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Cómo muchísima gente creyó una historia completamente absurda: Cloisonné & Co

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Como dice un compañero, relato digno de Mariano Delgado, en esta nuestra comunidad relojera🤣

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Yo creo que todo forma parte de estrategias de venta. Todas las marcas se basan en un storytelling que se basa en apelar más a las emociones que a la lógica. Los potenciales clientes compramos historias, que nos hacen pensar que formamos parte de algo especial, que somos más inteligentes por elegir ese producto o lo que sea. Si las mejores marcas bordean muchas veces la realidad, imaginemos la de tonterías a las que tienen que apelar las micromarcas para que pensemos que compramos algo especial o que somos más listos que el de al lado.


«Probé a combinar las letras del alfabeto de todas las maneras posibles. Obtuve unos 100 nombres pero ninguno era el correcto. Una mañana, sentado en la imperial del ómnibus —tirado en aquel entonces por caballos— que me conducía a lo largo de Cheapside, en la ciudad de Londres, un genio bueno me inspiró: “Rolex”».

-England is the nation that gave the world the Aston Martin and the Sex Pistols. The design of our watches reflects both sides of our nature. Often at the same time. Christopher Ward
 
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Yo creo que todo forma parte de estrategias de venta. Todas las marcas se basan en un storytelling que se basa en apelar más a las emociones que a la lógica. Los potenciales clientes compramos historias, que nos hacen pensar que formamos parte de algo especial, que somos más inteligentes por elegir ese producto o lo que sea. Si las mejores marcas bordean muchas veces la realidad, imaginemos la de tonterías a las que tienen que apelar las micromarcas para que pensemos que compramos algo especial o que somos más listos que el de al lado.


«Probé a combinar las letras del alfabeto de todas las maneras posibles. Obtuve unos 100 nombres pero ninguno era el correcto. Una mañana, sentado en la imperial del ómnibus —tirado en aquel entonces por caballos— que me conducía a lo largo de Cheapside, en la ciudad de Londres, un genio bueno me inspiró: “Rolex”».

-England is the nation that gave the world the Aston Martin and the Sex Pistols. The design of our watches reflects both sides of our nature. Often at the same time. Christopher Ward

Hay que reconocer que aunque sea marketing es bonito, como bien dices a todos nos gusta una historia
 
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O tengo la vista mal, que la tengo, pero he visto esmaltes chinos muchísimo más bien definidos que este que muestras. No se, no entiendo.
 
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- A que no eres capaz de vender esos restos de fornituras de aquella esquina y encima ganar dinero y prestigio?

- ¿Qué no? Sujetame el chupito de baijiu...

El acronimo de Swiss Made y el de San Martín es el mismo. SM

Casualidad? No lo creo...
Coincidencia? Tal vez
Son horribles? Sin duda.
 
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Interesante Story Telling, aunque no es muy creíble, aunque alguno caería
 
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Bueno lo que os traigo hoy es algo que me parece demencial.

Resulta que en 2025 San Martin hizo este anuncio:

"Cloisonné & Co. fue adquirida por el Sr. Liao Jiaming, fundador de San Martin Watch, a un propietario jubilado de una marca de relojes con sede en Hong Kong. La adquisición incluyó tanto la marca como un lote de relojes de la colección original.

Según el anterior propietario, estos relojes fueron encargados y producidos originalmente por un fabricante suizo. El coste de producción en aquel entonces era de aproximadamente 18.000 HKD. El esmalte utilizado en las esferas era importado de Francia, el mismo material que utilizan renombrados relojeros como Patek Philippe y Vacheron Constantin.

Los componentes más valiosos y significativos de estos relojes son las esferas de esmalte y los movimientos de cuerda manual ETA 7001. Sin embargo, debido a las condiciones de almacenamiento y al paso del tiempo, las cajas y correas originales ya no eran aptas para la venta. Para preservar la belleza y el valor de estas esferas, el Sr. Liao inició un proyecto de restauración.

En esta nueva versión, conservó las esferas de esmalte originales y los movimientos ETA 7001, rediseñando la caja y todos los componentes externos.

Es posible que observe el texto "Swiss Made" en la esfera; esto se debe a que el reloj fue fabricado originalmente en Suiza. Sin embargo, debido a las importantes modificaciones, ya no califica como un reloj de fabricación suiza según las definiciones actuales. No lo estamos comercializando como un producto de fabricación suiza y hemos eliminado cualquier marca relacionada de la mayoría de las imágenes del producto en el anuncio.

