Cristal, insert de zafiro contra aluminio, giro del bisel, corona firmada, armis, en todo esto ganaba el chino. En todo lo demás, tampoco es que el japonés le superara por goleada, y tampoco la proporción de precio es de 10 a 1, si no de 4 o 3 a 1, como mucho. Así que tengo los dos, ahorro para el japonés del que es réplica el chino, y a disfrutar.
Yo hice una parecida entre un Steeldive Willard y un Seiko SRPK17K1 Tortuga, lo que pasa es que no se si la publiqué aquí o en FC, y casi ganaba el chino en más apartados que el japonés. Cristal, insert de zafiro contra aluminio, giro del bisel, corona firmada, armis, en todo esto ganaba el chino. En todo lo demás, tampoco es que el japonés le superara por goleada, y tampoco la proporción de precio es de 10 a 1, si no de 4 o 3 a 1, como mucho. Así que tengo los dos, ahorro para el japonés del que es réplica el chino, y a disfrutar.
Última edición:
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Pues es facil de explicar, vamos por partes.
Claro megusta la artesania de los relojes y cosas especiales, pero creo por 250,- Euros no puede ser.
Los relojes con Powermatic valen tres o cuatro veces de un San Martin y yo prefiero el NH35 porque es fiable por poco dinero. Defiendo San Martin por la buena relacion precio/calidad, nadie lo hace algo mejor.
Si, son copias, ni homenajes ni ostias, pero hay gente que legusta un buen reloj con este diseno y no tienen tanta pasta, por esto no son peores que los que compran el "Original". Si uno trabaja normal y tiene familia joven con dos chiquillos, lo entiendo que no es el momento de comprar el autentico.
De mi experencia de puedo decir, no solo los Chinos roban ideas y diseno, a mi me han robado marcas entre los primeros diez del mundo. Se lo cambian un poco y dicen es otra cosa y no tienes ninguna defensa contra ellos. Lo digo claro y en alto, roban todos, unos mas camuflados, otros mas abiertos como los Chinos.
"Criticando a Longines", donde, lo dicho es para esperar porque los calibres son pocos anos en el mercado, nada mas.
Tengo algo contra el Swatch Group, pues si, porque ni yo, ni otros amigos de relojeria en Suiza entienden la politica de Nick Hayek.
Espero que me explicado bien y no tengo nada en contra de tu querido Power80, no hay ninguna obligacion para mi de comprarlo.
Kepa22
Forer@ Senior
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Eso pienso yo leyendo otro de sus hilos alardeando de la alta relojeria y sus movimientos esclusivos y echando por tierra a los movimientos del grupo Swatch ; y en este caso ensalza un Nh35 casi por encima de un L888.4 con certificado cosc. Eso se llama falta de coherencia.
Peteflay
De la casa
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Entiendo el punto, pero no lo comparto. Creo que no hace falta irse a copias chinas para tener un reloj bueno y barato, marcas como Citizen u Orient tienen relojes automáticos por 200/300€, que son igual de durables y fiables (y bonitos) que cualquier copia china, con el añadido de tener detrás marcas con historia (aunque también tengan "inspiraciones").Pues es facil de explicar, vamos por partes.
Claro megusta la artesania de los relojes y cosas especiales, pero creo por 250,- Euros no puede ser.
Los relojes con Powermatic valen tres o cuatro veces de un San Martin y yo prefiero el NH35 porque es fiable por poco dinero. Defiendo San Martin por la buena relacion precio/calidad, nadie lo hace algo mejor.
Si, son copias, ni homenajes ni ostias, pero hay gente que legusta un buen reloj con este diseno y no tienen tanta pasta, por esto no son peores que los que compran el "Original". Si uno trabaja normal y tiene familia joven con dos chiquillos, lo entiendo que no es el momento de comprar el autentico.
De mi experencia de puedo decir, no solo los Chinos roban ideas y diseno, a mi me han robado marcas entre los primeros diez del mundo. Se lo cambian un poco y dicen es otra cosa y no tienes ninguna defensa contra ellos. Lo digo claro y en alto, roban todos, unos mas camuflados, otros mas abiertos como los Chinos.
"Criticando a Longines", donde, lo dicho es para esperar porque los calibres son pocos anos en el mercado, nada mas.
