Nicolamilton
Antiguos Moderadores
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RAE
Efizaz: Capacidad de lograr el efecto que se desea o se espera.
Oxford languages:
Que produce el efecto esperado, que va bien para determinada cosa
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C
carrusel
Visitante
Si el efecto esperado es poder llegar a contagiarte y acabar en la UCI pues sí, es eficaz.
Lo dicho, vacunación Y A SEGUIR TOMANDO PRECAUCIONES.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Si los motivos para no vacunarse son algunos de los que te mencioné y otros igual de pintorescos, sí, es tonto, merece ser tratado como tonto, merece que se le pida un certificado para poder salir de casa como tonto que es (como ya empieza a pasar en algún país), no vaya a ser que se choque con las farolas, y llegado el caso merece ser multado por tonto si insiste en no vacunarse.
Porque, sí, el hecho de no vacunarse, puede afectar a los demás. Ya sé que esto cuesta de entender a algunos de manera recalcitrante, por eso lo de las multas, ya no queda otra.
Si no se vacuna porque objetivamente la vacuna puede ser peligrosa para él algún tipo de patología, pues....... es otra cosa, ¿no?
¡Ah!, Y si por estar vacunado se cree inmune ilimitadamente, sí, también es tonto, por supuesto.
C
carrusel
Visitante
Pintorescos o como sean, son sus motivos. Si toma las medidas pertinentes el que más tiene que perder es él.
¿Prohibirle salir de casa? Que lo hagan también con los que no se vacunen de la gripe, no vaya a ser que contagien a alguien y se lo carguen.
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Mucha suerte a los no vacunados cuando lo pillen (es una certeza).
Conste que les avisaron.
C
carrusel
Visitante
Que dejen un poco de suerte para cuando lo pillen los vacunados hace meses y que hacen como si el virus no existiera.
Conste que les avisaron un poco.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
En Austria ya se confinó a los no-vacunados y Alemania lleva camino, supongo que serán países con gobiernos de tontos también. Ojalá que no llegue aquí ni eso, ni la obligatoriedad de vacunarse, más que nada porque sería mala señal.
La comparación con la gripe es una gran chorrada y lo sabes, y si no lo sabes, mala señal también.
C
carrusel
Visitante
Lo que es una gran chorrada es prohibir la libertad de movimientos de las personas por el simple hecho de no querer vacunarse. ¿En base a qué se lo prohibes? ¿Una enfermedad que puede tener? Esto, en una sociedad democrática, es lamentable, tan lamentable como que alguien lo apoye.
Prohibamos también salir a la gente con cualquier tipo de enfermedad contagiosa o a aquellos que sean más guapos que nosotros, que sino nos hacen la competencia y no está bien. Ya sabes, puestos a decir chorradas...
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Vaya dos países en los que se fija usted, ¿cree correctas las medidas que han tomado teniendo en cuenta lo que se sabe respecto a cómo se transmite el virus?
¿Un no vacunado es por definición un enfermo de Covid y portador de la enfermedad? ¿un vacunado por definición es alguien que no puede estar enfermo de Covid y no puede contagiar?
Última edición:
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Me fijo en los dos que se han visto obligados a establecer esas restricciones, ¿en cuáles me voy a fijar?
¿Que estas restricciones son por culpa de no haber gestionado bien las cosas antes? Puede ser.
Nadie duda que los gobiernos (y sus ciudadanos) han metido la pata reiteradamente en la gestión de la pandemia.
Los que nunca meten la pata son los magufos, oye. Porque decir chorradas es gratis y no tienes que asumir responsabilidades.
Una enfermedad que ha provocado una pandemia que ya va para tres años, con millones de muertos, que ha paralizado la economía mundial, más que por una tasa de letalidad alta, por una capacidad de contagio inusitada, y a mi lo que me parece lamentable es que algunos os creáis que somos los demás los que vivimos en Matrix.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Le pregunto su opinión personal sobre si le parece correcto encerrar sólo a la población "no vacunada". Le pregunto si una persona "no vacunada" es por definición más peligrosa que una "vacunada" para la transmisión del virus.
C
carrusel
Visitante
A mí lo que me parece lamentable es decir barbaridades como que habría que encerrar en sus casas a aquellos que no estén vacunados.
¿Sabes la gracia de los pasaportes Covid y demás medidas? Que yo lo tengo que enseñar y demostrar que estoy vacunado o que tengo un test de antígenos o PCR negativos, pero el camarero y resto de personal del restaurante no tienen ningún tipo de obligación. El cocinero puede estar sin vacunar, con un principio de covitazo y toser al lado de tu plato sin problema alguno. Esto es un cachondeo de los grandes.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Cuando se hace tabla rasa de normas legales de manera tan urgente y rápida, surgen situaciones puntuales absurdas, es inevitable. Y desde luego la gestión de la crisis no es que haya sido modélica, por mucho que lo hayamos hecho algo mejor que otros que lo han hecho nefastamente.
