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Ahora que he leído todo el hilo y las respuestas de los compañeros, me gustaría sumar a un argumento que he leído de soslayo.
Suiza VS China en relojes nuevos y modernos, estamos de acuerdo. Pero hay relojes Suizos, con calibres manufactura, con todos esos intangibles asociados a la marca y más, que además, compiten en precio con los chinos... hablo de los vintage.
Y es que por menos que cuesta ese San Martin puedes tener un Longines, con calibre manufactura "de verdad" y que además de los intangibles propios de la marca carga con los de haber pertenecido a otra época y haber sobrevivido hasta hoy.
Es cierto que no son relojes para todos los públicos, tienen una estética y tamaño diferente, no están nuevos, requieren ciertos cuidados... pero a intangibles y sensaciones no les gana nada. EMHO.
También tienen otro contra y es que hay que buscar y saber encontrar... eso requiere de un aprendizaje pero se ve gratamente recompensado.
No puedo estar más de acuerdo. Por menos del precio de un San Martin, y diria incluso que por la mitad, me compré mi Dogma, con un calibre ETA infinitamente más bonito que un NH35, más fiable (vaya, demostrado, porque tiene 60 y pico años y va perfecto), un reloj que tiene intangibles por un tubo 😆. Y si nos vamos a relojes de bolsillo ya es para alucinar la calidad-precio. La cosa es como dices que comprar un vintage no es nada fácil y no son del gusto estético de todo el mundo. A mi me queda muchísimo por aprender en terreno vintage pero si una cosa he aprendido en relojería es que es ahí donde está la clave...
Hacedme un favor y callarosA veces hay cosas que es mejor que se queden entre la menor cantidad de gente posible.
Yo lo probé y vivir en el norte, una mierdaLo pensé el otro día cuando vi una noticia diciendo que lo vintage está de moda, dije verás como suben los precios de los relojes.
En parte tienes razón, pero ya puestos cerremos el foro para que no se promulgue la afición en general 😅
Es como la moda de venir a vivir a Asturias... mejor empezar a dar mala fama antes de que se mude aquí medio centro y sur de España. No vengáis que siempre llueve, hace frío, se come fatal...![]()
Relojes de muerto, eso no lo quiere nadie.Yo lo probé y vivir en el norte, una mierda![]()
Los vintage igual, imposibles de reparar![]()
Curiosa comparativa entre dos segmentos que no admiten comparación. Me repelen un poco los homenajes, serán manías personales... Muchos opinan que por ese precio "se quitan el gusanillo", pero que nadie me diga que una fabada en Casa Florinda es igual que una lata Litoral...
Bravo!!! 👏🏻👏🏻👏🏻Hola a todos.
Aprovechando que tengo un Longines Spirit Zulu Time de 39mm, y que San Martin tiene un homenaje de este modelo, me lo he comprado para compararlos.
Mi idea era no comparar la parte estética, sino la calidad percibida de ambos relojes, y poder valorar así esos intangibles asociados a las grandes marcas.
Además, rara vez he visto una comparativa directa entre un homenaje y su original, y así os la podía compartir.
Ya tenía un San Martin, un homenaje al Submariner, y cuando lo recibí, quedé gratamente sorprendido por su calidad general y sus acabados. Tenía un Invicta ProDiver, y el San Martin estaba claramente por encima en lo que a calidad se refiere.
Por eso se me ocurrió hacer esta comparativa, ya que aún no tengo un Submariner😵para hacerla con el modelo de San Martin que tengo.
Antes de exponer mi comparativa, quiero aclarar que no busco valorar cual es mejor que el otro, ya que esa valoración es tan subjetiva como criterios posibles para hacerla. Mi objetivo es, a través de este ejemplo, darme cuenta de lo que ofrece la relojería suiza y la relojería china a día de hoy, y poder valorar de alguna forma esos intangibles (imagen de marca, historia, publicidad, etc.) que asociamos a las grandes marcas relojeras. Y ya que lo hacía, pues se me ha ocurrido compartirlo con vosotros.