Tengo algo contra el Swatch Group, pues si, porque ni yo, ni otros amigos de relojeria en Suiza entienden la politica de Nick Hayek.
Espero que me explicado bien y no tengo nada en contra de tu querido Power80, no hay ninguna obligacion para mi de comprarlo.
Por otro lado, según mi experiencia, el Powermatic 80 es tan fiable o más que el NH35. He tenido muchos relojes con el PM80 y muchos más con el 4R36 de Seiko (que es lo mismo que el NH35) y la verdad es que no he notado que el Seiko sea mejor en nada, de hecho los PM80 vienen mejor ajustados.
En cuanto a lo de los calibres de Longines, los L888 son derivados del ETA 2892-2, y la marca lleva montándolos desde al menos 2016. No son muchos años, pero tampoco son pocos. Y también he tenido varios relojes con estos calibres sin ningún problema. De hecho ahora mismo tengo un Conquest y un Hydro con estos L888 y van perfectos, tanto si los llevo mucho como si los llevo poco.
Para finalizar, no entiendo ese "problema" que tenéis muchos con Swatch Group. A mí lo que me gustan son los relojes, me dan igual las políticas de las marcas y lo que hagan en ese sentido. Si me gusta el reloj y lo puedo pagar pues lo compro y ya está, y no me importa si la marca o el grupo tienen una estrategia u otra.
En fin, que te has explicado perfectamente, espero haberlo hecho yo también.
Un saludo compañero.
DrSlump
Habitual
Verificad@ con 2FA
Pues te felicito por la exposición, me ha parecido muy neutra, ausente de forofismos, y didáctica.
Mercier11
Milpostista
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La verdad que yo creo que ya he visto anteriormente al compañero @Doncainastyle hablar en varios hilos de los relojes chinos como una alternativa más de este mundo, con sus ventajas e inconvenientes, es más creo que ha enseñado alguno.
Si yo tuviera que escribir en alemán, ni con el traductor del Google sería capaz de hacerlo bién, pero hay que acordarse de usar la letra " Ñ ", quizás es que no la tienes en el teclado, pero hay palabras que sin ella suenan muy mal, y es mejor evitarlas compañero.
Ventura
VantaBlack
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Pues a mi me ha gustado esta comparativa sobre todo tus impresiones personales y la reflexión final.
Llegamos a las mismas conclusiones de siempre, el Longines no es 10 veces mejor que el San Martín pero pagas 10 veces más porque es el precio a pagar (hoy) por tener ese reloj. Y por los motivos que sean, cada uno los suyos, quieres tener ese reloj y estás dispuesto a pagar ese precio.
Saludos.
Rafa_Capo
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Muy buen hilo compañero, hay que darle valor al tiempo dedicado y a la intención, me ha gustado.
Mi humilde opinión es que son incomparables, uno tiene meses o años detrás de trabajo (diseño, calibre con su complicaciones, certificación cosc, etc... ) y el otro simplemente tiene que copiar y usar un calibre que podemos comprar cualquiera en Aliexpress por menos de 30€.
Mi humilde opinión es que son incomparables, uno tiene meses o años detrás de trabajo (diseño, calibre con su complicaciones, certificación cosc, etc... ) y el otro simplemente tiene que copiar y usar un calibre que podemos comprar cualquiera en Aliexpress por menos de 30€.
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Entiendo el punto, pero no lo comparto. Creo que no hace falta irse a copias chinas para tener un reloj bueno y barato, marcas como Citizen u Orient tienen relojes automáticos por 200/300€, que son igual de durables y fiables (y bonitos) que cualquier copia china, con el añadido de tener detrás marcas con historia (aunque también tengan "inspiraciones").
Por otro lado, según mi experiencia, el Powermatic 80 es tan fiable o más que el NH35. He tenido muchos relojes con el PM80 y muchos más con el 4R36 de Seiko (que es lo mismo que el NH35) y la verdad es que no he notado que el Seiko sea mejor en nada, de hecho los PM80 vienen mejor ajustados.
