Indecisos vacuna covid...

[Mr. Jones]

Y yo espero que me pases esa fuente oficial que certifique que las vacunas del covid no tienen efectos a largo plazo, pero mejor escurrir el bulto con chascarrillos.

¿quieres también que te pase una fuente oficial que certifique que los unicornios no existen o te cuenta como chascarillo?

¿sabes cómo funcionan los prospectos de los medicamentos en particular y los ensayos clínicos en general? Coge, qué sé yo, uno de un ibuprofeno y mira a ver si "certifica" oficialmente que a largo plazo no te van a salir alas y vas a volar como un pajarito o vas a entrar en combustión espontánea... Se da cuenta de efectos secundarios observables y verificables a lo largo del tiempo, no de todo lo que no te pasa y no se ha observado. Así es como funciona la cosa, más que nada porque ya quedan bastante largos los prospectos (de 140 pags es el de estas vacunas...). Si no está en el prospecto y no se ha observado ¿qué quieres que mencionen: todas las cosas que NO te van a pasar? No te van a prometer cosas inobservables e incomprobables. Pero vamos, que se te ve cómodo agarrado a tu clavo ardiendo, así que ahí te dejo...

Chico, con cuatro o cinco mil millones de vacunados monitorizados hasta la extenuación desde hace muchos meses, qué raro que nadie haya referido el más mínimo efecto a largo plazo eh? Da que pensar...A ver si va a haber algo de verdad en eso que dicen los que saben de que una vacuna es intrínsecamente imposible que tenga efectos secundarios a largo plazo...

 

[carrusel]

¿quieres también que te pase una fuente oficial que certifique que los unicornios no existen o te cuenta como chascarillo?

¿sabes cómo funcionan los prospectos de los medicamentos en particular y los ensayos clínicos en general? Coge, qué sé yo, uno de un ibuprofeno y mira a ver si "certifica" oficialmente que a largo plazo no te van a salir alas y vas a volar como un pajarito o vas a entrar en combustión espontánea... Se da cuenta de efectos secundarios observables y verificables a lo largo del tiempo, no de todo lo que no te pasa y no se ha observado. Así es como funciona la cosa, más que nada porque ya quedan bastante largos los prospectos (de 140 pags es el de estas vacunas...). Si no está en el prospecto y no se ha observado ¿qué quieres que mencionen: todas las cosas que NO te van a pasar? No te van a prometer cosas inobservables e incomprobables. Pero vamos, que se te ve cómodo agarrado a tu clavo ardiendo, así que ahí te dejo...

Chico, con cuatro o cinco mil millones de vacunados monitorizados hasta la extenuación desde hace muchos meses, qué raro que nadie haya referido el más mínimo efecto a largo plazo eh? Da que pensar...A ver si va a haber algo de verdad en eso que dicen los que saben de que una vacuna es intrínsecamente imposible que tenga efectos secundarios a largo plazo...

No, con lo que te he pedido antes ya me basta. ¿Lo tienes o sigues escurriendo el bulto?

 

[Mr. Jones]

No, con lo que te he pedido antes ya me basta. ¿Lo tienes o sigues escurriendo el bulto?

Yo no escurro el bulto y ya te he contestado repetidas veces con escaso éxito por lo visto: en los prospectos y fichas técnicas de los medicamentos se menciona y analiza lo que se observa en los pacientes en tratamiento y en los diferentes ensayos y estudios, no lo que no se observa. Así lleva muchos años funcionando la cosa esta de la ciencia, y ya me sabe mal que te quedes intranquilo. Si tú tomas esta forma rigurosa y habitual de proceder como una validación de tus argumentos, enhorabuena.

 

[carrusel]

Yo no escurro el bulto y ya te he contestado repetidas veces con escaso éxito por lo visto: en los prospectos y fichas técnicas de los medicamentos se menciona y analiza lo que se observa en los pacientes en tratamiento y en los diferentes ensayos y estudios, no lo que no se observa. Así lleva muchos años funcionando la cosa esta de la ciencia, y ya me sabe mal que te quedes intranquilo. Si tú tomas esta forma rigurosa y habitual de proceder como una validación de tus argumentos, enhorabuena.

Vamos, que no tienes lo que te pido. Dime que no lo tienes y te ahorras el textazo y yo el tener que leerlo.

