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Desmontando en dos patadas la falacia de que la calidad es subjetiva o puro marketing
Leilo
Milpostista
Verificad@ con 2FA
En parte estoy de acuerdo ,los aficionados a la relojería si sabemos apreciar el pequeño detalle , los acabados , los índices (aplicados o no) …
Pero creo que también tendriamos que asumir que muchas o pocas🤷 personas que no entienden los pequeños detalles si se van a relojes de lujo para demostrar su poderío y eso es lo que habeces me da lástima, esa gente apreciará esos pequeños detalles ,(agujas facetadas, calibres decorados, índices aplicados …)?
Pero creo que también tendriamos que asumir que muchas o pocas🤷 personas que no entienden los pequeños detalles si se van a relojes de lujo para demostrar su poderío y eso es lo que habeces me da lástima, esa gente apreciará esos pequeños detalles ,(agujas facetadas, calibres decorados, índices aplicados …)?
J
JJGarcia
Quasi-forer@
Sin verificar
Gracias por el post, me ha encantado.
Añadiría que la calidad se paga y que para conseguir un poco más de calidad en algunos apartados la cantidad de dinero a desembolsar es mucho mayor. Tiene una correlación lineal y, en determinado momento, se vuelve exponencial en los máximos niveles de calidad. Esa es la principal diferencia.
Conseguir fabricar un reloj de buena calidad es relativamente sencillo y, por tanto, asequible en costes.
Conseguir fabricar un reloj excepcional en todas sus facetas es... pues eso, algo excepcional y por lo tanto mucho más caro en comparación que el reloj de buena calidad.
El ejemplo el de la agujas que ha puesto el compañero, conseguir una buena aguja cuesta X y salen miles, llegar a una excepcional cuesta "machacar" por el camino 500X, o 1000X o las que sean, pero esa es la que vale más que todas las destruidas juntas, y salen muy pocas y se demandan muy pocas. Así con toda la pieza
Añadiría que la calidad se paga y que para conseguir un poco más de calidad en algunos apartados la cantidad de dinero a desembolsar es mucho mayor. Tiene una correlación lineal y, en determinado momento, se vuelve exponencial en los máximos niveles de calidad. Esa es la principal diferencia.
Conseguir fabricar un reloj de buena calidad es relativamente sencillo y, por tanto, asequible en costes.
Conseguir fabricar un reloj excepcional en todas sus facetas es... pues eso, algo excepcional y por lo tanto mucho más caro en comparación que el reloj de buena calidad.
El ejemplo el de la agujas que ha puesto el compañero, conseguir una buena aguja cuesta X y salen miles, llegar a una excepcional cuesta "machacar" por el camino 500X, o 1000X o las que sean, pero esa es la que vale más que todas las destruidas juntas, y salen muy pocas y se demandan muy pocas. Así con toda la pieza
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Has dado con un buen ejemplo.
Sabes que esas marcas tienen expertos en sonido ¿verdad? Y que incluyen en sus estudios el sonido de que harán las puertas al cerrarse ¿verdad?
Pero si el sonido de la puerta al cerrarse fuera resultado directo de su "calidad de construcción" no necesitarían pagarle el sueldo a ese experto porque ya sabemos que "no me vas a comparar la calidad de un Audi con la de un Dacia" y siendo tan buena y siendo el sonido de la puerta resultado intrínseco de esa misma calidad ¿para qué el experto?
O sea, que no: la puerta del Audi suena como suena porque TÚ (para un "tú" aleatorio) crees que la puerta de un coche de calidad tiene que sonar así y, como "el cliente siempre tiene la razón", eso es lo que te dan.
En marketing publicitario, nos mean y ni siquiera nos tienen que decir que llueve, ya nos lo decimos nosotros mismos.
Es parte del asunto: el caso es que SÍ has tocado un reloj de más de 5000€. Mira a ver el precio que tiene ya el OP más barato. ¿Es tanto mejor reloj que ese reloj "de menos de 5000€" que ya conocías? Y ni siquiera vale decir "es que yo lo conocí entonces, que era entonces, y ahora es ahora" porque el precio de segunda mano se rige por el del nuevo, en lugar de por su precio original menos amortización.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Estoy totalmente de acuerdo.
Además esa corriente de no apreciar nada superior a lo que se tiene y despreciarlo, muy común hoy por el foro, nunca la entendí... exactamente como lo planteas... aficionado si desprecio todo más allá de Orient o Seiko por poner un ejemplo?
