Dupont
De la casa
Sin verificar
A mí me parece que merece la pena no tener que ser ingresado en la UCI. No sé si habrás visto a alguien con insuficiencia respiratoria, pero no es agradable.
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Dindon
Speedy Master
Verificad@ con 2FA
Interesante.
https://amf-semfyc.com/web/article/3063
"... aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron ..."
"... A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte ..."
"En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud."
"Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus"
"Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar"
"Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves"
Y continúa durante un buen rato. Vale la pena leerlo.
https://amf-semfyc.com/web/article/3063
"... aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron ..."
"... A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte ..."
"En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud."
"Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus"
"Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar"
"Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves"
Y continúa durante un buen rato. Vale la pena leerlo.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Yo lo que veo es imprudencia en que, un investigador pida que se investigue un exceso de muertes, sugiriendo que podrían ser de COVID, y tú uses ese trabajo para deslizar que las muertes pueden ser debidas a las vacunas anti-COVID.
Es un ejemplo de imprudencia en toda regla.
Las vacunas tienen efectos secundarios, todos lo sabemos. Y las aspirinas, y también te puedes morir en una operación de peritonitis. Y hay que monitorear constantemente los efectos secundarios de las vacunas, por si acaso. Obviedades.
El resto de tu intervención, valoraciones subjetivas tuyas, no hace falta tanta letra ni que lo adornes tanto para lo que se puede explicar en dos líneas. Vaya rollos que metes para no decir nada nuevo.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Por eso mismo lo digo. Por eso no hay que olvidar que la dosis de refuerzo solo durará tres meses (Pfizer),y 4 meses (moderna)...
Y es por eso que lo que hacen es una temeridad, no controlando la incidencia con tanta gente sin la tercera dosis aún.
Dupont
De la casa
Sin verificar
¿Eso era anticuerpos, no? Creo que hay otros mecanismos como linfocitos T que también se activan.Por eso mismo lo digo. Por eso no hay que olvidar que la dosis de refuerzo solo durará tres meses (Pfizer),y 4 meses (moderna)...
Y es por eso que lo que hacen es una temeridad, no controlando la incidencia con tanta gente sin la tercera dosis aún.
Dejando de lado, que por descontado, 6 meses desde la segunda ya es tarde...
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Tampoco son eternos.
Como pase mucho tiempo de la vacuna, tampoco son garantía.
Sobre todo en personas de más edad. Publicado hoy en El mundo :
Última edición:
Dupont
De la casa
Sin verificar
Desde luego me alegro de no ser viejo, sólo viejuno.Tampoco son eternos.
Sonre todo en personas de más edad. Publicado hoy en El mundo :
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Yo me espero dos chutes más de aquí a Octubre de 2022.
Y más con esta estrategia de contágiate como puedas III...
S
Silex
Forer@ Senior
Sin verificar
A grandes rasgos, la duracion de la inmunidad es rapida o lenta ,o sea se fabrican anticuerpos provenientes de las celulas B y T, que estando en un periodo de latencia o reposo se pueden activar al haber un antigeno por enmedio ,o no en ese caso juega un papel las celulas de memoria que se encuentran predominantemente en la medula espinal, las celulas B por ejemplo tienen doble papel por un lado actuan como modelo llave-cerradura ante un antigeno y presentan esa union al linfocito o globulo blanco que se lo come digamos ,por otro lado las celulas de memoria tienen funciones de activar los anticuerpos a lo largo del tiempo, son celulas plasmaticas de larga vida que ademas tienen la capacidad de crear mutaciones somaticas en el ADN de la celula para conseguir anticuerpos mejores ,que saben distinguir variaciones y mutaciones del virus original, .
asi se consiguen duraciones de vacunas de años y decadas.
El cuerpo humano se defiende ante un ataque viral o de microbios, la 1 inmunidad la rapida dura unos meses y despues aunque con el tiempo vayan disminuyendo los anticuerpos ,no quiere decir que estemos indefensos pues tambien intervendran la inmunidad de memoria ,que tengamos un poco de fiebre ,molestias eso es pecata minuta ,al final nuestras defensas tienen muchos numeros para vencer la batalla
asi se consiguen duraciones de vacunas de años y decadas.
El cuerpo humano se defiende ante un ataque viral o de microbios, la 1 inmunidad la rapida dura unos meses y despues aunque con el tiempo vayan disminuyendo los anticuerpos ,no quiere decir que estemos indefensos pues tambien intervendran la inmunidad de memoria ,que tengamos un poco de fiebre ,molestias eso es pecata minuta ,al final nuestras defensas tienen muchos numeros para vencer la batalla
atorling
Habitual
Sin verificar
Básicamente, me extiendo lo que me da la gana. Tienes la libertad de no leerme.