En cuanto a lo de los calibres de Longines, los L888 son derivados del ETA 2892-2, y la marca lleva montándolos desde al menos 2016. No son muchos años, pero tampoco son pocos. Y también he tenido varios relojes con estos calibres sin ningún problema. De hecho ahora mismo tengo un Conquest y un Hydro con estos L888 y van perfectos, tanto si los llevo mucho como si los llevo poco.
Para finalizar, no entiendo ese "problema" que tenéis muchos con Swatch Group. A mí lo que me gustan son los relojes, me dan igual las políticas de las marcas y lo que hagan en ese sentido. Si me gusta el reloj y lo puedo pagar pues lo compro y ya está, y no me importa si la marca o el grupo tienen una estrategia u otra.
En fin, que te has explicado perfectamente, espero haberlo hecho yo también.
Un saludo compañero.
Me gusta mucha la palabra "INSPIRACIONES"
El resto lo dejamos como es, Okay.
Un saludo Peter
Ya lo se, p.e. ano. Intento evitarlo y a mi molesta mucho, no te lo crees. Si miras bien, muchas veces digo decadas, medio siglo para desviar, pero no siempre funciona. Tambien tengo que decir, no tenia ninguna hora en un cursillo, colegio, o un maestro de idiomas, nada. Me lo esenado (N-olita) yo mismo y mis maestros eran las espanolas guapas y calientes, esto hace 35 x 12 meses.
Un saludo
Cuando hago las presentaciones lo escribo en un email y luego voy a copiar al foro. No tengo esta tecla N con olita y no se como hacerlo, hay un truco, pero no me entero como.
Pero tienes toda la razon.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Pues igual hay que leer mejor.
Se está hablando de calidad-precio, no veo contradicción en el interés por los movimientos eXclusivos y por otra parte alabar el Nh35 dentro de su segmento (qué sería de este mundillo sin el Nh35, junto con Miyota, los democratizadores de la relojería mecánica con calidad-precio insuperable?)
Y tampoco veo contradicción en preferir o comparar el Nh con el P80, aunque son segmentos distintos (pero en suizo es el equivalente a línea de base). Nh es un calibre honesto, un tanque, y desde su antecesor 7sxx han demostrado de sobra una longevidad y salud brutal. Puede que salga más a cuenta cambiarlo que hacer servicio, pero per se es un calibre tradicional que cualquier relojero puede reparar y que puedes ajustar en casa (yo me he ajustado muchos calibres Seiko).
Lo que a muchos nos mosquea del P80 es que haya sido creado con cierto sesgo “perecedero” que resulte en que a la casa le venga mejor cambiarlo que hacerle servicio y en un sistema de regulación engorroso y complejo. Tengo varios P80, al final son marcas y modelos que me gustan, pero digo con toda sinceridad que preferiría que llevaran un ETA de los de antes. Van bien regulados (vía láser) pero dos de los que tengo, al tiempo se han puesto en un retraso de 10 segundos. Si fuese un ETA clásico me lo regulo yo a brocha gorda y si no cualquier relojero lo regula finamente, como cualquier ETA. Cualquier problema, o los llevas a la casa o te los comes. A ver qué pasa con los P80 en 15-20 años, los ETA clásicos y los Nh no tienen que demostrar nada a nadie y ahí siguen (y seguirán).
Y bueno, com grupo Swatch lo lógico es tener al menos sentimientos encontrados, y eso no quita para ser aficionado a Omega o a Hamilton, como es mi caso.
miquel99
SafonaGastro y Crono
Sin verificar
Buena comparativa, pero como siempre el SM sale perdiendo ante el reloj original y la marca, aunque llevase un clon de un L888 ¿Con cual se quedaría la mayoría de los foreros si se los regalasen y les diesen a escoger? El que piense en esta pregunta y elija, que se auto responda el porqué a si mismo.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Así es, y como ha dicho antes otro compañero, de momento, el unico argumento a favor de los chinos es el precio. Con una lotería nadie se compraba un San martin pero un Longines vaya que sí
Ventura
VantaBlack
Sin verificar
Ahora que he leído todo el hilo y las respuestas de los compañeros, me gustaría sumar a un argumento que he leído de soslayo.
Suiza VS China en relojes nuevos y modernos, estamos de acuerdo. Pero hay relojes Suizos, con calibres manufactura, con todos esos intangibles asociados a la marca y más, que además, compiten en precio con los chinos... hablo de los vintage.
