pacobel
A su bola
Sin verificar
Pues yo creia sólo Dios tenia el don de la infalibilidad.
Parece que la marca , ademas de haters y fanboys tiene adoradores. Sin acritud.
E ignorantes :okay:
-
El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
IMPORTANTE: Asegúrate de que tu dirección de email no está en la lista Robinson (no publi), porque si lo está no podremos validar tu alta. -
- Estado
E ignorantes :okay:
indejaus
Milpostista
Sin verificar
Gracias por tus comentarios.
Si la numeración es del año 81, ahora lo que falta saber es la caja de que año es.
Si seguimos investigando acabaremos descubriendo más cosas.
RESUMEN:
- La caja "parece" que no es falsa. Ergo, el problema está más en lo que se ha podido comentar en varios posts por varios compañeros.
- El reloj es original, /( salvo algunos links del brazalete) y todo apunta a un cambio y borrado del número de serie.
- Podemos intuir que la numeración del reloj no se corresponde con una caja fabricada en el año 81, sino que es posterior.
- Podemos afirmar que ROLEX la ha cagado, pero no sabemos la razón porque lo ocultan:
* Podemos hacer conjeturas que han descubierto que el reloj fue robado en su día?
* Podemos sospechar que ROLEX quiere toda la documentación porque no se corresponde con ese reloj porque existen en mercado 2 relojes con la misma numeración y por lo tanto la quiere recuperar?
- Podemos despejar la incógnita de que el Reloj del compañero JCHU es un reloj original completo, pero que tiene el mismo número de serie que otro SD 1665 Big White?
Sigamos descubriendo y aportando.
Saludos.
indejaus
Milpostista
Sin verificar
juanhms
Reparte alegría
Verificad@ con 2FA
Precisamente, algunos foreros no acaban de entender, que precisamente a los que nos gusta la marca, hemos comprado y revisado algún reloj con toda la liturgia que eso conlleva ( como me imagino con otras grandes marcas), seamos los más defraudados y los más críticos. No tanto con el error (que también) sino por la respuesta del Sr. de Serrano. Esto obviamente a Rolex no le va a hacer daño, ni se pretende pero este es el Foro de relojes más importante en lengua española y de los más seguidos en el mundo y su repercusión sí que la tiene. Por cierto, si pudiera y mi bolsillo y las listas de espera lo permitieran me compraría un Rolex, que los hay bien guapos.
C3PO
Habitual
Verificad@ con 2FA
Algunas respuestas siguen dándole vueltas a lo difícil que es darse cuenta de que un reloj tiene alguna pieza falsa o que si la marca no es infalible o que si pasar la revisión no supone certificar que todas las partes del reloj son originales.
Que es que no estamos hablando de esto. Que es que la marca, dos veces, se olvido de meter el número de serie del reloj en el ordenador.
Que no es que seamos cirujanos y se nos muera en la operación un paciente de alto riesgo en una operación a vida o muerte. Que lo que ha pasado es como si le amputan la pierna al que iba con gripe. Y años después la otra.
Que es que no estamos hablando de esto. Que es que la marca, dos veces, se olvido de meter el número de serie del reloj en el ordenador.
Que no es que seamos cirujanos y se nos muera en la operación un paciente de alto riesgo en una operación a vida o muerte. Que lo que ha pasado es como si le amputan la pierna al que iba con gripe. Y años después la otra.
alde
Forer@ Senior
Sin verificar
Llevo pensando lo mismo que tu un par de días. Perezcope ha hecho algun que otro reportaje sobre la historia del Sea Deweller, así que seguramente tenga bastante conocimiento para indicar, más allá del número de serie, si la carrura es "original" de la epóca
sackboy
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo solo puedo pensar que en las dos primeras revisiones revisaron el reloj sin verificar números de serie correspondientes a modelo en cuestión, por lo tanto se cometieron sendos errores de protocolo de actuación según marca Rolex, parece ser, y entendiendo que en algún momento de la vida del reloj alguien pudo hacer de dos relojes uno sin que por ello tenga que ser falso.