Hubo una época del confinamiento en la que, legalmente yo no podía irme a una montaña remota a caminar solo, pero sí podía ir a un bar lleno de gente a quitarme la mascarilla para emborracharme. Y estaba que me llevaban los demonios. Como con muchas otras cosas. Pero chico, no me cegaba la mente tanto como para no intentar ver los motivos.
Es que eso depende de hasta dónde se desmadre la pandemia, puede llegar un punto (espero que no) en que la medida correcta sea confinar a todos o bien dejar el tema en manos de Darwin definitivamente.
La segunda pregunta no se la respondo porque es tan obvia la respuesta, que la pregunta es una búsqueda más de los tres pies del gato.
C
carrusel
Visitante
¿Pues sabes qué? Que esas multas de movilidad durante el confinamiento son recurribles. Así de legal es prohibir la libertad de movimiento de la gente. Hay gente que acata las injusticias sin rechistar y otros que luchan por mantener sus derechos.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
¿Deduzco bien de su respuesta que una persona no vacunada contra la Covid es más peligrosa que una que sí lo está? No influye para nada que uno de los dos sí esté enfermo de la misma.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Vaya, qué sería de nosotros sin esos luchadores por la libertad. Si se les hubiese hecho caso antes, ahora no habría pandemia.
No, si a mi me parece bien que sean recurrible todo lo que tenga que serlo. Si se hizo mal, a lo hecho, pecho. Pero como sé que tienes tendencia a leer sólo la parte que te gusta, te recuerdo que los motivos de ilegalidad son por no haber respetado los procedimientos legales, no porque no se puedan restringir movimientos.
Y por cierto, ¿crees que los demás somos una especie de masoquistas y nos gusta estar confinados y tener restringidos los movimientos?
Deduzca lo que quiera. Me consta que, lo que ya ha deducido bajo sus parámetros no va a cambiar pase lo que pase, sino que le va a refrendar en su postura.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Dudo que dijera esto, porque yo me vacuné completamente hace 6 meses, toda mi familia ,mi hija en breve, y lo llevo sosteniendo desde hace medio año
.Yo y casi todos los científicos expertos y virologos que puedas buscar por la red. Salvo políticos mentirosos y bocachanclas creadores de la verdad absoluta que no razonaban lo que decían , sobre un dato bioestadístico que solo se ha dado, y realizado en el campo de la veterinaria, nunca en humanos ( porque nuestro estilo de vida e interacción social lo hace muy difícil) y sobre el cual los científicos eran prudentes y matizaban; la inmunidad de rebaño.
La vacuna, de inmunidad temporal, no esterilizante, por si sola NO SERIA SUFICIENTE y su eficacia es muy temporal. Hasta sus creadores lo dijeron hace más de medio año. Por muchos sitios cuando ya dejaron caer un refuerzo, y eso, sin contemplar la posibilidad de mutación. Ya antes de verano se recomendó refuerzo de janseen en EEUU porque lo sabían , mientras, aquí se usó para vacunar en masa y subir el % más pensando en las cifras mágicas seguro, que en una inmunidad decente y se seguía vendiendo una quimera para septiembre.
Una cosa es un negacionista, otra un antivacunas, otra un antimedidas que vive en el metaverso, y otra un desinformado .
Claro que hay gente que es todo junto...
Lo digo y lo sigo diciendo porque por ahí por todos lados muchos sostenían muy seguros de que esto sería un recuerdo hace dos meses 😂 .A la vista está también que se les escapó en el bar alguna información de lo que pasaría en octubre a nivel europeo con los covid passport. No supieron leer las señales 😂, o sería yo, que hice un viaje astral extracorporal a la casa de la señora Úrsula en verano.
Pero tranquis, Ya está todo dicho y visto (alegar ignorancia ya no es un derecho a estas alturas), y porque parece que va a llegar 👉🏻Paxlovid y ojalá otros en fase clínica. Esto cambiará mucho todo, o eso se espera y ojalá sea así, según los datos muy buenos, como bien se dijo también hace mucho que se controlaría esto de verdad con el tiempo:
VACUNAS + TRATAMIENTOS + MEDIDAS.
Ya cada uno pues que se rasque, está en su derecho, si le pica alguna de las tres.
🤷🏻♂️
.
Última edición:
C
carrusel
Visitante
Artículo 19 de la Constitución:
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.
A lo mejor no estar vacunado puede ser motivo para prohibir la movilidad, ni idea. Igualmente esperemos no tener que llegar a eso
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
La verdad es que no esperaba un argumento tan básico a estas alturas como mentar una Constitución que, casualmente conozco bastante.
No sé si sabes que los derechos fundamentales se pueden suspender, incluído ese del que Vd. me habla, y encerrar en casa a quien no cumplen medidas sanitarias obligatorias, igual que se encierra a la gente en manicomios y cárceles. Siempre que se respeten los procedimientos legales, claro, no me vuelvas con el mantra de que se declaró inconstitucional por hacer una chapuza, y echa un ojo a las medidas que se declararon constitucionales.
Por poder, se puede hasta derogar la Constitución, basta tener la mayoría suficiente.
Lamentablemente, lo que único que no se puede hacer es incluir un artículo en el que se prohiba la existencia del covid. Y por eso estamos aquí, porque no es un tema legal.