Algunos clientes podrían sorprenderse y preguntar: ¿Se ha vuelto loco San Martin cobrando 999 dólares por un reloj?. Pero no es así."

Ya con una primera lectura uno piensa que es todo demasiado oportuno. ¿Se ha vuelto loco San Martin cobrando 999 dólares por un reloj? Sí, pero disfrazándolo de suizo es evidente que los ha logrado vender

En general la historia la veo cero creíble pero se vendieron creo que todos, y están circulando ya por los marketplace de los grupos de micromarcas. Os copio a continuación la historia que se cuenta en esos grupos:

"Este reloj pertenece a una marca que originalmente iba a ser lanzada por EDOX, aunque por razones desconocidas el proyecto nunca llegó a materializarse. San Martin adquirió las piezas resultantes, entre ellas los esmaltes grand feu de producción francesa y los movimientos suizos ETA 7001. El reloj está agotado y se fabricó en un número muy limitado, pues simplemente no había piezas suficientes para producir muchas más unidades."

Vaya por Dios. Ahora eran para Edox.

Aquí los relojes

Ver el archivos adjunto 3465560

Ver el archivos adjunto 3465578

Pues bien, me parece inverosímil la historia por varias cosas:

1. Es conveniente. Es una buena forma de poder subir de precio y que SM logre vender relojes de 1000 dólares más aduanas, lo que se pone facil cerca de los 1200 euros, que es un precio propio o de marcas suizas o chinas de muchísimo más prestigio que San Martin. Es decir, se benefician directamente de inventar la historia. Ellos mismos lo dicen, para SM, un precio así sería "loco". Además les permite usar Swiss Made siendo mentira, con la excusa de que los diales eran new old stock y venían así

2. Supuestamente lo que utilizaron fue las esferas y movimientos, porque dice que todos los componentes externos los rediseñaron ellos. Sin embargo nadie hubiese hecho eso. Marcas como Havaan Tuvali que usan cajas y movimientos NOS, conservan esas cajas con sus pequeños defectos precisamente para que parezca lo que es, un reloj hecho con piezas NOS. SM además no ha mostrado fotos de las cajas originales, hasta donde yo se. No tiene absolutamente ningún sentido que hiciesen nuevas cajas. De la misma forma dicen que las correas se estropearon, lo cual es muy conveniente, pero hay stocks por ahi de correas de cuero NOS con más de 20 años. Todo lo que podía mostrar signos de ser NOS lo han quitado y solo conservan el dial que al ser esmalte cuela que esté nuevo. De todas formas lo estropean diciendo que lo han restaurado. Como? El esmalte? Mi no entender

3. Es una historia inverificable porque todo es difuso, al no decir para qué marca suiza eran ni a qué marca de Hong Kong se lo compraron. El añadido de Edox creo que es ya teléfono escacharrado y más absurdo aún

4. Es muy conveniente también que tuviesen un 7001. Probablemente si que es cierto que se hicieron con stock de esos ETA de alguna empresa suiza, que los vendio por un intemediario de Hong Kong, y hasta ahí es lo que me creo de la historia. No creo que fuesen movimientos NOS antiguos sino más recientes, si no habrían tenido que hacerles un servicio lo cual es costoso y es algo que ni mencionan en el blog, a pesar de mencionar un montón de detalles que justifican el valor (no os copié todo enterox pero pongo enlace al final). Havaan Tuvali por ejemplo usa un A Schild de los años 50. Un movimiento que ya no existe. Vaya casualidad que SM encontrase uno que sigue en producción.

5. La única fuente de todo esto es un post en el blog de San Martin

6. Lo de "Cloisonné & Co" suena chino a más no poder. Cloisonné es una técnica de esmaltado que combina colores distintos tabicados con hilos de oro, para formar escenas. Es una técnica que no es la que tiene ese dial. Es como si alguien lanzara una marca de coches llamada "Inyección Directa & Asociados" pero encima sus coches fueran eléctricos, o un restaurante argentino llamado "Asado y compañía" pero que vende solo empanadas. Es ridículo, me parece imposible que un suizo inventase esa marca. Suena a algo que un chino inventaría para parecer suizo, el uso de & Co es muy común en marcas chinas, Lynk & Co por citar una que a todos nos suena. Si Cloisonné & Co lo han puesto los chinos, entonces lo de Swiss Made también.

7. Cloisonné está mal escrito en los diales, con acento grave "Cloisonnè". Existe una regla en francés, que dice que las palabras no pueden terminar en è

Y ahora vamos con una pregunta: por qué gente que en su colección tiene relojes del nivel de MB&F (y no es coña ni es exagerado) ha comprado esto?