No entraré mucho en los detalles técnicos de cada reloj, ya que hay multitud de artículos super bien ilustrados de ambos modelos, sino en aquellos aspectos que me han llamado la atención sobre ambos relojes. Y siempre desde mi humilde opinión de simple apasionado de los relojes.
Empezaré por las primeras sensaciones al tenerlos en la mano.
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El Longines se ve algo más cualitativo en términos generales, pero el San Martin no se queda muy atrás.
El bisel y sobre todo el brazalete del Longines contribuyen en gran medida a esa mayor percepción de calidad. Pero entraré un poco más en detalle sobre esos dos puntos más adelante.
Packaging:
Sobre el empaquetado y la presentación de ambos relojes, no tienen nada que ver, como es de esperar. La caja del Longines está mucho más trabajada, con insertos de madera, que la típica caja de plástico en la que llega el San Martin. Pero personalmente, no es algo a lo que yo le otorgue mucha importancia. Sobre todo, sabiendo cual es la diferencia de precio entre ambos. Así que sobre este apartado pasaré rápido.
Caja:
Con lo que respecta al acero utilizado, ambas son de acero 316L, y ambos llevan cristal de zafiro con tratamiento Anti-Reflejo (AR). En lo que respecta al AR, no he notado gran diferencia entre uno y otro.
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En lo que respecta a los acabados, el cepillado del Longines tiene un poco más de profundidad, lo que hace que juegue un poco más con la luz.
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En cambio, el acabado del pulido a espejo del labio lateral de la caja me gusta más el del San Martin, es como que la transición entre el pulido y el cepillado es un poco más suave.
Y una vez en la muñeca, el Longines se me hace más cómodo, se hace menos presente. Y eso principalmente debido al acabado más suavizado de las asas, que no se me clavan tanto en la muñeca como las del San Martin, y a su menor peso, que es de 135 gr contra 143gr del San Martin.
San Martin:
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Longines:
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Y con respecto a las coronas, la verdad es que no aprecio gran diferencia en sus acabados, siendo ambas roscadas. Ver el archivos adjunto 3249785
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Para acabar con la caja, la tapa trasera del Longines es atornillada, lo que estéticamente me parece más bonito, pero pierde en estanqueidad con respecto a la roscada del San Martin.
Siendo la estanqueidad del Longines de 100 metros, contra los muy respetables 200 metros de su homenaje. Y la del Longines esta grabada, cuando la del San Martin es lisa sin ningún tipo de grabado.
Resumo las medidas comunicadas por ambas marcas, que como es de esperar, son muy similares:
LONGINES SAN MARTIN Diámetro 39 mm 39 mmEspesor 13,5 mm 13,3 mmL2L 47 mm 45,5 mmEntre asas 21 mm 21 mm
Bisel:
Trato el bisel aparte, porque es uno de los puntos en los que si que se nota una diferencia entre ambos. Ambos son cerámicos y de 24 clics, pero la sensación al girar el del Longines es bastante más fina y precisa. No es que la sensación del San Martin sea mala, ni mucho menos, pero cuando los comparas, si que se nota ese plus de calidad. Al igual que con el acabado del bisel, siendo el del Longines más cualitativo.
El pulido de la cerámica lo veo más logrado, y la profundidad de los números es mayor. Mencionar también el triángulo a las 12, que tiene un ligero relieve en el caso del Longines, lo que aporta un poco más de textura y elegancia al conjunto en mi opinión.
Dial:
Aquí si que se puede entrar más en valoraciones subjetivas, ya que no soy capaz de sacarles defectos de ejecución a ninguno.
La impresión general es que el del Longines tiene más detalles, como que transmite más calidad. Pero insisto que no es objetivo.