Además, cada paso en esas múltiples variables de calidad, supone un mucho mayor esfuerzo que el anterior paso.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
¿Por qué son peores los índices extruídos de mi Seiko Marinemaster, que garantizan por construcción que jamás se van a desprender de la esfera, que los aplicados de uno de Aliexpress que sí los tiene?
Ya.
Slash
Habitual
Sin verificar
Totalmente de acuerdo. Nada que añadir.
Leilo
Milpostista
Verificad@ con 2FA
No digo que sean peores, pero estas comparando Seiko con un reloj de 20/50€ de Aliexpress, y si comparamos y Tudor, longines , .. sin irnos a marcas de lujo .
Heber Bisset costa
Forer@ Senior
Sin verificar
No creo que el ejemplo sea del todo aceptable. No se trata de la precisión que se puede lograr en un reloj mecánico teniendo como referencia un reloj de cuarzo, más bien se trata de la precisión lograda un sin número de veces en relojes mecánicos ( llámese Rolex que fabrica miles de relojes anuales ) vs la precisión que te ofrecen relojes mecánicos supuestamente de mayor calidad pero con una precisión mecánica mediocre a efectos plásticos y demostrable. Es como comprar un reloj con caja de oro y pulsera de papel, la calidad de un producto siempre está estrechamente relacionado con los detalles individuales que forman el producto. Lo que distingue a un reloj de otro instrumento es su capacidad de dar la hora por lo que este debiera de ser el primer detalle a tener en cuenta. En conclusión creo que el mundo se está banalizando en todo lo que a calidad se refiere de hay que mucho opinan que los millonarios en muchas ocasiones derrochan dinero en cosas sin valor real ( ojo no digo que un PP no se un reloj exclusivo y con un gran nivel de detalle, pero le falta en algunas ocasiones perfección y esto se ve reflejado en la precisión de los calibres, quién no lo vea es un pirata con ojo y medio parchado )
Última edición:
Javi1988
Milpostista
Sin verificar
Voy a pasar otro punto de vista,
La gente y sus sueldos + la previsión de ventas
En una empresa hay 100 personas trabajando,
A 1000€ al mes. La previsión de venta son 50 relojes.....
La empresa a parte de los sueldos tiene otros gastos.
A qué precio debe de vender los relojes para poder seguir trabajando??? (yo entiendo que si los vende por menos de 3000€ es mejor cerrar....
La gente y sus sueldos + la previsión de ventas
En una empresa hay 100 personas trabajando,
A 1000€ al mes. La previsión de venta son 50 relojes.....
La empresa a parte de los sueldos tiene otros gastos.
A qué precio debe de vender los relojes para poder seguir trabajando??? (yo entiendo que si los vende por menos de 3000€ es mejor cerrar....
CAMEROS
Habitual
Sin verificar
Estoy de acuerdo basicamente con casi todo el post, la diferencia de calidad entre los productos mencionados es patente, a esta diferencia de calidad hay que sumarle, un diseño propio, un servicio postventa, una garantia de verdad, e incluso los famosos intangibles. Dicho lo cual esa suma no justifica la diferencia abismal de precio, pero claro esto último es subjetivo, es mi opinion.
H
hierros
Milpostista
Sin verificar
Primero de todo felicitar al creador y a todos los participantes de este hilo, el cual me parece interesantisimo y digno de chincheta
Dicho esto, una cosa es la calidad y otra el precio. Y una muy distinta es la relacion calidad/precio. Es obvio que a partir de un nivel, ( que por otro lado cada vez esta mas bajo) cualquier minima mejora tiene una gran incidencia en el precio
Desde hace una semana tengo un Rolex Starbucks y a la vez el mismo modelo Steeldive, asi que todas las diferencias y sensaciones las tengo muy recientes
Sensacion deseo.... uno tiene lista de espera (y suerte si llega) y el otro es a golpe de click
Entrega... Es incomparable el momento de la recogida en el conce con bombones y cava, contra un sobre llegado de China
Caja y presentacion con diferencias evidentes, aunque no creo que sean muchos € de diferencia
Bisel indiscutiblemente mejor en el rolex tanto por tacto y sonido como por ausencia de holguras
Armis.... mas de lo mismo pero elevado al cubo
Precision..... sorprendentemente muy parecida ( no suelo repetir dos dias)
Intangibles............ todos contra nada
Dicho esto, y sabiendo que uno vale 100 veces mas que el otro podemos llegar a conclusiones
Uno es mejor que el otro. Rotundamente SI
El otro tiene una mejor relacion calidad/precio. Rotundamente SI
La pregunta del millon es. ¿Es justificable la diferencia de precio?.