Y es que por menos que cuesta ese San Martin puedes tener un Longines, con calibre manufactura "de verdad" y que además de los intangibles propios de la marca carga con los de haber pertenecido a otra época y haber sobrevivido hasta hoy.
Es cierto que no son relojes para todos los públicos, tienen una estética y tamaño diferente, no están nuevos, requieren ciertos cuidados... pero a intangibles y sensaciones no les gana nada. EMHO.
También tienen otro contra y es que hay que buscar y saber encontrar... eso requiere de un aprendizaje pero se ve gratamente recompensado.
Suiza VS China en relojes nuevos y modernos, estamos de acuerdo. Pero hay relojes Suizos, con calibres manufactura, con todos esos intangibles asociados a la marca y más, que además, compiten en precio con los chinos... hablo de los vintage.
Y es que por menos que cuesta ese San Martin puedes tener un Longines, con calibre manufactura "de verdad" y que además de los intangibles propios de la marca carga con los de haber pertenecido a otra época y haber sobrevivido hasta hoy.
Es cierto que no son relojes para todos los públicos, tienen una estética y tamaño diferente, no están nuevos, requieren ciertos cuidados... pero a intangibles y sensaciones no les gana nada. EMHO.
También tienen otro contra y es que hay que buscar y saber encontrar... eso requiere de un aprendizaje pero se ve gratamente recompensado.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
No puedo estar más de acuerdo. Por menos del precio de un San Martin, y diria incluso que por la mitad, me compré mi Dogma, con un calibre ETA infinitamente más bonito que un NH35, más fiable (vaya, demostrado, porque tiene 60 y pico años y va perfecto), un reloj que tiene intangibles por un tubo 😆. Y si nos vamos a relojes de bolsillo ya es para alucinar la calidad-precio. La cosa es como dices que comprar un vintage no es nada fácil y no son del gusto estético de todo el mundo. A mi me queda muchísimo por aprender en terreno vintage pero si una cosa he aprendido en relojería es que es ahí donde está la clave...
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Todo lo que dices es totalmente cierto, pero a la hora de la verdad, cuando un relojero te dice que la reparación/revisión de un NH35 te va costar 100€, por ejemplo, o 75€, ¿quién se los gasta? Sobre todo cuando el reloj ha costado 100/200€. ¿Cuántas veces alguien pregunta en el foro si vale la pena gastarse dinero en la reparación/revisión de este movimiento y la respuesta es "te sale más a cuenta comprar un movimiento nuevo"? Si te lo reparas tú mismo pues perfecto, pero no todos tenemos esa habilidad.
Dicho lo cual, yo también quisiera que mi Khaki Field viniera con un sencillo 2824-2, pero bueno, es lo que hay, y de momento el PM80 no me ha dado problemas. Si se me estropea pues no tengo problema en llevarlo al SAT, lo hago con todos mis relojes. Y si le cambian el movimiento pues genial, no es un movimiento único ni artesanal, para mí que funcione bien ya es suficiente.
Por otro lado, yo he sido uno de los damnificados con el calibre 6R35 de Seiko, que será todo lo reparable que se quiera, pero no hubo forma de ajustar en el SAT para que marchara de forma estable y regular. Solución: cambio de movimiento. En todas partes cueces habas.
Ventura
VantaBlack
Sin verificar
Totalmente, es una barrera que cuesta pasar pero si entras y encajas se disfruta de lo lindo.
Hay que ponerle interés, querer aprender, asumir que te vas a equivocar pero ese camino me hace disfrutar más de la afición.
Cuando empecé en el mundo de los relojes nunca lo habría imaginado pero ya tengo 11 vintage de los cuales ¡3 son de bolsillo! Desde fuera puede parecer una locura, relojes de abuelo, relojes de muertos como he leído alguna vez
pero la sensación que tengo cuando los llevo es totalmente diferente.Por cierto, muy guapo ese Dogma que ya lo he visto en algún diario. Tiene un dial espectacular.
Q
quijotelancelot
Habitual
Verificad@ con 2FA
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Sí, no es menos cierto. Quizá mi agobio viene más por el tema regulación en los P80. Hombre, Rolex también necesita herramienta especial y formación, pero es otra liga.