Por otro lado Rolex peca de prepotente en el trato con un cliente.
Esperemos acontecimientos.
Por otro lado Rolex peca de prepotente en el trato con un cliente.
Esperemos acontecimientos.
RelojdeCUCO
Milpostista
Sin verificar
Vintage Rolex and other iconic timepieces under the loupe at Perezcope
In-depth research on vintage Panerai and Rolex watches of reference 1665, 2533, 3646, 6152, 6154, 6152/1, GPF 2/56 with Rolex 618, Angelus 240 and Montilier 663 movements built from 1936 to 1965.
perezcope.com
Rayuant
Milpostista
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+1. Muy buena idea. Sé que es miembro del foro, pero no recuerdo su nick.
ivlaki
Forer@ Senior
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Feliz 2021 a tod@s!
En 1978 ve la luz el modelo 16660 pero no descatalogan el 1665 que sigue en produccion simultánea durante unos años, no se sabe cuantos exactamente pero algunas fuentes hablan de hasta 1982. Por lo tanto, no veo tan descabellado un 1665 de 1981. Diferente seria que fuese doble red, entonces si que...!!!
Sobre el tema de una posible maquinaria, esfera, agujas originales y una caja modificada/reestampada, para saber si es de un 1665 o de un 16660, he de decir que la valvula de helio de un 16660 es mas grande que la de un 1665. Tal vez por ahí (en caso de poder comparar fisicamente los dos modelos) se podria saber si es una caja “tuneada” de un 16660 o una original de una 1665.
Pero insisto, no veo logico que el argumento de Rolex de la supuesta falsificacion, sea un numero de serie de los 90 (que por cierto es del 81).
Tenemos ejemplos en Sothebys, Christies, etc de 1665 de 1981 subastados sin mas problema y originales, previa y supuestamente analizados por expertos antes de salir a subasta.
Mis mejores deseos a tod@s para este año y muchas suerte a los foreros implicados en éste tema!
En 1978 ve la luz el modelo 16660 pero no descatalogan el 1665 que sigue en produccion simultánea durante unos años, no se sabe cuantos exactamente pero algunas fuentes hablan de hasta 1982. Por lo tanto, no veo tan descabellado un 1665 de 1981. Diferente seria que fuese doble red, entonces si que...!!!
Sobre el tema de una posible maquinaria, esfera, agujas originales y una caja modificada/reestampada, para saber si es de un 1665 o de un 16660, he de decir que la valvula de helio de un 16660 es mas grande que la de un 1665. Tal vez por ahí (en caso de poder comparar fisicamente los dos modelos) se podria saber si es una caja “tuneada” de un 16660 o una original de una 1665.
Pero insisto, no veo logico que el argumento de Rolex de la supuesta falsificacion, sea un numero de serie de los 90 (que por cierto es del 81).
Tenemos ejemplos en Sothebys, Christies, etc de 1665 de 1981 subastados sin mas problema y originales, previa y supuestamente analizados por expertos antes de salir a subasta.
Mis mejores deseos a tod@s para este año y muchas suerte a los foreros implicados en éste tema!
Archivos adjuntos
J
JCHU
Forer@ Senior
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Es como la primera foto.
ivlaki
Forer@ Senior
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Entonces es posible que hayan ”tuneado” o regrabado el numero de serie y hayan hecho, por ejemplo, un 8 de un 3 y...BOOM!! Basta con eso para no casar el numero de serie con el modelo. Otra cosa es a que obedece esa presunta o supuesta reestampacion del numero y su finalidad...
Lo que es muy extraño que es esa comprobacion no sea lo primero o de lo primero que miren antes de abrir un reloj, ya que es el primer paso para saber si estan malgastando su tiempo y su dinero en un reloj que no es de su marca, o que ha sido modificado y por tanto no reconocido por Rolex.
No me entra en la cabeza!!!
Lo que es muy extraño que es esa comprobacion no sea lo primero o de lo primero que miren antes de abrir un reloj, ya que es el primer paso para saber si estan malgastando su tiempo y su dinero en un reloj que no es de su marca, o que ha sido modificado y por tanto no reconocido por Rolex.
