Escortlx
Habitual
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Eso esta claro nadie da duros por pesetas, calidad precio por lo que leo la mayoría de los relojes Invicta cumplen.
Rollins
De la casa
Sin verificar
Muchos relojes Invicta están muy bien y en el tema de su fabricación son tan chinos como muchos otros relojes japoneses o quizá incluso suizos.
También quería aclarar que la comparación de que son tan chinos como el coronavirus, es una mala comparación. Sí, parece que la pandemia y los contagios "gordos" vinieron desde China, pero sigue desconociéndose de dónde ha venido realmente el "bicho".
Además, en un análisis de muestras de aguas fecales en Barcelona, se encontraron trazas de este virus en una muestra del año 2018, así que probablemente hacía tiempo que ya rondaba por ahí.
Ahora ya no es ni chino ni de ningún lugar, sino desgraciadamente de todo el mundo mundial.
También quería aclarar que la comparación de que son tan chinos como el coronavirus, es una mala comparación. Sí, parece que la pandemia y los contagios "gordos" vinieron desde China, pero sigue desconociéndose de dónde ha venido realmente el "bicho".
Además, en un análisis de muestras de aguas fecales en Barcelona, se encontraron trazas de este virus en una muestra del año 2018, así que probablemente hacía tiempo que ya rondaba por ahí.
Ahora ya no es ni chino ni de ningún lugar, sino desgraciadamente de todo el mundo mundial.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
El caso es que varias personas te han corregido, a mi no me ha corregido nadie todavía. A lo mejor tienes que meditar si el equivocado eres tú.
Te empecinas en postearme repetitivamente cosas que yo ya sé, pero que tú no entiendes. No entiendes lo que significa y el alcance del 60% del valor, que es lo que te estamos explicando.
No entiendes tampoco que no critico a los relojes "Swiss made", critico a la norma "Swiss made", que está específicamente creada para dar gato por liebre. Y no entiendes muchas cosas más, mi impresión es la de estar debatiendo con un preadolescente que lo discute todo sin saber de qué habla.
Te lo digo como lo siento.
W
Wolfe
Milpostista
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Que si que si, lo que tu digas tu tienes la razón, no me afecta lo que me dices, yo respeto tu opinión pero no la comparto, pero que las personas del video y muchos otros entendidos de relojes dicen lo mismo que yo, aunque no tenga ni idea de relojes, y dicen que con ley vigente Swiss Made el movimiento tiene que ser suizo en un Swiss Made en ese punto no entra la regla del 60%, yo no se mucho de relojes pero se diferenciar que no es lo mismo el movimiento que tiene que ser suizo, que las partes del movimiento(tapa etc) que pueden ser de otros paises hasta un 40% del valor del reloj incluidas todas las partes del reloj, no solo las partes del movimiento, no creo que sea tan díficil de entender, igual que un coche no es lo mismo el motor, que todos los componentes y partes del motor aunque todo forme parte del mismo conjunto, si un motor Porsche Aleman le pones la tapa al motor, los tornillos y algun componente de China o de otro pais, el motor sigue siendo aleman no chino, gato por liebre según se mire, si un reloj swiss made de 200 euros con un movimiento suizo de 10 a 15 euros y dura más de 20 años sin dar problemas no creo que eso sea dar gato por libre.
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Si esto es dar gato por libre en los Swiss Made,me van a gustar más los gatos que las liebres.
Este es el ultimo reloj que he pedido un Wenger Swiss Made, aunque lleve algunos materiales no suizos, ha pasado la normativa vigente Swiss Made, esta a la venta en este sitio por 46 euros mas 9 de gastos de envio, por unos 55euros tienes un reloj Swiss Made con cristal de zafiro, este reloj vale en amazon 165 euros, imagino que por este precio no será tan suizo como un Swiss Made de más de 3000 euros, yo no me siento para nada engañado al comprar este reloj, dejo el enlace
Este es el ultimo reloj que he pedido un Wenger Swiss Made, aunque lleve algunos materiales no suizos, ha pasado la normativa vigente Swiss Made, esta a la venta en este sitio por 46 euros mas 9 de gastos de envio, por unos 55euros tienes un reloj Swiss Made con cristal de zafiro, este reloj vale en amazon 165 euros, imagino que por este precio no será tan suizo como un Swiss Made de más de 3000 euros, yo no me siento para nada engañado al comprar este reloj, dejo el enlace
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galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
No sé lo que dicen tus blogs, ni me importa, no sé si dicen verdad y tú no lo entiendes, o dicen tonterías, porque el internet está lleno de videos y blogs magufos. Si dicen que la norma del 60% no afecta al movimiento (cosa que dudo), estarían errados.