Lo que sí que puedo resaltar que me ha sorprendido gratamente, es que el San Martin tiene el disco fechador del color del dial, cosa que no se ve en muchos relojes de precios muy superiores, y personalmente me parece mucho más bonito así. Hace que la fecha se funda en el dial, y no perturbe la armonía de este.
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El lum de ambos es muy bueno, siendo un poco más brillante y duradero el del San Martin, que lo hacen siempre muy bien en este apartado me da la impresión.
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Es una lástima no haber podido compara el del mismo dial, ya que la diferencia de color también juega en la duración y el brillo.
Brazalete:
Aquí si que se nota mucha diferencia. El del Longines está mucho más trabajado, lo que lo hace más bonito y cómodo.
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El del Longines tiene un cepillado más fino, un pulido más ancho y redondeado, además de tenerlo tanto en los bordes de los eslabones centrales como en los laterales. Y los eslabones son más curvos, viéndose mucho más trabajados y jugando mucho más con la luz.
Ver el archivos adjunto 3249799
Otro puntazo del Longines es su sistema de unión con la caja, que pulsando un botón se puede quitar sin necesidad de ninguna herramienta.
El del San Martin, aún siendo muy bueno para lo que vale el reloj, no juega en la misma liga. Pero nada que me extrañe mucho, ya que en algo se tiene que notar la diferencia de precio entre ambos relojes. Los eslabones son más planos y anchos, y los laterales carecen del pulido.
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Hay que destacar que ambos disponen de eslabones con pasadores atornillados, lo que es una grata sorpresa en el caso del San Martin.
Los cierres son buenos los dos, siendo el del Longines mucho más pequeño, lo que lo hace más discreto. El cierre más grande del San Martin creo que contribuye al mayor peso del reloj con respecto a su modelo suizo, porque es bastante más grande.
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Longines:
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San Martin:
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Pero donde el San Martin brilla es en su sistema de ajuste fino del cierre, ausente en el Longines.
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Me parece que Longines, en la gama de precios en la que está, debería haberlo puesto en este reloj. La verdad es que no se porque no lo propusieron con el del Hydroconquest por ejemplo. Una lástima…
Movimiento:
Aquí también esta claro que no juegan en la misma liga. Pero ambos son muy buenos movimientos la verdad. Son muy silenciosos en la muñeca, pero el del Longines es más agradable a la hora de darle cuerda eso sí.
El L844.4 del Longines late a 25.200Ah, dispone de 72 horas de reserva de marcha, está certificado COSC (-4/+6 s/día) e incorpora la complicación TRUE GMT.
El NH34 del San Martin late a 21.600Ah, dispone de 41 horas de reserva de marcha, tiene unas tolerancias de -20/+40 s/día e incorpora la complicación OFFICE GMT.
Con respecto a la diferencia de las complicaciones GMT, cada una tiene sus ventajas e inconvenientes. Pero no entraré en las diferencias que sino se va a hacer esto muy largo.
He medido los dos con la aplicación Watch Accuracy Meter, dando los siguientes resultados:
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Sorprende la precisión del San Martin, y el beat error de ambos. El del Longines me parece elevado la verdad. El del San Martin si que es elevado, pero era más de esperar. Aunque es el NH con mayor beat error que he tenido hasta la fecha, cuestión de suerte…
Precio:
Después de todo lo visto, queda afrontar el tema más controvertido, el precio.
El Longines cuesta 3500€ con el brazalete, y el San Martin se puede encontrar entre 250€ y 350€ tras impuestos. Es decir que el homenaje chino cuesta una decima parte que su modelo suizo.
Conclusiones:
Ahora es cuando toca valorar esos intangibles.
En primer lugar, hay que valorar el modelo de negocio de ambas firmas, ya que es muy diferente. Longines se basa en el modelo tradicional de distribución física vía distribuidores y puntos de venta, cuando San Martin es 100% online, siendo este segundo modelo claramente menos costoso. A lo que hay que sumarle el gasto en publicidad de Longines, que no tiene San Martin.