La imprudencia es deslizar, dudar. La duda es imprudente cuando hay un dogma de fe.
Yo veo prudente, es de gente inteligente además, aseverar todo aquello que se desconoce. Dudar es de idiotas. Si ya hay quien piensa por nosotros.
Pero estos médicos españoles, cuyo testimonio ha traído el compañero, también dudan, serán negacionistas, antivacunas, conspiranoicos y alguna cosa más.
He visto afirmaciones categóricas sobre la utilidad del pasaporte COVID, sobre la necesidad de imponerlo y cercar a los irredentos ( ya hemos vuelto a la estrella de David en el pecho, no sé cuanto queda para los campos de concentración) lo mucho que disminuyen la transmisividad las vacunas, como medio único de cortarle las alas al virus, y cuánta menos incidencia tienen en países con alto nivel de vacunación ( no hay estudios que contradigan esto, y si los hay se pasan por el forro, total) sobre el infundado cuestionamiento a AZ, sobre la rigurosa legalidad del Estado de Alarma y Dios sabe cuantas verdades más -y me queda más de medio hilo por leer-.
Yo, como un incapaz que me creo más listo de lo que soy e infravaloro mentes preclaras, me limito a dudar. Sobre todo después de vivir tan tranquilo con mi QR, que me decía que era un tipo de fiar, en la molicie de muy bajas tasas de incidencia y pensando que ya esto estaba en las últimas gracias a las vacunas, o casi, porque tampoco estaba en estas cosas. Y mira tú, se presenta una variante mega transmisible, que deja con el culo al aire muchas verdades, monolíticas vía Telediario. Y a los medio tontos nos hace preguntarnos qué narices está pasando, qué hay detrás de todo esto, y por qué ante la nueva evidencia en vez de reaccionar en un sentido se insiste en el sentido opuesto.
Los que tienen mucha más capacidad que yo - todos miembros de Mensa, me consta, yo no debí dejarlo, me he vuelto idiota- aunque sean prudentes y no muestren suficiencia alguna, pueden aseverar con rotundidad cosas que mañana cambiarán, pero ya lo sabían.
Ale, lo dicho, a protegerse mucho con dosis combinadas de AZ, Janssen y Pfizer que no traen ningún riesgo, pero ninguno, tú lo sabes de buena tinta. Y sin mascarilla, si contagias a alguien, que se hubiera vacunao más.
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atorling
Habitual
Sin verificar
Este post debiera de ser esterilizante...pero he perdido la fe.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Con permiso de los aquí presentes, voy a ir preparándome física y mentalmente para que me llamen antipastillas, o negacionista de las pastillas.Esperad, esperad, emocionante giro de los acontecimientos
Todos a comprar Pastillas Juanola!!!
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Claro que puedes extenderte lo que te dé la gana, y yo tengo la libertad de no leerte.... o de contestarte, porque estás en un foro público.
Y te contesto: usar fuentes manipulándolas para ajustarlas a tus prejuicios, cuando no dicen nada de lo que tú sugieres, es imprudente.
No, dudar no es de idiotas, lo que es de idiotas es empeñarse en que un estudio dice lo contrario de lo que dice.
Pensar y mentir son dos cosas distintas, si no las distingues, es tu problema.
Silmegil
Milpostista
Sin verificar
Sólo te van a durar 10 semanas los antígenos a tope, pero la respuesta inmunitaria celular, linfocitos B... eso seguirá y te evitará cuadros graves.
De esto va la movida, hasta que tengamos una vacuna esterilizante.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Se evitan cuadros graves, solo temporalmente también.
La vacunas esterilizante, mínimo hasta final de 2022 no estará y una dosis de recuerdo no va a durar 11 meses.
La prueba está también en los vacunados con Janssen en Junio y que no se han puesto ningún refuerzo. Ni linfocitos B ni T. Muchos están ingresando y algunos acaban en la UCI.
Yo mismo tuve un amigo a punto de entrar en la UCI, joven, sin patologías y vacunado con Janssen pero no se puso el refuerzo. Se creyó lo de la inmunidad eterna o que no haria falta...
Última edición:
Silmegil
Milpostista
Sin verificar
Cierto, yo tengo más que asumido que tendré que ponerme una cuarta y quizá una quinta. Pero no de ahora, desde hace mucho. Y mantener las medidas, por supuesto. Todo suma. No puede ser igual cogerlo con una carga viral mínima que con una altísima.
atorling
Habitual
Sin verificar
Claro que las distingo, hombre.
Mira, lo que está en negrita es mentir.
¿ Nadie te ha recomendado nunca editar un manual de estilo, por aquello de tu elegancia natural en la dialéctica?