¿En cuanto valoramos los intangibles?
Y a partir de aqui ya encontraremos tantas opiniones como participantes y todas seran igual de validas
Dicho esto, una cosa es la calidad y otra el precio. Y una muy distinta es la relacion calidad/precio. Es obvio que a partir de un nivel, ( que por otro lado cada vez esta mas bajo) cualquier minima mejora tiene una gran incidencia en el precio
Desde hace una semana tengo un Rolex Starbucks y a la vez el mismo modelo Steeldive, asi que todas las diferencias y sensaciones las tengo muy recientes
Sensacion deseo.... uno tiene lista de espera (y suerte si llega) y el otro es a golpe de click
Entrega... Es incomparable el momento de la recogida en el conce con bombones y cava, contra un sobre llegado de China
Caja y presentacion con diferencias evidentes, aunque no creo que sean muchos € de diferencia
Bisel indiscutiblemente mejor en el rolex tanto por tacto y sonido como por ausencia de holguras
Armis.... mas de lo mismo pero elevado al cubo
Precision..... sorprendentemente muy parecida ( no suelo repetir dos dias)
Intangibles............ todos contra nada
Dicho esto, y sabiendo que uno vale 100 veces mas que el otro podemos llegar a conclusiones
Uno es mejor que el otro. Rotundamente SI
El otro tiene una mejor relacion calidad/precio. Rotundamente SI
La pregunta del millon es. ¿Es justificable la diferencia de precio?.
¿En cuanto valoramos los intangibles?
Y a partir de aqui ya encontraremos tantas opiniones como participantes y todas seran igual de validas
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Al final cada uno apreciamos las cosas bajo nuestro de punto de vista. Ciertamente hay calidades que se aprecian objetivamente, pero más allá de ciertos puntos es complicado apreciar esos "saltos".
Estoy totalmente de acuerdo.
Además esa corriente de no apreciar nada superior a lo que se tiene y despreciarlo, muy común hoy por el foro, nunca la entendí... exactamente como lo planteas... aficionado si desprecio todo más allá de Orient o Seiko por poner un ejemplo?
Además, cada paso en esas múltiples variables de calidad, supone un mucho mayor esfuerzo que el anterior paso.
Por otro lado, no entiendo que puedan molestar las opiniones o apreciaciones distintas. ¿Acaso todos hemos de pensar igual? Además, ¿qué más da lo que piensen u opinen los demás si uno está contento y satisfecho con lo que lleva? A veces creo que nos llevamos las opiniones de los demás al terreno personal. Para mí es un poco absurdo el posicionarse a favor o en contra de marcas comerciales, que al final lo único que quieren es nuestro dinero.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
No, yo no. Fuiste tú el que estableció los índices aplicados como indicador de calidad y eso es independiente de marca o precio: o una esfera los tiene o no, así que la pregunta se sostiene: ¿son mejores los índices aplicados de un, pongamos, Pagani, por el hecho de serlo, que los extruídos de un Marinemaster? Yo creo que no, no porque el Marinemaster sea más caro, sino porque el hecho de ser aplicados no es indicador intrínseco de calidad.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Imagina que te pones a clavar alcayatas en la pared para colgar cuadros con un huevo Fabergé...
Una cosa es la calidad y otra la utilidad, o la aptitud para un propósito. Poco que ver.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Depende... hace años yo me engañaba con que no había diferencias. Con el tiempo, y cuanto más he ido probando y tocando, más he ido cambiando de opinión.
no te molestes porque alguien piense distinto, debería darte igual. Distinto es que, en un foro de aficionados, como se plantea, choque el hecho de repudiar y renegar, justificar que no valen la pena y son un engaño, todos aquellos relojes o marcas, que no son de nuestro agrado o bolsillo. Nada mas.
Efectivamente. Por eso nuevamente, a los que más igual nos da, no deja de sorprendernos lo contrario.
pues si, no deberias, porque eso hace que se pierda el objetivo del hilo.
lo es. Sobretodo sin experiencia y, peor, sin interés alguno. Distinto es, compartir puntos de vista, experiencias, terminos objetivos, o simplemente, preferencias.
Desde luego yo no estaría, no estoy, donde no me interesa. No me atraen las joyas, así que no estoy en un foro de joyas diciendo que no me gustan, y que no lo valen. Para que?