C
carrusel
Visitante
¿Y en qué condiciones se pueden suspender estos derechos fundamentales?
Para acabar en un manicomio hay que tener un tipo de transtorno y para acabar en la cárcel hay que cometer un delito, pero una persona no vacunada puede estar sana. No veo ahí motivo para encerrarlo, pero como conoces la Constitución seguro que me lo aclaras.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Supongo que, si tan preocupado estás por la legalidad y la constitucionalidad, nadie mejor para responder a tu pregunta que el propio Tribunal Constitucional, ¿no?
"La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano,
no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad
y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran
necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros
países de nuestro entorno. Lo que se cuestiona es el instrumento jurídico utilizado para ello,
por considerar que algunas de é stas, en cuanto implican la suspensión de derechos
fundamentales, no encuentran cobertura constitucional en el estado de alarma declarado, y
habrían justificado la declaración del estado de excepción"
Lo que pasa es que me temo que algunos sólo sois "constitucionales" según para qué, y volvemos al sesgo de confirmación , que es la pandemia más grave de este hilo. Porque me parece que tú no quieres respuestas a tus preguntas, ni por mi parte, ni por parte del TC.
Última edición:
C
carrusel
Visitante
¿Entonces qué hay que hacer para que sea legal privar de libertad de movimientos a una persona por no estar vacunada? ¿Declarar el estado de excepción?
Claro que quiero respuestas y si vienen de alguien que se sabe bastante bien la Constitución pues mejor. Hay que aprovechar cuando se tiene a mano a alguien que sabe.
S
Silex
Forer@ Senior
Sin verificar
Para los que se preguntan de si una persona no vacunada de COVID es mas peligrosa de otra que si lo esta , esto se ha investigado y por ahora la conclusion es que si es mas peligrosa, la explicacion hay que buscarla en la naturaleza de las vacunas existentes que se dan por via intramuscular pasan a la sangre y preparan al organismo para resistir la infeccion, pero su fuerza es cuando el virus ya ha entrado en el organismo y ese ya ha fabricado sus anticuerpos, pues bien la trasmision de la enfermedad es por via aerea, en boca y nariz y alli el responsable de pararlos son los igA, que el cuerpo fabrica para impedir la entrada pero no en cantidad suficiente por eso si se pueden trasmitir los vacunados pero siempre en menor carga virica que los no vacunados que no tienen ninguna defensa y les entran mas .
Si la vacuna fuera nasal que las estan investigando si que los vacunados no trasmitirian pues esa vacuna multiplica la produccion de igA y el virus rebotaria sin poder entrar, y asi un vacunado no trasmitiria.
Como es logico suponer si se quiere parar una pandemia hay que acatar y apuntarse a lo mejor que se pueda hacer, muchos se quejan de que no hay que cortar la libertad, pero la salut universal ha de estar por encima de los gustos particulares, no hace falta ser sanitario ,o medico o investigador, basta tener sentido comun, ganas de aprender e informarse,
Si la vacuna fuera nasal que las estan investigando si que los vacunados no trasmitirian pues esa vacuna multiplica la produccion de igA y el virus rebotaria sin poder entrar, y asi un vacunado no trasmitiria.
Como es logico suponer si se quiere parar una pandemia hay que acatar y apuntarse a lo mejor que se pueda hacer, muchos se quejan de que no hay que cortar la libertad, pero la salut universal ha de estar por encima de los gustos particulares, no hace falta ser sanitario ,o medico o investigador, basta tener sentido comun, ganas de aprender e informarse,
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Como "colectivo afectado" por las restricciones yo quiero hacer incapié en este tema, ya que me afecta directamente la discriminación.
¿Un no vacunado de Covid, como es mi caso, ya que soy un negacionista de la ciencia como bien me han clasificado los más entendidos en la materia, está enfermo de Covid? ¿en caso de no estar enfermo de Covid es contagiador de la enfermedad? ¿puede un no vacunado de Covid haber pasado la enfermedad? ¿en qué le beneficiaria vacunarse si ya la ha pasado y en qué beneficiaria a los demás que lo hiciera?
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Primero tendrías que definirme con bastante profusión en que consiste eso que llamas "privación de libertad de movimientos" para que pudiera darte una opiniòn, porque tiene sus matices.
Me pregunto, ¿para qué quieres conocer el instrumento legal concreto? Yo estoy seguro de que te importa un carajo que se llame estado de excepción o estado del Espíritu Santo. Pero yo diría que no hace falta ningún estado de excepción para un confinamiento análogo al austríaco, porque no se te va a meter en una jaula, simplemente se te veta el acceso a los espacios públicos que se determinen. Que no es lo mismo no darte cosas que quitártelas.
Pero yo no soy el TC, no digo nada, no vaya a ser que luego el TC declare inconstitucional ese futurible confinamiento en base a que hubiera debido ser estado de sitio y te tengamos aquí diciendo ya lo decía yo.
Pero, ¿hace falta estado de excepción para impedirte el acceso al centro de Madrid con un vehículo contaminante? ¿Y para obligar a que tu niño esté vacunado para ir al colegio?
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