En segundo lugar, la mano de obra y el gasto en desarrollo. Producir en Suiza tiene un coste mayor, pero no pesa tanto en el coste total de producción del reloj. Lo que si que tiene que repercutir Longines es el coste en desarrollo, diseños e I+D, cuando San Martin, debido a su modelo que se basa en vender principalmente homenajes, los tiene en menor medida.
Excluyo los materiales, ya que es muy probable que tengan un coste muy similar.
¿Justifican estos costes la diferencia de precio entre ambos relojes? Seguramente no.
Es ahí donde entra la valoración de cada uno de la historia propia a cada marca y modelo, lo que nos transmite, la imagen que queremos proyectar, la importancia que le damos, etc.
Dicho esto, he de decir que ambos relojes me encantan.
Por lo que cuesta el San Martin, tienes un relojazo, con buenos materiales, un acabado muy bueno y un movimiento a prueba de balas.
Pero cuando llevo el Longines, te da algo diferente, no sé cómo explicarlo. Cada vez que miro la hora, que la mayoría de las veces es simplemente por echarle un vistazo al reloj, me quedo un rato mirándolo como si fuera la primera vez que lo llevase puesto.
El tener los dos en la mano no ha hecho mas que reforzar mi idea de que disfruto tanto con relojes de cientos de euros como con relojes de miles de euros. Los disfruto de formas diferentes eso sí, por lo que no son excluyentes, es más, yo diría que en mi colección son complementarios.
Unos me valen para ciertas ocasiones, otros para otras… Sería un poco como preguntarse si son mejores los relojes mecánicos o los de Quarzo. Depende de para que ocasión, que animo tengamos ese día, etc.
Eso sí, no entraré en la ética de los homenajes, ya que cada uno tendrá su opinión al respecto.
Para los valientes que hayáis llegado hasta aquí, espero que os haya gustado esta peculiar comparativa, ¡y espero vuestras opiniones al respecto!
PD: disculpad la calidad de las fotos.
Claro que hay mas alternativas compañero, justamente por eso es que en mi caja hay muchos Casio, Citizen, Seiko, Orient y mas marcas asequibles, es más me encanta el Tsuyosa y obvio algún rato voy a ir por el porque si está dentro de mis posibilidades.Desde luego gastar 5 meses de sueldo en un reloj no me parece razonable, pero vaya que a veces parece que los homenajes son la única alternativa low cost y no es así, hay opciones de todo tipo, homenajes, vintages, Casio... y hasta diseños originales chinos 😆 haberlos haylos
Bueno, y que la Litoral tampoco está mala 😅 (para ser un mejunje de lata).Y que nadie me diga a mi que la del Molín de Mingo es igual que la de Florinda, porque arde Troya
Buena comparación, porque una buena fabada cuesta de 5 a 10 veces una lata Litoral, parecido al Longines/San Martín y entonces tenemos que....
-Habrá quien disfrute de la experiencia de sentarse a que le sirvan la receta original, en un ambiente acogedor, degustarla con un buen vino. Y para la mayoría de la gente, la diferencia entre 2€ y 20€, ni le hace rico, ni le saca de pobre.
-Habrá quien tenga un paladar que no note la diferencia, y lo que se ahorrará. Y si es un poco atrevido dirá que, menuda tomadura de pelo pagar 20€ habiendo botes a 2€ que saben "casi igual".
-Y habrá quien tenga la cartera abultada y simplemente quiera lo mejor, la fabada premium de un 5 estrellas Michelín, y ni se para a pensar en el factor precio porque para él es tan irrelevante como para mi el precio de la lata.
¿Y cómo valoramos en cifras la mantecosidad de la faba, la maestría de la receta que se cuece en olla de hierro y fuego de leña, o la textura y gustosidad del chorizo? Pues me parece que al final, por algo ajeno a la fabada, como es el rasero de nuestro bolsillo.
