Solo una información para no confiar mucho en los youtuber

[Jose Perez]

Para mi es evidente por qué no se hace.....

Y el motivo es el mismo por el que se ha hecho una norma que dice algo engañoso acerca de un 60%: porque de lo contrario, la mayoría de marcas suizas estarían extinguidas.

Como ya se ha dicho, hay mucha gente que compra un reloj porque cree que "es suizo". Lo vemos en el foro a diario. Si te dice en las especificaciones que es chino, te compras uno chino directamente......

😃

Por supuesto. Son "habas contadas". Pero prefiero que lo digas tú 😂

 

[TitoOri]

Toda esa gente son vende humos y cuenta cuentos!!

 

[TitoOri]

Y de los chinos al final todos caemos en algo pero tienen todo el mercado copado de réplicas, productos de mala calidad, etc…

 

[cabanillas]

Yo es que en los youtubers confío entre cero y casi nada.🤷

 

[Jose Perez]

Pensaba como tú, pero viendo la tabla que he puesto más arriba parecería que los precios son más o menos constantes. Me ha descolocado, la verdad.

Cierto.

Pero creo la clave de lo que yo pienso está en la composición total del negocio. Si se compara el año 2000 con el 2024, la industria ha perdido casi 15 millones de unidades (sobre todo en la gama baja, que ha muerto), pero ha triplicado la facturación total.

Eso solo se consigue con una subida de precios brutal y un enfoque total hacia el lujo.

Incluso si analizamos solo el tramo de más de 3.000 CHF, que es el que parece que aguanta, se aprecia que el precio medio de esos relojes ha pasado de unos 6.400 CHF en el año 2000 a casi 10.000 CHF hoy. Es decir, el lujo es hoy un 50% más caro que antes.

Además si nos fijamos en los dos últimos años de la tabla (2023 vs 2024) incluso en la gama alta, se han vendido menos unidades pero se ha facturado más dinero. En cualquier caso diría que la estrategia suiza es vender menos piezas, pero mucho más exclusivas y caras para compensar el volumen perdido.

Estrategia que, por otra parte, me parece un acierto total para el negocio a corto - medio plazo. A largo tengo más dudas.

 

[cestommek]

Interesantísima informacion, todo en general y especialmente me reconforta que los brazaletes de los Nautilus sea hagan en Suiza, ahora que lo dices los de los Royal Oak es posible que también, al menos en el último libro de AP les dan mucho bombo, solo faltaria que los tuvieran externalizados 😆. Lo de los zafiros es buen ejemplo de cómo tener empresas especializadas en cualquier parte del mundo es hasta lógico, me hace pensar que todo este debate es relevante posiblemente por la fama (mala) de los chinos por un lado y el sello swiss made por otro

Esta claro que hay que irse bastante arriba para tener seguridad.
De ahi para abajo, es todo loteria y %. Longines por ejemplo los tiene externalizados. Según la web del grupo, con un proveedor Italiano, pero claro, igual, es solo un ensamblador de las piezas del mismo. Seguir la trazabilidad de elementos que ni tan siquiera la FHS considera en su regulación no es tan difícil al final. Apuntando al este en un alto % de probabilidad.
En realidad un brazalete, no es nada del otro mundo.

 

[srtoninho]

Estrategia que, por otra parte, me parece un acierto total para el negocio a corto - medio plazo. A largo tengo más dudas.

Por desgracia a las empresas y a los comités de dirección el largo plazo cada vez les importa menos.... 😅

Yo también creo que, aunque no nos guste, la estrategia es la buena, y si le añades inundar el mercado con productos de volumen, bajo coste y que se venden bien (moonswatch) pues aún mejor.

 

[edv.]

Hilo muy interesante, buen debate estáis manteniendo.

 

[Modano]

Creo, que como con todo, lo importante es tener una mente crítica, no creer en todo lo que digan y conocer que intereses puede haber detras de ciertos argumentos.
dicho esto, con el video hay que quedarse con lo bueno, que puedes ver una fabrica china desde dentro.

 

[Dupont]

Hacer caso a youtubers es como hacer caso a cantamañanas.

 

[quiketuner0]

De cualquier influencer (youtuber, instagramer, tiktoker...) me fío entre 0 y nada. Veo algunos contenidos por curiosidad, y en concreto el del chileno lo vi hace poco, pero no hice mucho caso a lo que decía por lo que habéis comentado algunos, no enseña nada. Puede ser que fabriquen componentes de maquinaria para marcas suizas, pero lo dudo, me tiro más a la propaganda para vender y a replicas de dudosa calidad.

 

[lmg64]

Buenas tardes.

Disculpadme por introducir una cuestión nueva en este hilo, sin ánimo de incordiar pero con mucho interés en conocer opiniones de los que sabéis mucho más que yo.