 

[galunco]

Vamos, que no tienes lo que te pido. Dime que no lo tienes y te ahorras el textazo y yo el tener que leerlo.

No existe el certificado que tú pides.
Pero tampoco para las naranjas, nada te puede asegurar que no tengan efectos a largo plazo.

 

[carrusel]

No existe el certificado que tú pides.
Pero tampoco para las naranjas, nada te puede asegurar que no tengan efectos a largo plazo.

Por eso mismo me sorprende que alguien asegure al 100% que algo no tiene efectos secundarios. Tan fácil como reconocer que no es así y ya está.

Saludos.

 

[galunco]

Por eso mismo me sorprende que alguien asegure al 100% que algo no tiene efectos secundarios. Tan fácil como reconocer que no es así y ya está.

Saludos.

Me parece que no es eso lo que te han dicho.

 

[Mr. Jones]

Vamos, que no tienes lo que te pido. Dime que no lo tienes y te ahorras el textazo y yo el tener que leerlo.

Ya siento que te cueste tanto leer. Explica muchas cosas...

Lo que tú pides es como el que cree en Dios apelando a que nadie ha demostrado que no existe, lo que es intrínsecamente imposible. Si estás feliz enmascarando tu fe con una supuesta prueba rigurosa basada en una falacia lógica , doble enhorabuena por el logro.

 

[carrusel]

Ya siento que te cueste tanto leer. Explica muchas cosas...

Lo que tú pides es como el que cree en Dios apelando a que nadie ha demostrado que no existe, lo que es intrínsecamente imposible. Si estás feliz enmascarando tu fe con una supuesta prueba rigurosa basada en una falacia lógica , doble enhorabuena por el logro.

¿Pero entonces tienes lo que te pido o no?

 

[carrusel]

Me parece que no es eso lo que te han dicho.

A mí me parece que sí.

 

[fus]

¿Pero entonces tienes lo que te pido o no?

Eres muy cansino...

 

[carrusel]

Eres muy cansino...

Contra los listillos que aseguran algo sin pruebas pues sí, y mucho.

 

[galunco]

A mí me parece que sí.

Me parece que seleccionas sólo unos fragmentos de texto determinados, e ignoras deliberadamente los demás y su contexto.
Parece que, tanto para interpretar la información, como para dialogar con los demás.
Eso se llama sesgo de confirmación, y es muy habitual en este largo hilo.

 

[Silex]

Los vacunados que se infectan estan mas protegidos , y trasmiten menos, los no vacunados tienen tres veces mas posibilidades de cojer la infeccion y ademas de sufrirla mas ,
respecto a los efectos de las vacunas a largo plazo ,al considerarse medicamentos , no encontraremos ninguno en todo el vademecum existente que no pueda dar sus efectos secundarios a corto plazo y algunos a largo plazo por ejemplo el paracetamol tan tomado a largo plazo perjudica el higado y , esos se toman con asiduidad, varias veces al dia y durante semanas a veces meses ,o toda la vida y si lo comparas con la vacuna que solo son varias dosis y espaciadas ,lo unico que se podria encontrar en una vacuna como efecto a largo plazo podrian ser sus excipientes(sustancias que acompañan al principio activo ,que lo conservan, lo estabilizan, lo disuelven para mejor administracion...) entre los excipientes usados varian segun el tipo de vacuna ,hay sustancias como sacarosa, etanol, lipido, etc...pero principalmente es agua para inyeccion ,eso si y que quede bien claro esas sustancias estan estudiadas y comprobadas y se suelen usar para todo tipo de vacunas ,que todos hemos recibido en la niñez por ejemplo, estan controladas en su dosis , y en su composicion.
Hay teorias alucinantes que por ejemplo van pregonando que las vacunas pueden dar autismo, otras que debido a la composicion de la vacuna que tienen mercurio dan efectos a largo plazo cosa que seria verdad , si hubiera mercurio en su composicion, pero no puede ser para que un medicamento salga a la luz y al consumo hay que superar un monton de pruebas y controles,
la reaccion mas comun de la vacuna es la alergia a sus componentes , pero eso es imposible de preveer con la enorme variedad de cuerpos humanos con sus procesos metabolicos particulares, todos tenemos un DNI que nos hace unicos.
No hay que temer por efectos a largo plazo , tenemos todos un higado y un sistema excretor que se encarga literalmente de destruir y eliminar lo que el cuerpo no puede aprovechar , y por supuesto tambien tenemos defensas que fagocitan lo que nos puede perjudicar
Hay que tener fe

Eso seguro, al igual que existen dos tipos de motorista: los que se han caído y los que se caerán.

