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Un buen ejemplo de lo que hablamos. Esos vehículos por mucho que estéticamente me gustasen, yo no los compraría.Para mi, siguiendo con la analogía de motor, qué piensa el que ha comprado un Lamborghini Urus de 300k cuando lleva una versión modificada del motor de un Audi que puedes comprar por 80k? O cuando un Cupra Formentor puede llevar el mismo motor que un Audi RSQ3?
Pues eso, los intangibles famosos...
Es más fácil y barato ir a comprar algo ya hecho y que fabrica otro de forma masiva y genérica, que tener que implementar todo lo necesario... donde yo necesito diseñar y pensar mi propio contra y soluciones, diseñar y pensar las máquinas que fabriquen mis piezas del calibre, comprarlas, amortizarlas, y cambiar todo eso si hago mejoras.Hay algo que no entiendo: ¿Por qué siempre se presume que los calibres ”in-house” son mas caros en su producción y por ende mejores? ¿No hay suficientes pruebas en calibres “in-house” de marcas reconocidas que han dados mil y un problemas? Mientras que los ETAS siempre se han considerado fiables.
Desde que estoy metido en este mundo, nunca entendí por qué se mira de diferente forma a los calibres ETA u otros por el simple hecho de ser genéricos.
Como dijo un compañero más arriba: ¿quién me asegura que el movimiento ”in-house” es más caro que un movimiento ETA común?
Saludos.
Hay algo que no entiendo: ¿Por qué siempre se presume que los calibres ”in-house” son mas caros en su producción y por ende mejores? ¿No hay suficientes pruebas en calibres “in-house” de marcas reconocidas que han dados mil y un problemas? Mientras que los ETAS siempre se han considerado fiables.
Desde que estoy metido en este mundo, nunca entendí por qué se mira de diferente forma a los calibres ETA u otros por el simple hecho de ser genéricos.
Como dijo un compañero más arriba: ¿quién me asegura que el movimiento ”in-house” es más caro que un movimiento ETA común?
Saludos.
Bueno, siguiendo esa línea, coge un 2824 y compara en prestaciones, soluciones implementadas, mira los puentes, y todo el calibre, comparado con un neomatik de nomos, el 400 de Oris, o los MT54 de Tudor. Para mi es evidente la diferencia.Ya no sólo el desconocer los precios de un "in house", sino de las prestaciones que ofrece, que son mínimamente superiores... Otra cosa es un "in house" para desmarcarse por prestaciones tipo soneía, calendario perpétuo, etc...
Muchas gracias por la información... Es curioso que sea más caro incluso que JLC. En su momento me planteé adquirir un Master Calendar pero, lo descarté por el SAT. En su lugar cayó el Milgauss.Pues caro y lento es 1100 euros y 4 meses de espera.
Jlc 915 euros y 2 meses, pero dos intentos...
Rolex 600 euros y 20 días.
Omega 550 euros y 3 meses. Varios intentos.
Patek 3 agujas 1000 euros y 2.5 meses.
Por eso creo que está caro y es lento comparativamente.
Un saludo!
En mi caso fue un El Primero, entiendo que un calibre solo hora será inferior!Muchas gracias por la información... Es curioso que sea más caro incluso que JLC. En su momento me planteé adquirir un Master Calendar pero, lo descarté por el SAT. En su lugar cayó el Milgauss.
En fin, ya contaré que tal la experiencia con el Zenith. Esperemos que sea buena.
Un saludo,
Totalmente de acuerdo.Disculpar la apreciación, pero me gustaría compartirla porque me ha chocado bastante leer ciertas opiniones.
Nos da igual lo que lleven dentro ? Creo que todos comprendemos el valor y demás de un calibre eta o un manufactura, y lo que plantea el op es el precio o el abuso que se hace de calibres básicos. Creo que es obvio que los costes, esfuerzo, diseño, y en general, acabados o calidad de construcción, prestaciones, soluciones implementadas... No son los mismos haciendo tu las cosas, que comprando un calibre a un tercero, y no solo eso, comprando uno básico y poniéndole un bonito envoltorio. Aún estoy por ver que una manufactura con éxito, con ganas de hacer bien las cosas, no ofrezca un mucho mejor producto, que una etasa o sellita. Estoy de acuerdo por ejemplo en lo interesante de un powermatic, pero en su precio.