No me entra en la cabeza!!!
1973jhg
Forer@ Senior
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Lo que si está claro que a quien más daño va hacer esto es a los CO
Ya que por ejemplo si quiero que mi reloj lleve una tarjeta de revisión VÁLIDA lo llevaré a Serrano ya que, supuestamente, son los únicos capaces de detectar fallos/fakes.
Por otro lado yo se de un amigo q le hicieron una revisión de un reloj y en la tarjeta le dieron con un número diferente
Lo que quiero decir que el Co puede imprimir las tarjetas sin problemas, por lo que se han de reportar las revisiones a la central
Pero y si no podían pasar revisión a ese modelo?? Ya que desde una fecha han de ir a Serrano o bien Suiza. Y si el Co quiso hacerlo el y ganar más dinero de hecho ya no es un CO Rolex x algo será??
X cierto Rolex si certifica relojes pero los envía a Suiza con el coste que conlleva la certificación
Saludos
Ya que por ejemplo si quiero que mi reloj lleve una tarjeta de revisión VÁLIDA lo llevaré a Serrano ya que, supuestamente, son los únicos capaces de detectar fallos/fakes.
Por otro lado yo se de un amigo q le hicieron una revisión de un reloj y en la tarjeta le dieron con un número diferente
Lo que quiero decir que el Co puede imprimir las tarjetas sin problemas, por lo que se han de reportar las revisiones a la central
Pero y si no podían pasar revisión a ese modelo?? Ya que desde una fecha han de ir a Serrano o bien Suiza. Y si el Co quiso hacerlo el y ganar más dinero de hecho ya no es un CO Rolex x algo será??
X cierto Rolex si certifica relojes pero los envía a Suiza con el coste que conlleva la certificación
Saludos
atmorte
Patrocinador de RE
Mercante
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Eso sencillamente es imposible, todos los Rolex se meten en el sistema de Rolex, referencia y número de serie, SIEMPRE, en la central o en un distribuidor
Nadie pudo olvidarse de meterlo
Otra cosa habrá pasado
Última edición:
pacobel
A su bola
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Desconocía este dato. ¿Has visto alguno o sabes el coste?
collector46
Milpostista
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indiferentemente de las posturas expuestas, estoy agradecido , hace tiempo no leo con tanto afan , un hilo tan interesante...(ojo no digo que los demas no sean interesantes)
pero este hilo me esta permitiendo ver lo que piensn sobre Rolex muchos compañeros, y eso nos capacita mas a cada uno.
C3PO
Habitual
Verificad@ con 2FA
Nadie pudo olvídarse de meterlo significa que alguien está encargado de hacerlo. Por lo tanto siempre que hay una persona por el medio puede existir el error humano. Lo que me extraña es que ocurra dos veces.
JoHN
Antiguos Moderadores
Verificad@ con 2FA
Algo que me sorprende es saber que por esa norma no escrita del mercado, hay quien compra tranquilo, con absoluta confianza y seguridad, Rolex sin papeles pero que tienen revisión pasada en CO.
Si no me va a suponer un gran disgusto económico, yo me arriesgo a comprar un Seiko vintage de hasta... No sé... 100€?
Supongo que quien compra un Rolex sin papeles pero con revisión, sabe que se atiene a un riesgo que debe asumir. Imagino que su nivel económico es superior al mío y su posible disgusto es asumible a ese nivel. Y entiendo que el nivel de riesgo se supone ínfimo si Rolex no lo ha detectado y hace que sea menor y más asumible.
Pero ante ese riesgo, sea cuanto sea, yo, con mi nivel económico, jamás lo haría. O nuevo, o con papeles originales que cuadren con el reloj y de procedencia trazable y de confianza en todo su recorrido.
Y si todo lo que ha dicho el señor W a los foreros es así, doy por hecho que todo el que esté enterado ya no comprará tan tranquilo.
Por otra parte, me gustaría oír al señor W. Me gustaría saber su posicionamiento oficial más allá de unas palabras en privado. Que ya se sabe lo que pasa con ellas y el viento... O con Digo y Diego.