También juegan a la ruleta rusa los que llevan meses vacunados y pasan de mascarillas y demás, no lo olvidemos.

 

[carrusel]

Me parece que seleccionas sólo unos fragmentos de texto determinados, e ignoras deliberadamente los demás y su contexto.
Parece que, tanto para interpretar la información, como para dialogar con los demás.
Eso se llama sesgo de confirmación, y es muy habitual en este largo hilo.

Sí, selecciono la parte donde se asegura una cosa, pero que cuando se piden pruebas que lo certifiquen ya resulta no ser así.

Yo solamente venía aquí a decir que ni todos los no vacunados son unos incultos ni todos los vacunados son muy inteligentes y respetuosos y que hay que tener la capacidad para analizar todas las cosas y ver si nos interesan o no, sobre todo si es un tema de salud.

 

[carrusel]

Los vacunados que se infectan estan mas protegidos , y trasmiten menos, los no vacunados tienen tres veces mas posibilidades de cojer la infeccion y ademas de sufrirla mas ,
respecto a los efectos de las vacunas a largo plazo ,al considerarse medicamentos , no encontraremos ninguno en todo el vademecum existente que no pueda dar sus efectos secundarios a corto plazo y algunos a largo plazo por ejemplo el paracetamol tan tomado a largo plazo perjudica el higado y , esos se toman con asiduidad, varias veces al dia y durante semanas a veces meses ,o toda la vida y si lo comparas con la vacuna que solo son varias dosis y espaciadas ,lo unico que se podria encontrar en una vacuna como efecto a largo plazo podrian ser sus excipientes(sustancias que acompañan al principio activo ,que lo conservan, lo estabilizan, lo disuelven para mejor administracion...) entre los excipientes usados varian segun el tipo de vacuna ,hay sustancias como sacarosa, etanol, lipido, etc...pero principalmente es agua para inyeccion ,eso si y que quede bien claro esas sustancias estan estudiadas y comprobadas y se suelen usar para todo tipo de vacunas ,que todos hemos recibido en la niñez por ejemplo, estan controladas en su dosis , y en su composicion.
Hay teorias alucinantes que por ejemplo van pregonando que las vacunas pueden dar autismo, otras que debido a la composicion de la vacuna que tienen mercurio dan efectos a largo plazo cosa que seria verdad , si hubiera mercurio en su composicion, pero no puede ser para que un medicamento salga a la luz y al consumo hay que superar un monton de pruebas y controles,
la reaccion mas comun de la vacuna es la alergia a sus componentes , pero eso es imposible de preveer con la enorme variedad de cuerpos humanos con sus procesos metabolicos particulares, todos tenemos un DNI que nos hace unicos.
No hay que temer por efectos a largo plazo , tenemos todos un higado y un sistema excretor que se encarga literalmente de destruir y eliminar lo que el cuerpo no puede aprovechar , y por supuesto tambien tenemos defensas que fagocitan lo que nos puede perjudicar
Hay que tener fe

Lo más preocupante es tener fe cuando se habla de ciencia.

 

[Anlu]

Lo más preocupante es que pierdas el tiempo en este foro de relojes opinando sobre una cuestión de la que, disculpa mi sinceridad, no tienes ni idea. Te recomiendo que si estás realmente interesado en la fiabilidad de esta vacuna, y suponiendo que cualquier cosa que te digan o leas sobre ella en publicaciones científicas no te van a servir para nada, (como parece ser que no ha hecho hasta ahora), te estudies la carrera de medicina y consigas todos sus créditos y después te saques en los siguientes cuatro años la especialidad en inmunomogia. Así, con suerte para ti, en nueve o diez años quizá te replantees tu postura. Y tengo esperanzas en ello porque tendrás que superar exámenes en los que te obligarán a demostrar que entiendes lo que lees y además que sabes desarrollar tu capacidad para con tus preocupaciones e intereses. Además, después de eso, ya estarás capacitado para debatir sobre este tema en otros foros médicos que estén a tu mismo nivel de capacitación médica. Un saludo.