Pero leer, en un foro de aficionados , apasionados a la relojería, que nos da igual lo que lleven? Creo sinceramente que de adoptar ese pensamiento todos, bien merecería el fin de la relojería, pues sería que de verdad no nos importa el motor del reloj, ni el esfuerzo de cada fabricante por ofrecer un producto propio.
No sé, es como si me voy a un foro de coches a decir que me encantan los coches, y a la vez, que me diera igual que lleve dentro un motor chino con 50cv fabricado en serie, que un motor alemán con 500cv manufacturado.
Perdonar pero me chirría mucho leer eso. Sobretodo porque entonces, no tendría sentido al menos para mí, la relojería ni nada que me apasione.
Lógicamente que nos debe gustar para comprar. Hay relojes que aprecio mucho lo que llevan pero no me gustan estéticamente, y no los compro. Pero también hay otros que me gustan mucho y no los compro por lo que llevan dentro.
Un saludo.
A mí me toca en otro El Primero... 4021 para ser más exactos... JejjejeEn mi caso fue un El Primero, entiendo que un calibre solo hora será inferior!
Son grandes relojes, impresionantes en la mano.
Este es el punto exacto.Bueno, siguiendo esa línea, coge un 2824 y compara en prestaciones, soluciones implementadas, mira los puentes, y todo el calibre, comparado con un neomatik de nomos, el 400 de Oris, o los MT54 de Tudor. Para mi es evidente la diferencia.
En este punto señalar que el OP, o yo mismo por matizar más, no dejaría de comprar un reloj con un calibre genérico, ni dice que sean malos ni nada. Son buenos calibres y contrastados. Pero son baratos. De ahí que se exponga que lo que chirría es su uso en relojes de varios miles. En ningún momento se cuestiona que sean buenos!
Es como el 1.5 de Nissan que ha montado hasta Mercedes, y que tengo constancia de que es un motor robusto y fiable en términos generales. Pero es lo que es, y al igual que puede ser un gran motor en determinados vehículos, en un Mercedes a 60k, la cosa cambia... Sigue siendo un buen motor, pero no está a la altura del producto ofrecido por el precio que se pide.
Aquí lo mismo, yo no dejaría de comprar un 7750, 2824, 2892, que me encantan. Lo que digo es que no lo haría a partir de ciertos importes, y menos, habiendo otros relojes que por esos mismos precios, me gustan igual y me ofrecen mucho más.
Un saludo!
Cuando a la teoría se suma la experiencia tenemos comprensión, verdadero conocimiento sobre una cuestión determinada.
Da gusto leerte, compañero.
Muy de acuerdo contigo Dani, yo soy una persona que es verdad que compró relojes por su estética y lo que me dicen y si me parecen bonitos, hasta ahí de acuerdo.Disculpar la apreciación, pero me gustaría compartirla porque me ha chocado bastante leer ciertas opiniones.
Nos da igual lo que lleven dentro ? Creo que todos comprendemos el valor y demás de un calibre eta o un manufactura, y lo que plantea el op es el precio o el abuso que se hace de calibres básicos. Creo que es obvio que los costes, esfuerzo, diseño, y en general, acabados o calidad de construcción, prestaciones, soluciones implementadas... No son los mismos haciendo tu las cosas, que comprando un calibre a un tercero, y no solo eso, comprando uno básico y poniéndole un bonito envoltorio. Aún estoy por ver que una manufactura con éxito, con ganas de hacer bien las cosas, no ofrezca un mucho mejor producto, que una etasa o sellita. Estoy de acuerdo por ejemplo en lo interesante de un powermatic, pero en su precio.
Pero leer, en un foro de aficionados , apasionados a la relojería, que nos da igual lo que lleven? Creo sinceramente que de adoptar ese pensamiento todos, bien merecería el fin de la relojería, pues sería que de verdad no nos importa el motor del reloj, ni el esfuerzo de cada fabricante por ofrecer un producto propio.
No sé, es como si me voy a un foro de coches a decir que me encantan los coches, y a la vez, que me diera igual que lleve dentro un motor chino con 50cv fabricado en serie, que un motor alemán con 500cv manufacturado.
Perdonar pero me chirría mucho leer eso. Sobretodo porque entonces, no tendría sentido al menos para mí, la relojería ni nada que me apasione.