Ale,
la linde acaba...
daboco
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Hola compañero,
no se si tienes razon pero, en mi opinion, esto que has escrito es mentira, demagogico y te quita cualquier razon que pudieses tener.
Ya se que vas a decir que es ironia pero para mi es una falta de respeto total ( y no soy judio, que conste)
En otro orden de cosas, hago algunos comentarios generales:
- A mayor poblacion (vacunados vs no vacunados) mas ingresos en valor absoluto pero no necesariamente en valor relativo.
- Las vacunas no son infalibles: incluso si esta ola fuese por la cepa original, con una presión de infeccion suficientemente grande, habria contagios entre vacunados.
- Aunque la vacuna no sea de la cepa exacta, continuan siendo de la misma familia de coronavirus y alguna proteccion da (queda por cuantificar cuanta).
- Es posible que tengamos que vacunarnos con las nuevas variantes que vayan apareciendo en busca del efecto protectotipo.
Saludos
Dindon
Speedy Master
Verificad@ con 2FA
La preocupación de los medios de
Emo pienso que en ese sentido @atorling tiene razón.
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cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Bueno, casualidad que hablábamos de esto, y acaba de salir esta noticia :
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/10/61dc6546fdddff26498b459e.html
...a destacar lo que dice bien claro:
"la actual vacuna da "una protección razonable contra las hospitalizaciones siempre que tengas la tercera dosis"..
S
Silex
Forer@ Senior
Sin verificar
Hay casos que aun estando vacunados ,entran en el porcentaje de gente que la vacuna no ha funcionado, recordad lo que se sabe de las vacunas respecto a su eficacia de 78% a 87% mas o menos, las causas pueden ser lotes defectuosos (que hay), mala conservacion y despues bastante mas complicado de saber la propia naturaleza del cuerpo humano, eso esta aun por descubrir.
Y otra cosa se estan haciendo pruebas y estudios para averiguar la naturaleza de esas personas que tienen la virtud de no contagiarse a pesar de no estar vacunadas y si estar en contacto con positivos( que hay) para saber que tienen que les protege de esa manera , en vistas de crear unos farmacos capaces de neutralizar el virus, esas pruebas se estan haciendo en España y buscan voluntarios, y asi como hay personas que al parecer resisten el virus (yo conozco) tambien los hay que se consideran supertransmisores que se contagian repetidamente.
La ciencia aun no tiene todas las respuestas ,pero las tendra
Y otra cosa se estan haciendo pruebas y estudios para averiguar la naturaleza de esas personas que tienen la virtud de no contagiarse a pesar de no estar vacunadas y si estar en contacto con positivos( que hay) para saber que tienen que les protege de esa manera , en vistas de crear unos farmacos capaces de neutralizar el virus, esas pruebas se estan haciendo en España y buscan voluntarios, y asi como hay personas que al parecer resisten el virus (yo conozco) tambien los hay que se consideran supertransmisores que se contagian repetidamente.
La ciencia aun no tiene todas las respuestas ,pero las tendra
atorling
Habitual
Sin verificar
Hola compañero,
Lo que he escrito no es mentira ni demagógico, si me quita la razón o no es cuestionable.
Te resumo una serie de hechos que estamos viviendo:
- Austria se plantea la vacuna como obligatoria
- En Israel se les obliga a llevar pulsera telemática
- Macron dice que les quiere joder ( no a los terroristas, ni a los delincuentes, ni a los defraudadores, no)
Y aquí en España hemos visto a presentadores como Susana Griso, Juan del Val y demás pidiendo que no se les dejara salir de casa, y no te cuento a Quequé (o como se llame) llamándoles gilipollas, a Antonio resines pidiendo cárcel para ellos, al ex ministro Miguel Sebastián diciendo que el pasaporte COVID era para hacer la vida imposible a los no vacunados...En este mismo hilo hemos leído de todo.
Si esto no es una persecución en toda regla, baje Dios y lo vea.
Respecto a las vacunas todo el tiempo he dicho que tendrán su efecto ( que se ha ido reduciendo cepa tras cepa, pero que algo hacen) pero en cuanto a la transmisibilidad no son una herramienta ya, ha quedado demostrado suficientemente desde la Delta para acá.
Lo que yo he planteado desde mi primera intervención, es que a la vista de la dicotomía riesgo beneficio, cada cual evalúe ( y más a la hora de meterles ésto a los niños), y que la culpabilización y persecución de los no inoculados, se demuestra injustificada.
Y de los polvos de mis dudas, todo lo demás.
En fin.
Última edición:
Silmegil
Milpostista
Sin verificar
He tenido suerte entonces, hace quince días me puse la tercera. Y encaja con un par de amigos que, teniendo las dos vacunas (protegidos contra Delta), han pasado Omicron (por suerte sin gravedad). Gracias por compartirlo.