Porque SM ha logrado, en vez de vender un reloj chino con esfera de esmalte, darle una narrativa, la del rescate de unos relojes suizos abandonados, haciendo suyos los intangibles que tiene el Swiss Made. Además este "rescate" le añade escasez, no se pueden hacer más. Que venga de Edox le da legitimidad al esmalte (aunque me hace gracia porque Edox no trabaja el esmalte 😆). El misterio que rodea la historia les hace creer que son connoiseurs, que han encontrado un "barn find" relojero.

Por 900 euros San Martin les ha vendido exclusividad, narrativa y sensación de haber sido parte de un gran hallazgo.

El problema es que todo eso es completamente fabricado y han comprado un reloj chino, de esmalte, sí, y con movimiento suizo, sí, pero es que no era eso lo que compraban.


Os leo
Te doy me gusta por el tamaño del texto y porque se que lleva curro escribirlo.
Pero no lo he leido, que me voy al gym a darle al hierro🤣.

En la noche le daré una lectura...
 
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Itsmemario, voy a ser sincero, solo por el estrés que me ha causado la historia que cuentas, creo que San Martín debería pedir, como mínimo, 9.999 dólares por cada reloj, así cierra el círculo y el infarto está asegurado.

No puede negarse que el reloj es precioso, una caja con personalidad muy finamente elaborada, un dial de esmalte que solo un ciego no advertiría el delicado trabajo manual en su elaboración, como se juega con la duplicidad de esmaltes de fondo y el blanco del numeral para su elegante diferenciación y, como remate final, esas agujas que superan, incluso, a las inyectables.

Es, en definitiva, un reloj que hace honor al nombre del presidente de San Martin, el Sr. Liao, pues la liao con el reloj de marras, de ahí haberse agotado la edición.

Creo que no has estado acertado en tus comentarios y te has olvidado del detalle final del porque no utilizaron las cajas originales. No, Itsmemario, no, no fue porque estuvieran rotas o estropeadas, no, fue porque San Martin consideró que no tenían el nivel necesario de calidad a no ser el acero en grado “quirúrgico”, imprescindible en la alta relojería y de ahí el ofrecer cajas nuevas con este material.

¿Y recuerdas ese tren alemán cargado de cajas de relojes Patek y Vacheron que fue bombardeado por los aliados cayendo al fondo del lago Leman y que nunca fue encontrado? Pues los rumores dicen que las cajas son ahora propiedad del Sr Liao y que la quiere liar de nuevo.
 
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Es un caso fascinante de cómo la narrativa puede inflar el valor percibido de un reloj.

Desde un punto de vista técnico, es muy difícil sostener que un proveedor de esmalte de la talla de los que trabajan para la santísima trinidad relojera venda excedentes de esa manera a un tercero en Hong Kong. El esmalte grand feu requiere un control de calidad extremo y las piezas que no pasan el corte suelen destruirse para proteger la exclusividad de la marca original. Por otro lado, aunque el calibre ETA 7001 es un excelente movimiento de cuerda manual, se sigue produciendo y está disponible para muchas marcas, por lo que su presencia no valida por sí sola una historia de piezas rescatadas del pasado. Es un reloj con buenos materiales, pero la historia parece diseñada para justificar un escalón de precio en el que San Martin aún tiene mucho que demostrar.
 
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Bueno pero yo en todo caso seria un Perezcope de Hacendado
Yo no conozco a Perezcope debido a que llevo poco tiempo en esto, pero eres el puto Sherlock Holmes. Alucinante...
 
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Parece una historia de "Los diarios de la boticaria".

En fin, cuentos chinos.
 
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Vi este hilo estando fuera y me daba cierta pereza responder desde el móvil. Gracias por traer la historia (historieta, más bien) y comentarla tan prolijamente. He recuperado la versión en inglés del blog porque la traducción automática inducía a (todavía más) error.

"Cloisonné & Co. fue adquirida por el Sr. Liao Jiaming, fundador de San Martin Watch, a un propietario jubilado de una marca de relojes con sede en Hong Kong
Que en el original coincide:
"Cloisonné & Co. was acquired by Mr. Liao Jiaming, founder of San Martin Watch, from a retired owner of a Hong Kong-based watch brand."

Vamos a ver ¿la adquirió de UN propietario jubilado de UNA marca basada en HK? ¿De cuál, o es que es una traducción del chino? Porque entonces si que van liaos...