https://www.ronda.ch/fileadmin/user_upload/Dokumente/Verordnungen/Swiss_Made_Regulation_2017_E.pdf
O sea:
Un MOVIMIENTO de reloj se considera suizo si:
-el movimiento se ha montado en Suiza y,
-el movimiento ha sido inspeccionado por el fabricante en Suiza y;
-los componentes de fabricación suiza representan al menos el 60 por ciento del valor total, sin tener en cuenta el costo de montaje.
https://es.abcdef.wiki/wiki/Swiss_made
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Para que veas que leo lo que escribes, he traducido tu texto yo no se ingles y dice esto lo primero Art. 2 Definition of the Swiss movement1To be regarded as a Swiss movement, the movement must:a. have undergone technical development in Switzerland ,traducido a español Art. 2 Definición del movimiento suizo 1 Para ser considerado un movimiento suizo, el movimiento debe: a.han sido objeto de desarrollo técnico en Suiza,
Para ser considerado un movimiento suizo :
el movimiento debe haber sido objeto de desarrollo técnico en Suiza, a lo mejor no lo entiendo bien, desarrollo técnico en Suiza significa el movimiento del reloj es desarrollado tecnicamente en Suiza, luego los tres puntos que dices estoy de acuerdo, te saltas el primer punto siempre que es este Art. 2 Definición del movimiento suizo 1 Para ser considerado un movimiento suizo, el movimiento debe: a. han sido objeto de desarrollo técnico en Suiza,
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galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Desde que empezaste el hilo, parece que progresaste. Ahora investiga lo que es "desarrollar".
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Gracias hoy ya duermo tranquilo, haber si en el próximo examen saco notable
, desarrollar tecnicamente algo en Suiza, es hacerlo en ese lugar por lo menos así es en mi pueblo, haber si para la próxima vez empiezas por el principio que las casas no se empiezan por el tejado, he estado de acuedo en todos los puntos que has dicho, menos en el punto que te saltabas y era el más importante.
Última edición:
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Que te parece mi nuevo reloj Swiss Made me ha costado 60 euros nuevo , será más suizo que un reloj Rolex Swiss Made de 10.000 euros
, no se abrir un reloj sin romperlo, si no cuando me llegara lo abriria para enseñarte el movimiento.
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Alli en Estados Unidos teneis relojes de marcas prestigiosas más baratos que en España.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Interesante lectura... creo que nos da una idea bastante aproximada de cuán suizo, o poco suizo, puede llegar a ser un reloj "Swiss Made". Pongamos, para un reloj automático de tres agujas con fecha, podría ir tal que así:
NO es suizo:
* brazalete
* caja
* pletina, tren de engranajes, puente y su montaje
* esfera
* cristal
* empaquetado
ES suizo:
* diseño
* volante y su espiral, áncora y escape; barrilete y su muelle real; masa oscilante; disco datario y agujas
* montaje de las piezas anteriores, terminación del calibre, ajuste y regulación
* pulido fino de la caja, montaje del calibre en ella y cierre del conjunto
Además, parece que se han guardado un par de "puertas de atrás":
Art 2.b de la definición de "movimiento suizo": "the cost of assembly may be included when a certification procedure stipulated by an international treaty guarantees that, by reason of close industrial cooperation, quality equivalence exists between the foreign constituent parts and the Swiss constituent parts;" ¿Quiere decir eso que si el ensamblaje completo del movimiento se lleva a cabo, pongamos, en Bulgaria, Hungría, Rumanía o Polonia, bajo acuerdo con la EU y certificación norma ISO-900x o similar, ese montaje cuenta como "suizo"?
Art 2c No se incluirán en los costes de manufactura los productos naturales que no se puedan fabricar en Suiza por condiciones naturales, ni los costes de materiales que no se puedan conseguir en Suiza en la cantidad suficiente (¿qué minería tiene Suiza? ¿y regulaciones medioambientales?)
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Y se te olvidó esto:
O sea que hasta la última pieza del calibre también sufre el azote del 60%. Tal vez hayas sido demasiado generoso en tu ejemplo de reloj Suizo.