 

[galunco]

Sí, selecciono la parte donde se asegura una cosa, pero que cuando se piden pruebas que lo certifiquen ya resulta no ser así.

Pretender que te certifiquen la seguridad absoluta es absurdo. Y, cuando te dan unas explicaciones bastante elaboradas en cuanto a en qué nos basamos para tener cierta seguridad, tú sigues dándo vueltas a la cosa absurda, es que algo raro pasa.

Yo solamente venía aquí a decir que ni todos los no vacunados son unos incultos ni todos los vacunados son muy inteligentes y respetuosos y que hay que tener la capacidad para analizar todas las cosas y ver si nos interesan o no, sobre todo si es un tema de salud.

No he visto que se diga nada de eso por aquí, también me parece una exageración.

Pero lo que sí he visto mucho por aquí frecuentemente es la forma de sacar deducciones en base a informaciones deliberadamente sesgadas, cuando no falaces. Y proviene siempre de personas críticas, dudosas o directamente negacionistas de las vacunas. Es lo que más me llama la atención, no la cultura ni la incultura ni el respeto o no, sino el método deductivo que consiste en buscar información para refrendar prejuicios, y que no se den cuenta ante lo obvio.

Nadie ha dicho que las vacunas sean 100% efectivas, ni 100% seguras, ni que sean esterilizantes, ni ná de ná de todas esas tonterías que se dicen. Si lo fueran, no haría falta hacer ensayos ni pruebas, la sacarían directamente del depósito a tu vena, sin más. ¿No es obvio lo obvio?.
Y no, tu interlocutor tampoco ha dicho eso.

 

[carrusel]

Pretender que te certifiquen la seguridad absoluta es absurdo. Y, cuando te dan unas explicaciones bastante elaboradas en cuanto a en qué nos basamos para tener cierta seguridad, tú sigues dándo vueltas a la cosa absurda, es que algo raro pasa.

Claro que es absurdo. Tan absurdo como asegurarlo basado en nada, por eso le doy todas las vueltas del mundo hasta que reconozca que lo que dijo inicialmente era mentira.

No he visto que se diga nada de eso por aquí, también me parece una exageración.

Pero lo que sí he visto mucho por aquí frecuentemente es la forma de sacar deducciones en base a informaciones deliberadamente sesgadas, cuando no falaces. Y proviene siempre de personas críticas, dudosas o directamente negacionistas de las vacunas. Es lo que más me llama la atención, no la cultura ni la incultura ni el respeto o no, sino el método deductivo que consiste en buscar información para refrendar prejuicios, y que no se den cuenta ante lo obvio.

Nadie ha dicho que las vacunas sean 100% efectivas, ni 100% seguras, ni que sean esterilizantes, ni ná de ná de todas esas tonterías que se dicen. Si lo fueran, no haría falta hacer ensayos ni pruebas, la sacarían directamente del depósito a tu vena, sin más. ¿No es obvio lo obvio?.
Y no, tu interlocutor tampoco ha dicho eso.

Pues revisa el hilo, porque en él encontrarás a uno llamando tontos a los no vacunados (indirectamente, que sino queda mal) y otro poniendo memes tratánlolos también de tontos.

Hay algunos que son muy críticos y otros que se creen cualquier cosa, como que es combinar vacunas distintas a seguir con la misma. Es que un estudio dice que es incluso mejor. Claro, no te van a reconocer que lo óptimo sería seguir con la misma vacuna si ésta ya no la tienen disponible. Que alguien no sea crítico con estas cosas es lo que da miedo.

Nadie dice que las vacunas del covid sean 100% efectivas, pero luego más de uno se lo cree y va haciendo vida normal. Por eso están aumentando los casos día tras día, por mucho que la mayoría estemos vacunados.

 

[galunco]

Claro que es absurdo. Tan absurdo como asegurarlo basado en nada, por eso le doy todas las vueltas del mundo hasta que reconozca que lo que dijo inicialmente era mentira.

Es que yo lo entendí a la primera, pero en fin. Si lo tuyo es seguir dando vueltas, pues nada hombre.

Pues revisa el hilo, porque en él encontrarás a uno llamando tontos a los no vacunados (indirectamente, que sino queda mal) y otro poniendo memes tratánlolos también de tontos.