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Añadiría a las preguntas, lo que plantea el hilo... la calidad directa de cada pieza del movimiento y , sobretodo, donde estará uno en 50 años y como, y dónde el otro. El envejecer, mantener precisión, que en 50 años pueda seguir usándolo como hoy.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Yo diría que funciona justo al revés: tengo una previsión de ventas de 50 relojes al mes a 1000€ la unidad ¿cuántos empleados/costes fijos me puedo permitir?
O, de forma más general: los costes sirven para establecer si un producto llega o no al mercado, pero nunca para establecer su precio.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Así lo creo yo también. El modelo mark up para fijación de precios que es como se llama añadir al coste un beneficio para fijar el precio, especialmente en bienes de lujo, no creo que se aplique. En precio sera el que resulte de oferta y demanda y si a esos precios los costes permiten producir pues se lanza
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Yo he tenido en mano un Seamaster, un Seamaster falso y un Phylida de aliexpress que se supone que es el mejor homenaje. El Seamaster está a años luz de los otros dos en todo, hasta el punto de que el Phylida me parecio una basura en comparación. Quizás insert del cerámico del Phylida se acerca, pero por ejemplo, las dos copias tenían reflejos en el cristal, mal AR. Luego el feeling de la corona era lamentable en las copias, sobre todo en el fake. Los pulidos de la caja pésimos en el Phylida. Las esferas con muy poco detalle también en todos menos en el Seamaster, donde las letras tienen una nitidez sin parangón. El pulido de las agujas lamentable en las dos copias, sobre todo en el fake, tenían pinta de aguja china de reloj de 20€. El lumen si que en el Phylida era por el estilo del original. Y ya el calibre pues un miyota 8215 con precisión malisima en el Phylida, o un DG2813 del fake, todo grasiento y de chinesio, comparado con el calibre del Omega que sigue COSC después de 10 años...Yo esos dos relojes los compré para aprender a apreciar mi Seamaster. Ambos los despiecé, y usé los restos para hacer un mod para mi hermano. El tema es que las diferencias de calidad a simple vista la mayoría no se ven. Y por otro lado si hubiese un homenaje (no hablo de fake ahora) del Seamaster de 1000 euros, hecho en China pero con altas calidades, supervisando la producción y demás, probablemente sí sería un 90% como el original, pero nadie lo hace
Se que no se puede hablar de fakes, pero bueno, es que ilustra muy bien lo que quiero decir. Que las diferencias de calidad existen
miquel99
SafonaGastro y Crono
Sin verificar
Estoy básicamente de acuerdo con todo lo expuesto con el OP. Para mi la calidad de un reloj mecánico es totalmente objetiva y si empezamos a desgranar de manera, digamos como haría un forense, el diseño, materiales utilizados, parámetros de fabricación de las piezas, etc... No es muy difícil discernir por norma general para un aficionado el porque un reloj es caro, sea de la marca que sea. No voy a valorar aspectos como la relación calidad/precio, intangibles o imagen de marca, que es algo que existe en el mundo de la relojería prácticamente desde que existe y a nosotros como aficionados y consumidores también nos condiciona, ya seas de cartera abultada o seas un tieso (perdonad por estas dos expresiones).
miquel99
SafonaGastro y Crono
Sin verificar
Cuidado compañero, yo desafortunadamente he visto fakes de todo tipo de relojes de muchísima calidad y a precios muy caros. Incluso hace unos años había foros dedicados a ellos. Al parecer y eso si que pienso que está muy bien, la tendencia hacia los fakes por parte de los consumidores y aficionados ha cambiado y quizás el negocio dejase de ser rentable, pero con calidad si que los había.
Una de mis ilusiones era comprarme un reloj pre-1700 y había uno que encajaba en mi presupuesto, estaba realmente muy bien conservado y realizado con los mejores materiales, lo fijé como objetivo. Pero como era un reloj de varios miles de euros me lo estudié a fondo antes de dar el paso y mira por donde resultó que era un fake de la época realizado en Dinamarca!! Solo por sus intangibles y su calidad creo que lo debería haber comprado y relatar su historia, pero me dio cosa gastar tanto dinero en algo no "original", aunque como objeto histórico y de calidad bien valía lo que pedían por el.
Última edición:
A
Alsaid73
Forer@ Senior
Sin verificar
Totalmente de acuerdo con tu exposición, compañero.