Si no me va a suponer un gran disgusto económico, yo me arriesgo a comprar un Seiko vintage de hasta... No sé... 100€?
Supongo que quien compra un Rolex sin papeles pero con revisión, sabe que se atiene a un riesgo que debe asumir. Imagino que su nivel económico es superior al mío y su posible disgusto es asumible a ese nivel. Y entiendo que el nivel de riesgo se supone ínfimo si Rolex no lo ha detectado y hace que sea menor y más asumible.
Pero ante ese riesgo, sea cuanto sea, yo, con mi nivel económico, jamás lo haría. O nuevo, o con papeles originales que cuadren con el reloj y de procedencia trazable y de confianza en todo su recorrido.
Y si todo lo que ha dicho el señor W a los foreros es así, doy por hecho que todo el que esté enterado ya no comprará tan tranquilo.
Por otra parte, me gustaría oír al señor W. Me gustaría saber su posicionamiento oficial más allá de unas palabras en privado. Que ya se sabe lo que pasa con ellas y el viento... O con Digo y Diego.
atmorte
Patrocinador de RE
Mercante
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nonono, cuando tu das de alta el reloj en el sistema tienes que meter esos datos, no puedes olvidarte o no existiría la reparación
Zero
Habitual
Verificad@ con 2FA
Es cierto, yo mismo a mediados de año tuve que enviar el mío simplemente para cambiar el armis. Al CO no les autorizaban y tuvieron que enviarlo a Serrano
C3PO
Habitual
Verificad@ con 2FA
En mi opinión no creo que Rolex quisiese recuperar la documentación por un problema legal, sino porque es un error que les puede costar caro en reputación. Y más a la vista de que los afectados no son unos piernas sino unos clientes habituales que saben y conocen como amplificar el error.
El trato prepotente que han demostrado (Rolex) es un indicio claro de que intuyen la gravedad de su error.
El trato prepotente que han demostrado (Rolex) es un indicio claro de que intuyen la gravedad de su error.
ValenSpain
Milpostista
Sin verificar
Llevo desde el 2.020 leyendo este hilo, para mi de gran interés. Gracias al autor por comentar lo acontecido.
Voy a dar mi opinión.
Se habla sistemáticamente de "error" por parte de Rolex. Yo me inclino más por decir que es una negligencia y mas cuando han 2 veces.
Al margen de eso esta el comportamiento de los responsables de la marca y sus formas.
De los que estamos aquí y censuramos el que fuesen tres personas a una reunión y ¿con que intenciones?. Me gustaría preguntar si ellos hubieran cogido su reloj y se lo hubiesen llevado sin más.
De esa reunión y que me corrijan solo salió, unas formas inapropiadas por parte del representante de Rolex, unas acusaciones, unas sutiles y otras no tanto, como que si tomáis medidas legales, tiran de la manta"
Pero también salió algún que otro dato interesante. Te dijeron ciertas piezas que no eran originales, ojo no incluyeron la caja, en la citada lista.
Tampoco se pronunciaron como buena, digamos que la dejaron en el limbo.
Otro dato, es su interés por recuperar los papeles. Lógicamente tienen valor para ellos. Es una baza que seguro que se puede jugar.
luego esta la dichosa tarjetita.
Y si esto puede hacer daño o no a Rolex.
Voy a teorizar, que es poco más de lo que podemos hacer.
Si el Reloj ha pasado más de una revisión sin problema. Mi teoría es que no se trata de una caja falsa pero si con numero manipulado. Por las circunstancias que sean, hay otro reloj el que tiene el que de numeración buena, que o bien a estado haciendo los servicios en vete a saber donde o por otra circunstancia, hasta ahora no ha entrado en el sistema lo habrán llevado a algún a saltado la chicharra y lo han mandado a revisar y han dado el Ok de que esta todo bien y hay otro con el mismo numero danzando. Al meter el que nos ocupa a saltado la alarma.
Lo único de esta teoría es que si te han cogido el numero al entrar ya les habría saltado y o es cuando el técnico se de cuenta que los números tienen una tipología rara y lo hace saber o ya colmo de la casualidad, el reloj de la numeración buena, es cuando entra en el sistema también.