Fabada Litoral… Y que llegue el Apocalipsis 💪🏻Bueno, y que la Litoral tampoco está mala 😅 (para ser un mejunje de lata).
Bueno, y que la Litoral tampoco está mala 😅 (para ser un mejunje de lata).
Y que nadie me diga a mi que la del Molín de Mingo es igual que la de Florinda, porque arde Troya
Buena comparación, porque una buena fabada cuesta de 5 a 10 veces una lata Litoral, parecido al Longines/San Martín y entonces tenemos que....
-Habrá quien disfrute de la experiencia de sentarse a que le sirvan la receta original, en un ambiente acogedor, degustarla con un buen vino. Y para la mayoría de la gente, la diferencia entre 2€ y 20€, ni le hace rico, ni le saca de pobre.
-Habrá quien tenga un paladar que no note la diferencia, y lo que se ahorrará. Y si es un poco atrevido dirá que, menuda tomadura de pelo pagar 20€ habiendo botes a 2€ que saben "casi igual".
-Y habrá quien tenga la cartera abultada y simplemente quiera lo mejor, la fabada premium de un 5 estrellas Michelín, y ni se para a pensar en el factor precio porque para él es tan irrelevante como para mi el precio de la lata.
¿Y cómo valoramos en cifras la mantecosidad de la faba, la maestría de la receta que se cuece en olla de hierro y fuego de leña, o la textura y gustosidad del chorizo? Pues me parece que al final, por algo ajeno a la fabada, como es el rasero de nuestro bolsillo.
Uff, fabada en cocina de leña, pocas, yo sólo se de un sitio, aunque seguro que hay más que no conozco, la faba asturiana poca, más bién de allende los mares, que por otra parte es de dónde vino, y el chorizo en muchos casos también ( y ese ya lo había aqui), los pocos que cumplan esas tres cosas cómo tú dices claro que valdrá la pena pagarlo, pero el problema es que ahora pocos quieren, después de que se haya desprestigiado el plato metiéndose durante años en menús a 10 €, habiendo muchas otras alternativas para ofertar,(ahora ya hay que rascarse más el bolsillo, con fabada y con lo que haya) y si alguno quiere hacerla bién y cobrarla cómo corresponde pués parece cara, quizá para que algo sea valorado por el cliente, primero tiene que valorarlo quién lo vende, y el mismo camino lleva la sidra, barata y con escanciador ....., por que a algunos les parece cara, y cuesta menos que un par de Coca Colas .....
Pues puede ser un hilo en sí. “Fabes y relojes”Yo la hago en cocina de leña, alguna que otra vez.
Una fabada excelente no tiene por qué ser cara, no es una caldereta de langosta..... lo que más encarece el plato es el precio del producto. Por el precio de un menú económico tienes fabadas excelentes en unos cuantos sitios.
Bueno, y dejo la fabada, que no quiero estropear la temática del hilo, un saludo!
Hola!Me ha gustado la comparación y yo creo que nuestros compañeros ya lo han dicho todo, nada más que añadir, sabemos que en cuanto a precio rendimiento pues ya se sabe quien gana, sobre todo en lo que se refiere al exterior, aspecto, etc... otra cosa son las "tripas"...
Dicho esto quiero decir que gracias a estas marcas asiáticas, pues a los que no tenemos un puto duro, como yo, nos permite disfrutar de esta afición tan maravillosa, ahora, si me pudiese permitir un Longines, me lo compraría?, pues no, bajo mis gustos, y repito, mis gustos, en ese rango de precios hay cosas más interesantes y sobre todo menos vistas...
Ahora, a título personal, en que has notado que el S. Martín supera al pro diver, los dos "Submariner"?
Me ha gustado mucho tu comparativa y que tengas buen día 🙂 Saludos 😉