El esmalte utilizado en las esferas era importado de Francia, el mismo material que utilizan renombrados
"The enamel used on the dials was imported from France—the same material used by renowned watchmakers"
Juega al equívoco, porque una cosa es traer polvo de esmalte y otra muy distinta procesarlo al horno. Si las esferas se hubieran esmaltado en ¿Francia? debería haber escrito "enameled dials", y se guarda muy mucho.

Por otra parte, Patek siempre ha hecho el esmalte en Suiza (Le Locle, concretamente) En Fluckiger, que primero fue su proveedor y actualmente es una de sus divisiones. Lo mismo para VC: todo en Suiza. O sea, BS

las cajas y correas originales ya no eran aptas para la venta.
Más BullShit. ¿Enamel suizo (perdón, francés) en cajas que se deterioran por el almacenaje? ¿De qué eran? ¿de cartón?
Esa caja es una burda copia del Elegante de FP Journe. Lo acojonante es que un propietario de MB&F se haya tragado semejante cúmulo de mentiras

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Según el anterior propietario, estos relojes fueron encargados y producidos originalmente por un fabricante suizo.
According to the previous owner, these watches were originally commissioned and produced by a Swiss manufacturer.
Si fueron encargados y producidos (las dos cosas) por un suizo ¿qué hacían en manos de un señor de HK?


Es posible que observe el texto "Swiss Made" en la esfera; esto se debe a que el reloj fue fabricado originalmente en Suiza.
You may notice the "Swiss Made" text on the dial—this is because the watch was originally manufactured in Switzerland.
Hecho por suizos en Suiza. Vuelvo a preguntar ¿Qué hacían en HK?


hemos eliminado cualquier marca relacionada de la mayoría de las imágenes del producto en el anuncio.
removed any related markings from most of the product images on the listing.
Ni más ni menos que lo que hacen los vendedores de fakes en la página de Aliexpress. Puros relojes chinos en el sentido más peyorativo del adjetivo


San Martin adquirió las piezas resultantes, entre ellas los esmaltes grand feu de producción francesa
Esto es la parida de pobre timado que trata de hacer la bola más grande para ver si le coloca el muerto a alguien. San Martin se ha guardado mucho de hablar de grand feu, pero sobre todo de cabrear a los suizos borrando el Swiss Made de las fotos (y esperando que no lean su blog)



Vamos, que estoy al 100% de acuerdo contigo @itsmemario , pero en lugar de poner un like pelao he preferido desahogarme un poco :D
 
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Bueno lo que os traigo hoy es algo que me parece demencial.

Resulta que en 2025 San Martin hizo este anuncio:

"Cloisonné & Co. fue adquirida por el Sr. Liao Jiaming, fundador de San Martin Watch, a un propietario jubilado de una marca de relojes con sede en Hong Kong. La adquisición incluyó tanto la marca como un lote de relojes de la colección original.

Según el anterior propietario, estos relojes fueron encargados y producidos originalmente por un fabricante suizo. El coste de producción en aquel entonces era de aproximadamente 18.000 HKD. El esmalte utilizado en las esferas era importado de Francia, el mismo material que utilizan renombrados relojeros como Patek Philippe y Vacheron Constantin.

Los componentes más valiosos y significativos de estos relojes son las esferas de esmalte y los movimientos de cuerda manual ETA 7001. Sin embargo, debido a las condiciones de almacenamiento y al paso del tiempo, las cajas y correas originales ya no eran aptas para la venta. Para preservar la belleza y el valor de estas esferas, el Sr. Liao inició un proyecto de restauración.

En esta nueva versión, conservó las esferas de esmalte originales y los movimientos ETA 7001, rediseñando la caja y todos los componentes externos.

Es posible que observe el texto "Swiss Made" en la esfera; esto se debe a que el reloj fue fabricado originalmente en Suiza. Sin embargo, debido a las importantes modificaciones, ya no califica como un reloj de fabricación suiza según las definiciones actuales. No lo estamos comercializando como un producto de fabricación suiza y hemos eliminado cualquier marca relacionada de la mayoría de las imágenes del producto en el anuncio.

Algunos clientes podrían sorprenderse y preguntar: ¿Se ha vuelto loco San Martin cobrando 999 dólares por un reloj?. Pero no es así."