Hay algunos que son muy críticos y otros que se creen cualquier cosa, como que es combinar vacunas distintas a seguir con la misma. Es que un estudio dice que es incluso mejor. Claro, no te van a reconocer que lo óptimo sería seguir con la misma vacuna si ésta ya no la tienen disponible. Que alguien no sea crítico con estas cosas es lo que da miedo.

Nadie dice que las vacunas del covid sean 100% efectivas, pero luego más de uno se lo cree y va haciendo vida normal. Por eso están aumentando los casos día tras día, por mucho que la mayoría estemos vacunados.

Es que.....

Si alguien tacha de falsos los datos de cierta agencia, pero al día siguiente los utiliza para elaborar teorías anti-vacunas

O dice que no se vacuna porque tiene unos efectos catastróficos sobre la salud, y que además es libre y soberano y se niega a seguir las directrices como una oveja, pero luego manifiesta que lo va a hacer obligado para poder viajar.

O desconfía de las fuentes oficiales, pero no tiene problema en dar crédito a un blog de internet

Y de estos ya hubo algunos por este hilo.....

Pues sí, no es por insultar, pero es tonto de campeonato. No por no vacunarse, sino por los motivos que le llevan a ello. Cómo no se van a hacer memes, por dios.

 

[Nicolamilton]

Es que yo lo entendí a la primera, pero en fin. Si lo tuyo es seguir dando vueltas, pues nada hombre.



Es que.....

Si alguien tacha de falsos los datos de cierta agencia, pero al día siguiente los utiliza para elaborar teorías anti-vacunas

O dice que no se vacuna porque tiene unos efectos catastróficos sobre la salud, y que además es libre y soberano y se niega a seguir las directrices como una oveja, pero luego manifiesta que lo va a hacer obligado para poder viajar.

O desconfía de las fuentes oficiales, pero no tiene problema en dar crédito a un blog de internet

Y de estos ya hubo algunos por este hilo.....

Pues sí, no es por insultar, pero es tonto de campeonato. No por no vacunarse, sino por los motivos que le llevan a ello. Cómo no se van a hacer memes, por dios.

Por culpa de muchos "listos" está muriendo gente. Y no es demagogia, es real.

 

[carrusel]

Es que yo lo entendí a la primera, pero en fin. Si lo tuyo es seguir dando vueltas, pues nada hombre.



Es que.....

Si alguien tacha de falsos los datos de cierta agencia, pero al día siguiente los utiliza para elaborar teorías anti-vacunas

O dice que no se vacuna porque tiene unos efectos catastróficos sobre la salud, y que además es libre y soberano y se niega a seguir las directrices como una oveja, pero luego manifiesta que lo va a hacer obligado para poder viajar.

O desconfía de las fuentes oficiales, pero no tiene problema en dar crédito a un blog de internet

Y de estos ya hubo algunos por este hilo.....

Pues sí, no es por insultar, pero es tonto de campeonato. No por no vacunarse, sino por los motivos que le llevan a ello. Cómo no se van a hacer memes, por dios.

Es que también hay gente que es consciente de la situación, toma las medidas pertinentes y aún así no quiere vacunarse. No le perjudica a nadie, es su decisión. ¿Esta persona merece ser tratada como un tonto? ¿Más o menos tonto que el vacunado que ya se piensa que es inmune al virus? Eso de generalizar rara vez es correcto.

 

[carrusel]

Por culpa de muchos "listos" está muriendo gente. Y no es demagogia, es real.

Así es. El listo que no se vacuna, dice que el virus no existe y no usa mascarilla y el listo que se vacuna para tener su certificado, pero en el resto es igual al otro.

 

[Nicolamilton]

Así es. El listo que no se vacuna, dice que el virus no existe y no usa mascarilla y el listo que se vacuna para tener su certificado, pero en el resto es igual al otro.

Da igual, tontos y listos lo acabaremos pillando por mucha precaución que se tenga.
Y la vacuna está diseñada pa tontos, puesto que es eficaz hagas lo que hagas.

 

[carrusel]

Da igual, tontos y listos lo acabaremos pillando por mucha precaución que se tenga.
Y la vacuna está diseñada pa tontos, puesto que es eficaz hagas lo que hagas.

No, no es eficaz hagas lo que hagas.