Los papeles tienen un valor para Rolex España porque, o no se sabe en Suiza o es una patata caliente. Tanto es así, vista la amenaza de que si tomas medidas legales tiraran de la manta. Curiosa expresión. Yo si lo viese todo ganado diría si tomas medidas legales, en los tribunales nos vemos.
La tarjetita. Me he dando cuenta que en toda esta historia hay que hacer una lectura diferente, no solamente de lo que se dice o hace. También de lo que se omite.
Ejemplo no te han dicho que la caja es falsa, pero cuando te han dicho todo lo que lo era falso, la caja, la han omitido.
La tarjeta, aparte de lo que aportó Ducati, la tarjeta no garantiza la autenticidad de la pieza. Pero por omisión no dan tarjetas ni hacen revisiones a relojes falsos.
En cuanto a la culpa que puede tener esto, por como se revalorarían, los relojes ya desde el mercado gris y ocurre estas cosas.
Ellos son los que fomentan el mercado gris y mi opinión es que no les parece tan mal, porque sinceramente es una empresa que parece que no quiere tu dinero, vas con los machacantes en mano y no te puedes comprar la pieza, si la quieres, al mercado gris y ya te vale un pico más que en el concesionario, pero ellos ya tienen asegurado que sus piezas ya tienen un valor postventa alto y por lo tanto un cierto status asegurado.
¿Qué esto no les va a hacer daño? Lo que no les va es a hacer bien y aunque solo sea a Serrano, pues hombre gracia no le va a hacer y pupita supongo que si.
Yo no creo que esto lo puedas encauzar para que acaben en los tribunales.
Pero como un compañero te ha dicho, en Suiza, sería muy interesante, si no es así ¿de donde viene el empeño de recuperar papeles y tarjetas?.
Un saludo y suerte.
Voy a dar mi opinión.
Se habla sistemáticamente de "error" por parte de Rolex. Yo me inclino más por decir que es una negligencia y mas cuando han 2 veces.
Al margen de eso esta el comportamiento de los responsables de la marca y sus formas.
De los que estamos aquí y censuramos el que fuesen tres personas a una reunión y ¿con que intenciones?. Me gustaría preguntar si ellos hubieran cogido su reloj y se lo hubiesen llevado sin más.
De esa reunión y que me corrijan solo salió, unas formas inapropiadas por parte del representante de Rolex, unas acusaciones, unas sutiles y otras no tanto, como que si tomáis medidas legales, tiran de la manta"
Pero también salió algún que otro dato interesante. Te dijeron ciertas piezas que no eran originales, ojo no incluyeron la caja, en la citada lista.
Tampoco se pronunciaron como buena, digamos que la dejaron en el limbo.
Otro dato, es su interés por recuperar los papeles. Lógicamente tienen valor para ellos. Es una baza que seguro que se puede jugar.
luego esta la dichosa tarjetita.
Y si esto puede hacer daño o no a Rolex.
Voy a teorizar, que es poco más de lo que podemos hacer.
Si el Reloj ha pasado más de una revisión sin problema. Mi teoría es que no se trata de una caja falsa pero si con numero manipulado. Por las circunstancias que sean, hay otro reloj el que tiene el que de numeración buena, que o bien a estado haciendo los servicios en vete a saber donde o por otra circunstancia, hasta ahora no ha entrado en el sistema lo habrán llevado a algún a saltado la chicharra y lo han mandado a revisar y han dado el Ok de que esta todo bien y hay otro con el mismo numero danzando. Al meter el que nos ocupa a saltado la alarma.
Lo único de esta teoría es que si te han cogido el numero al entrar ya les habría saltado y o es cuando el técnico se de cuenta que los números tienen una tipología rara y lo hace saber o ya colmo de la casualidad, el reloj de la numeración buena, es cuando entra en el sistema también.