Ya con una primera lectura uno piensa que es todo demasiado oportuno. ¿Se ha vuelto loco San Martin cobrando 999 dólares por un reloj? Sí, pero disfrazándolo de suizo es evidente que los ha logrado vender

En general la historia la veo cero creíble pero se vendieron creo que todos, y están circulando ya por los marketplace de los grupos de micromarcas. Os copio a continuación la historia que se cuenta en esos grupos:

"Este reloj pertenece a una marca que originalmente iba a ser lanzada por EDOX, aunque por razones desconocidas el proyecto nunca llegó a materializarse. San Martin adquirió las piezas resultantes, entre ellas los esmaltes grand feu de producción francesa y los movimientos suizos ETA 7001. El reloj está agotado y se fabricó en un número muy limitado, pues simplemente no había piezas suficientes para producir muchas más unidades."

Vaya por Dios. Ahora eran para Edox.

Aquí los relojes

Ver el archivos adjunto 3465560

Ver el archivos adjunto 3465578

Pues bien, me parece inverosímil la historia por varias cosas:

1. Es conveniente. Es una buena forma de poder subir de precio y que SM logre vender relojes de 1000 dólares más aduanas, lo que se pone facil cerca de los 1200 euros, que es un precio propio o de marcas suizas o chinas de muchísimo más prestigio que San Martin. Es decir, se benefician directamente de inventar la historia. Ellos mismos lo dicen, para SM, un precio así sería "loco". Además les permite usar Swiss Made siendo mentira, con la excusa de que los diales eran new old stock y venían así

2. Supuestamente lo que utilizaron fue las esferas y movimientos, porque dice que todos los componentes externos los rediseñaron ellos. Sin embargo nadie hubiese hecho eso. Marcas como Havaan Tuvali que usan cajas y movimientos NOS, conservan esas cajas con sus pequeños defectos precisamente para que parezca lo que es, un reloj hecho con piezas NOS. SM además no ha mostrado fotos de las cajas originales, hasta donde yo se. No tiene absolutamente ningún sentido que hiciesen nuevas cajas. De la misma forma dicen que las correas se estropearon, lo cual es muy conveniente, pero hay stocks por ahi de correas de cuero NOS con más de 20 años. Todo lo que podía mostrar signos de ser NOS lo han quitado y solo conservan el dial que al ser esmalte cuela que esté nuevo. De todas formas lo estropean diciendo que lo han restaurado. Como? El esmalte? Mi no entender

3. Es una historia inverificable porque todo es difuso, al no decir para qué marca suiza eran ni a qué marca de Hong Kong se lo compraron. El añadido de Edox creo que es ya teléfono escacharrado y más absurdo aún

4. Es muy conveniente también que tuviesen un 7001. Probablemente si que es cierto que se hicieron con stock de esos ETA de alguna empresa suiza, que los vendio por un intemediario de Hong Kong, y hasta ahí es lo que me creo de la historia. No creo que fuesen movimientos NOS antiguos sino más recientes, si no habrían tenido que hacerles un servicio lo cual es costoso y es algo que ni mencionan en el blog, a pesar de mencionar un montón de detalles que justifican el valor (no os copié todo enterox pero pongo enlace al final). Havaan Tuvali por ejemplo usa un A Schild de los años 50. Un movimiento que ya no existe. Vaya casualidad que SM encontrase uno que sigue en producción.

5. La única fuente de todo esto es un post en el blog de San Martin

6. Lo de "Cloisonné & Co" suena chino a más no poder. Cloisonné es una técnica de esmaltado que combina colores distintos tabicados con hilos de oro, para formar escenas. Es una técnica que no es la que tiene ese dial. Es como si alguien lanzara una marca de coches llamada "Inyección Directa & Asociados" pero encima sus coches fueran eléctricos, o un restaurante argentino llamado "Asado y compañía" pero que vende solo empanadas. Es ridículo, me parece imposible que un suizo inventase esa marca. Suena a algo que un chino inventaría para parecer suizo, el uso de & Co es muy común en marcas chinas, Lynk & Co por citar una que a todos nos suena. Si Cloisonné & Co lo han puesto los chinos, entonces lo de Swiss Made también.

7. Cloisonné está mal escrito en los diales, con acento grave "Cloisonnè". Existe una regla en francés, que dice que las palabras no pueden terminar en è

Y ahora vamos con una pregunta: por qué gente que en su colección tiene relojes del nivel de MB&F (y no es coña ni es exagerado) ha comprado esto?