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Hombre!! espero que no sea una queja, porque el hilo lo abriste tú con un título que... puedes releer si quieres.
Hombre!! Creo que tú no lo sabías al principio del hilo. Me alegro de que ahora sí. Pero de verdad te digo que costó mucho trabajo y paciencia.y acabamos hablando de que algunos relojes Swiss Made actuales no son muy suizos cosa que casi todo el mundo sabe
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
No es una queja, es todo lo contrario, y es lo que mola, que un mismo hilo se pueden aprender cosas de relojes de temas diferentes.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
No es improbable. El ejemplo que puse intenté que fuese lo más plausible a día de hoy para el caso de una "micromarca" con sede en Suiza y que quiere estampar el "Swiss Made" en sus relojes (o algunos de ellos, como es el caso de Invicta) y a la vista de lo que permite y no el texto que citaste.
Lo más normal, me parece a mí, es que esa "micromarca" comprase todas las piezas, menos el calibre y las agujas, a un proveedor chino. El calibre se lo compra a un proveedor suizo (digamos, tipo Sellita) en cuya fabricación, a su vez, solo pone suizos volante-áncora-escape, masa oscilante, fechador y el montaje final. Luego, en sus instalaciones, cepilla el lateral de la caja y monta el calibre en ella. ¡Listo!
Como "valor añadido", la separación tren de engranajes / volante-áncora-escape + sistema automático, me da la impresión de que facilita que esas "micromarcas" puedan llamar "calibre in-house" (que no es un término regulado, que yo sepa) a cosas que, negro sobre blanco, pocos aceptarían como tales.
Respecto a lo que comentas de que quizá haya sido "demasiado generoso", en efecto: la verdad es que me da la impresión (que no certeza) de que los grandes conglomerados, tipo Swatch, Richemont, Rolex... si quisieran, podrían estampar el "Swiss Made" en un reloj que no tiene un solo tornillo ni fabricado ni montado en Suiza y, aún así, cumplir de forma perfectamente legal.
W
Wolfe
Milpostista
Sin verificar
Pues si ha dado de si este hilo, a mi si hay relojes Invicta que me gustan, como este por ejemplo con movimiento japones Automático y que por menos de 80 euros esta nuevo
. Al final me suelo comprar relojes Orient que llevan movimiento propio hecho en casa, y calidad precio para mi son insuperables, por ejemplo este orient Bambino por menos de 110 euros.
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Kal El
Novat@
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Buenas a todos. Lo primero perdón por el tocho que viene. Es mi primera opinión, me acaban de dar permiso para poder escribir. Creo que puedo aportar algo porque tengo ya 2 relojes Invicta y esperando 2 mas… y os cuento. Son coleccionista Mega Fan de Superman https://ibb.co/5WhwtzF (si, un friki total, esa es mi "Fortaleza de la soledad") y claro, que mejor que poder llevar en la muñeca un reloj “tocho” que no parezca de juguete, siendo de un personaje de comic (ojo, que tambien tengo un Flik-Flak Jajaja!). De ahí que descubriera la marca INVICTA, porque como bien sabéis sacan ediciones de DC, Marvel, Disney y Star Wars. Yo me enamoré de varios modelos, pero los veía muy caros y mosqueaba que de repente los pusieran mucho mas baratos, no me daban confianza. A mi ya lo de si estaban hechos en China o Suiza me daba como igual, porque no entiendo de relojes, a pesar de que tengo como 20 o así, pero por antojo, porque me gustan (desde relojes de aliexpress, hasta Swiss Military Hanowa, Casio, Police, Emporio Armani, un Seiko heredado de mi padre y hasta uno digital ¡BINARIO!). A base de la experiencia que he tenido con este Invicta https://ibb.co/LDyk7WC que me llegó con el mecanismo jodido (es automático, y al ponerlo boca abajo se paraba, según me dirían más tarde, por haber recibido un fuerte golpe o caída en el transporte seguramente, o de inicio me lo vendieron así defectuoso, quien sabe), he podido descubrir por mi mismo que calidad tienen, y es como decís muchos. Maquinarias chinas. De hecho, me olvidé de reclamar y reenviar el reloj a los EEUU porque me salía más caro la ida y vuelta que comprarlo nuevo (es lo que tiene comprar allí y ser europeo) así que pedí presupuesto para tramitarlo con Invicta Europa a través de un relojero “de confianza” de El Corte Ingles de mi localidad, y me