Los papeles tienen un valor para Rolex España porque, o no se sabe en Suiza o es una patata caliente. Tanto es así, vista la amenaza de que si tomas medidas legales tiraran de la manta. Curiosa expresión. Yo si lo viese todo ganado diría si tomas medidas legales, en los tribunales nos vemos.
La tarjetita. Me he dando cuenta que en toda esta historia hay que hacer una lectura diferente, no solamente de lo que se dice o hace. También de lo que se omite.
Ejemplo no te han dicho que la caja es falsa, pero cuando te han dicho todo lo que lo era falso, la caja, la han omitido.
La tarjeta, aparte de lo que aportó Ducati, la tarjeta no garantiza la autenticidad de la pieza. Pero por omisión no dan tarjetas ni hacen revisiones a relojes falsos.
En cuanto a la culpa que puede tener esto, por como se revalorarían, los relojes ya desde el mercado gris y ocurre estas cosas.
Ellos son los que fomentan el mercado gris y mi opinión es que no les parece tan mal, porque sinceramente es una empresa que parece que no quiere tu dinero, vas con los machacantes en mano y no te puedes comprar la pieza, si la quieres, al mercado gris y ya te vale un pico más que en el concesionario, pero ellos ya tienen asegurado que sus piezas ya tienen un valor postventa alto y por lo tanto un cierto status asegurado.
¿Qué esto no les va a hacer daño? Lo que no les va es a hacer bien y aunque solo sea a Serrano, pues hombre gracia no le va a hacer y pupita supongo que si.
Yo no creo que esto lo puedas encauzar para que acaben en los tribunales.
Pero como un compañero te ha dicho, en Suiza, sería muy interesante, si no es así ¿de donde viene el empeño de recuperar papeles y tarjetas?.
Un saludo y suerte.
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Lo conozco la pagina y creo este tio hace un buen trabajo, si, pero sirve para algo? Para nada.
Phillips y otras casas siguen con los records mas fantasmas que visto en mi vida, sin PEREZCOPE, con. No importa a nadie.
Hasta el propio Ben Clymer de Hodinkee puesto un articulo muy bueno sobre los records, pros y contras.
Auctions: An Incomplete, Completely Subjective Analysis Of The Phillips Racing Pulse Sale
Our founder calls out eight lots that raised a few eyebrows – and presents both sides of the argument.
www.hodinkee.com
>>> - Descubrió varios ROLEX daytona que no tenían todo original en varias subastas como Phillips, es decir, no es un piernas.<<<
Claro que no, son miles de estos relojes y no solo pasa con relojes.
Yo creo, que no sirve implicar el tema de subastas, es otro tema, existen ejemplos mejores que estan mas cerca a este hilo.
Cuantos PORSCHE 911 RS del 1973 existen? Tresveces mas que producido Porsche! Si Senor, esto es la puta realidad como dice Monca Naranja.
Hace anos visto un articulo de una empresa alemana especialisada en descubrir Fake RS y otros coches de epoqua, comprueban el metal, el cristal, todo con las maquinas mas avanzadas, como forenses en el caso de un asesinato. La prueba dura un mes y vale mas que un coche pequeno nuevo.
Motivo de la prueba era, dos RS tenian el mismo numero de bastidor, con todos los papeles en regla, y un juez tenia que decir quien tiene el original.
Ahora estamos en el tema de este 1665. Yo creo dos BIG WHITE (o mas, esto sabemos de relojes TUDOR, que estaban todo en la guerra de Vietnam, todos con el mismo numero de serie, de un taller asiatico), tienen el mismo numero, por que segun mi amigo el relojero del Conze, la caja (parte media) de un 5513 no puede ser, es muy distinta, tampoco del otro modelo.
Si lo han cambiado el numero de serie, esto en la casa ROLEX en SUIZA pueden mirarlo con rayos X. Pero claro, si esta unavez en Suiza y manipulado, la parte media de la caja, no vuelve a Espana.
Saludos
Ahora, el pobre conze de la Extremadura, como puede saberlo en el 2015, si ni tiene los datos de Rolex. El SAT, ok puede saberlo y lo sabian a la segunda vez, pero el reloj ya estaba comprado y no cambia el asunto.
- Estado