Porque SM ha logrado, en vez de vender un reloj chino con esfera de esmalte, darle una narrativa, la del rescate de unos relojes suizos abandonados, haciendo suyos los intangibles que tiene el Swiss Made. Además este "rescate" le añade escasez, no se pueden hacer más. Que venga de Edox le da legitimidad al esmalte (aunque me hace gracia porque Edox no trabaja el esmalte 😆). El misterio que rodea la historia les hace creer que son connoiseurs, que han encontrado un "barn find" relojero.

Por 900 euros San Martin les ha vendido exclusividad, narrativa y sensación de haber sido parte de un gran hallazgo.

El problema es que todo eso es completamente fabricado y han comprado un reloj chino, de esmalte, sí, y con movimiento suizo, sí, pero es que no era eso lo que compraban.


Os leo
Gracias por la investigación. La verdad es que toda la historia suena muy rara y sin sentido… pero como bien dices, hoy en día todo el mundo va tan loco por encontrar el relato especial, que cualquier listo con imaginación es capaz de generar FOMO y subir precio!
 
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Menudo peliculon!
 
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Vi este hilo estando fuera y me daba cierta pereza responder desde el móvil. Gracias por traer la historia (historieta, más bien) y comentarla tan prolijamente. He recuperado la versión en inglés del blog porque la traducción automática inducía a (todavía más) error.


Que en el original coincide:
"Cloisonné & Co. was acquired by Mr. Liao Jiaming, founder of San Martin Watch, from a retired owner of a Hong Kong-based watch brand."

Vamos a ver ¿la adquirió de UN propietario jubilado de UNA marca basada en HK? ¿De cuál, o es que es una traducción del chino? Porque entonces si que van liaos...



"The enamel used on the dials was imported from France—the same material used by renowned watchmakers"
Juega al equívoco, porque una cosa es traer polvo de esmalte y otra muy distinta procesarlo al horno. Si las esferas se hubieran esmaltado en ¿Francia? debería haber escrito "enameled dials", y se guarda muy mucho.

Por otra parte, Patek siempre ha hecho el esmalte en Suiza (Le Locle, concretamente) En Fluckiger, que primero fue su proveedor y actualmente es una de sus divisiones. Lo mismo para VC: todo en Suiza. O sea, BS


Más BullShit. ¿Enamel suizo (perdón, francés) en cajas que se deterioran por el almacenaje? ¿De qué eran? ¿de cartón?
Esa caja es una burda copia del Elegante de FP Journe. Lo acojonante es que un propietario de MB&F se haya tragado semejante cúmulo de mentiras

Ver el archivos adjunto 3468823




According to the previous owner, these watches were originally commissioned and produced by a Swiss manufacturer.
Si fueron encargados y producidos (las dos cosas) por un suizo ¿qué hacían en manos de un señor de HK?



You may notice the "Swiss Made" text on the dial—this is because the watch was originally manufactured in Switzerland.
Hecho por suizos en Suiza. Vuelvo a preguntar ¿Qué hacían en HK?



removed any related markings from most of the product images on the listing.
Ni más ni menos que lo que hacen los vendedores de fakes en la página de Aliexpress. Puros relojes chinos en el sentido más peyorativo del adjetivo



Esto es la parida de pobre timado que trata de hacer la bola más grande para ver si le coloca el muerto a alguien. San Martin se ha guardado mucho de hablar de grand feu, pero sobre todo de cabrear a los suizos borrando el Swiss Made de las fotos (y esperando que no lean su blog)



Vamos, que estoy al 100% de acuerdo contigo @itsmemario , pero en lugar de poner un like pelao he preferido desahogarme un poco :D

Al final yo pienso que esto es otra entrega mas del club de "los suizos nos engañan" un grupo de gente que se quiere autoconvencer de que los chinos son los buenos de la película y los suizos los malos, y simplemente caen en otro tipo de marketing que en mi opinión personal es mucho más burdo y ridículo

Lo del del MB&F, pues bueno, es una persona que cae en todo. Te contaría otra con un reloj suizo pero ya con dos cuentos seria identificable que persona es y si resulta que nos lee, estaría muy feo 😆
 
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Al final yo pienso que esto es otra entrega mas del club de "los suizos nos engañan" un grupo de gente que se quiere autoconvencer de que los chinos son los buenos de la película y los suizos los malos, y simplemente caen en otro tipo de marketing que en mi opinión personal es mucho más burdo y ridículo

Lo del del MB&F, pues bueno, es una persona que cae en todo. Te contaría otra con un reloj suizo pero ya con dos cuentos seria identificable que persona es y si resulta que nos lee, estaría muy feo 😆
Nos dejas en ascuas...
 
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