quería clavar casi 300€ por sustituir el mecanismo completo (el reloj me costo 180€ en oferta). Pues bien, este que está aquí se tiró a la piscina y se pillo un set de reparación de relojes por 15€ y una maquinaria NH35A por 30€, todo en Aliexpress https://ibb.co/yhrGSqc Fue toda una odisea desmontar el reloj viendo tutoriales en YouTube (no veas para liberar el mecanismo de la corona…telita. Tenia truco) y a todo esto, con una presbicia del copón que tengo ya al ser cuasicincuentón y eso a veces era dar palos de ciego, sobre todo al volver a montar, porque es como subir un monte o escalera empinada…todos subimos, pero bajar…jooooder. De hecho, allí que se quedaron por el camino el reflectante del minutero por resbalarme al apretar las agujas y encima al terminar de apretar y enroscarlo todo de nuevo, darme cuenta de que había posicionado mal el mecanismo y saltaba el día siguiente a las 12 horas antes (pasaba al viernes 9 a las 12 de la mañana, no de la noche) Eso fue el remate y ya decidí no tocarlo mas, asi se quedo, no queria tentar a la suerte. Pero ahí está el reloj, funcionando, y pasó de ser un pisapapeles al favorito en mi muñeca. SUPER contento con el. Por toda esta operación a corazón abierto, le tengo en especial cariño. Todo esto le ha dado historia y solera Jajajaja! Es un superviviente. Como Superman, murió y resucitó! 😉. Su hermano mas colorido, el segundo que adquirí, algo mas económico, va perfecto, muy contento con él https://ibb.co/ssk7LQY Este lo compré en ebay, no como el otro, que lo pillé online en Invicta directamente. Y va muy bien. Con todo esto lo que quiero decir es que mi experiencia en general con ellos es la que es, pero claro, no puedo ser muy objetivo porque me ciega el diseño, que es lo que mas aprecio del reloj, obviando las calidades, aunque no os habéis equivocado en nada. Es obvio que están fabricados en China, con maquinaria China (Ojo, pero vaya con el acero y los acabados…aunque ya he escuchado que los de correa de caucho acaban quebrando con el tiempo, algo muy común en ese material), y que te dicen megaoferta y aun asi ellos les ganaran a los relojes un 70% o mas de lo que les cuesta de coste. Algo indecente por su parte. Pero yo contentísimo con ellos. Espero haber ayudado algo o al menos sacaros una sonrisa. Estos son los dos que estoy pendiente de recibir https://ibb.co/cywNPj4 y https://ibb.co/Kb5Z69b Y hoy me pedí este Casio, que en su momento se agoto y lo volvieron a fabricar. https://ibb.co/5TKvsk7 Me encanta ¡Un saludo desde la soleada Cádiz!
Toth
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Te encanta Superman por lo que veo jaja. Qué más da de donde vengan mientras nos hagan felices...
Un saludo.
byReapers
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Yo hay cosas qué no he llegado a entender de la marca, principalmente el afán por marcar un PVP muy alto y aplicar descuentos. Prefiero qué desde el principio el precio sea el que toque. 100€,150€... lo que sea.
Yo sólo tengo un Pro Diver diver de la marca, con maquinaria NH35A de Seiko (osea qué movimiento chino no es). Mi experiencia es muy positiva ya que va genial de marcha, el mecanizado del reloj está genial y tiene buenas calidades en todo su conjunto al observarlo bajo lente de 10 aumentos (índices aplicados, agujas, etc.). Lo peor es el lumen que es muy flojito, el cristal qué es mineral y el insert del bisel que no es cerámico.
En cuánto al diseño, pues depende de cada uno y no voy a entrar a valorarlo. Me agrada qué apuesten por diseños originales colaborando con DC, pero me quedo con los cómics
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Yo sólo tengo un Pro Diver diver de la marca, con maquinaria NH35A de Seiko (osea qué movimiento chino no es). Mi experiencia es muy positiva ya que va genial de marcha, el mecanizado del reloj está genial y tiene buenas calidades en todo su conjunto al observarlo bajo lente de 10 aumentos (índices aplicados, agujas, etc.). Lo peor es el lumen que es muy flojito, el cristal qué es mineral y el insert del bisel que no es cerámico.
En cuánto al diseño, pues depende de cada uno y no voy a entrar a valorarlo. Me agrada qué apuesten por diseños originales colaborando con DC, pero me quedo con los cómics
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U
unicoru
Cuenta cancelada
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