Lógicamente que nos debe gustar para comprar. Hay relojes que aprecio mucho lo que llevan pero no me gustan estéticamente, y no los compro. Pero también hay otros que me gustan mucho y no los compro por lo que llevan dentro.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo.Para mi, siguiendo con la analogía de motor, qué piensa el que ha comprado un Lamborghini Urus de 300k cuando lleva una versión modificada del motor de un Audi que puedes comprar por 80k? O cuando un Cupra Formentor puede llevar el mismo motor que un Audi RSQ3?
Pues eso, los intangibles famosos...
De acuerdo, pero como dice el compañero, ahí es donde entran los intangibles como la imagen, el prestigio social que representa, porque seamos claros, en el mundo hay mucha gente que les sobra el dinero, y les da igual,pero van con su Lambo Urus, entiendo que es parecido con lo que pasa con un Valjoux 7750, que han sido montados en Breitling Navitimer o IWC Pilot, vendiéndote que son 7750 "modificados" por la marca que estás comprando, cuando por un tercio del coste te compras un modelo de Hamilton también con el 7750, los diferencia los intangibles que llevan consigo Breitling y IWC, emho.Un buen ejemplo de lo que hablamos. Esos vehículos por mucho que estéticamente me gustasen, yo no los compraría.
También es cierto que no es tan tan estricto.De acuerdo, pero como dice el compañero, ahí es donde entran los intangibles como la imagen, el prestigio social que representa, porque seamos claros, en el mundo hay mucha gente que les sobra el dinero, y les da igual,pero van con su Lambo Urus, entiendo que es parecido con lo que pasa con un Valjoux 7750, que han sido montados en Breitling Navitimer o IWC Pilot, vendiéndote que son 7750 "modificados" por la marca que estás comprando, cuando por un tercio del coste te compras un modelo de Hamilton también con el 7750, los diferencia los intangibles que llevan consigo Breitling y IWC, emho.
Desde mi punto de vista creo que cuando tu haces algo para ti “in -house” pieza a pieza le pones mas empeño, dedicación , cariño.. que cuando genérico o en cadena y creo “quiero” pensar que es ese plus lo que pagas a mayores.¿Por qué siempre se presume que los calibres ”in-house” son mas caros en su producción y por ende mejores?
"Por explicarlo, hacer un reloj el doble de bueno, no cuesta el doble, cuesta mucho más... la cuestión es que si pongamos por ejemplo, aumentar al doble la calidad y demás, vale 4 veces más que el anterior salto, hay relojes que aplican un sobrecoste económico de 8 veces, ofreciendo no el doble, sino, 1,5 veces. Ahí creo que va el tema".También es cierto que no es tan tan estricto.
Es decir, lógicamente se pueden entender con más "intangibles", palabra que personalmente detesto porque solo la veo aplicada con connotación negativa, pero hay que reconocer que ofrecen más que los que comparamos como "base". La cuestión no es si son lo mismo a más precio, obviamente no lo son, pues ofrecen quizás mayores acabados, o prestaciones, ajustes, quizás incluso SAT... lo que pasa que no escala en una proporción que nos parezca asumible.
Subir un peldaño en cualquier ámbito, siempre implica mayores costes que los peldaños anteriores, no es proporcional, es más bien exponencial, pero hay cosas que se alejan mucho de esa línea tendente. Por explicarlo, hacer un reloj el doble de bueno, no cuesta el doble, cuesta mucho más... la cuestión es que si pongamos por ejemplo, aumentar al doble la calidad y demás, vale 4 veces más que el anterior salto, hay relojes que aplican un sobrecoste económico de 8 veces, ofreciendo no el doble, sino, 1,5 veces. Ahí creo que va el tema.
Obviamente un Urus o un RSQ3 son mejores que un Cupra, porque no todo es el motor, es también el envejecer, el servicio, los acabados, construcción del resto de elementos... y si, imagen, pero no solo esa por mucho que intentemos basarnos únicamente en eso. Lo que pasa que en esa escalada se alejan del resto de "rivales" , y ahí es cuando chirría.
Son mejores? si, lo son, pero no en la proporción que la competencia al subir de escalón económico. Son cosas para mi diferentes.
Creo que ahora puede quedar más claro, ya que no es algo tan sencillo de analizar.
Un saludo!!