Dada mi ya avanzada edad, he tenido la posibilidad de vivir el cambio en la opinión de personas en mi entorno con relación a los productos fabricados en Japón (y quizás también aplicable a países del este de Europa)

Hace cincuenta años, casi todo lo que se producía en Japón estaba considerado como de segunda clase y poco más que imitaciones, más baratas, de sus homólogos europeos o americanos

La óptica de Nikon parecía sustituta mediocre de Zeiss
Un estilográfica Sailor o Pilot, era para el que no llegaba a Montblanc o Pelikan
Seiko o Citizen se veían como copias pobres de Omega, Longines o Rolex
Hasta había quien podía ver al Land Cruiser como el primo desheredado de un Mercedes G-wagen

En cambio, cincuenta años después, hemos aprendido a apreciar todos esos productos. Pocos (creo) piensan ya en el producto japonés como la réplica de peor calidad de otro europeo o americano.
El Land Cruiser de Toyota es diferente, sin duda, pero tan bueno como el mejor G-Wagen, y no digamos si lo comparamos con Land Rover
Un instrumento musical de Yamaha es perfectamente capaz de competir con cualquiera alemán
Las estilográficas niponas, Sailor, Namiki, Nakaya... no tiene nada que envidiar a ninguna de las mejores europeas.
En relojes, que es de lo que aquí se trata más a menudo, siendo cierto que Suiza mantiene su fama, como el Duero, hay ríos de relojes japoneses de gran prestigio. Yo, que soy bastante ignorante, alcanzo a ver los Grand Seiko y los Citizen Star, pero seguro que hay muchos más fabricantes de productos tan buenos y apreciados como los suizos.

Como digo, en estos cincuenta años, desde que yo era un adolescente a hoy que soy ya un abuelete cebolleta, la imagen de los productos japoneses ha cambiado de manera radical adquiriendo gran prestigio (creo que merecido) muchos de sus productos.

Y aquí la cuestión, ¿creéis que en algún momento ocurrirá lo mismo con la industria china? Creo que está empezando a suceder con la industria del automóvil. Ya fabrican productos excelentes contra los que es difícil competir, no solo por precios, sino incluso por la propia tecnología. En obra pública se ven construcciones de carreteras, puentes, edificios, etc. de una calidad (aparente al menos) y de una complejidad constructiva que no se encuentran en ninguna parte de Europa.

¿Llegaréis (yo no, porque ya no me da tiempo) a ver al reloj chino como digna competencia directa de igual a igual del japonés, o del suizo?

¿Será, en poco tiempo, imprescindible hablar mandarín para sobrevivir en los negocios?

Y, sobre todo.... y como guiño a los de mi edad, ¿le importará a Benson?

Gracias por leerme

 

[itsmemario]

Buenas tardes.

Disculpadme por introducir una cuestión nueva en este hilo, sin ánimo de incordiar pero con mucho interés en conocer opiniones de los que sabéis mucho más que yo.

Dada mi ya avanzada edad, he tenido la posibilidad de vivir el cambio en la opinión de personas en mi entorno con relación a los productos fabricados en Japón (y quizás también aplicable a países del este de Europa)

Hace cincuenta años, casi todo lo que se producía en Japón estaba considerado como de segunda clase y poco más que imitaciones, más baratas, de sus homólogos europeos o americanos

La óptica de Nikon parecía sustituta mediocre de Zeiss
Un estilográfica Sailor o Pilot, era para el que no llegaba a Montblanc o Pelikan
Seiko o Citizen se veían como copias pobres de Omega, Longines o Rolex
Hasta había quien podía ver al Land Cruiser como el primo desheredado de un Mercedes G-wagen

En cambio, cincuenta años después, hemos aprendido a apreciar todos esos productos. Pocos (creo) piensan ya en el producto japonés como la réplica de peor calidad de otro europeo o americano.
El Land Cruiser de Toyota es diferente, sin duda, pero tan bueno como el mejor G-Wagen, y no digamos si lo comparamos con Land Rover
Un instrumento musical de Yamaha es perfectamente capaz de competir con cualquiera alemán
Las estilográficas niponas, Sailor, Namiki, Nakaya... no tiene nada que envidiar a ninguna de las mejores europeas.
En relojes, que es de lo que aquí se trata más a menudo, siendo cierto que Suiza mantiene su fama, como el Duero, hay ríos de relojes japoneses de gran prestigio. Yo, que soy bastante ignorante, alcanzo a ver los Grand Seiko y los Citizen Star, pero seguro que hay muchos más fabricantes de productos tan buenos y apreciados como los suizos.

Como digo, en estos cincuenta años, desde que yo era un adolescente a hoy que soy ya un abuelete cebolleta, la imagen de los productos japoneses ha cambiado de manera radical adquiriendo gran prestigio (creo que merecido) muchos de sus productos.

Y aquí la cuestión, ¿creéis que en algún momento ocurrirá lo mismo con la industria china? Creo que está empezando a suceder con la industria del automóvil. Ya fabrican productos excelentes contra los que es difícil competir, no solo por precios, sino incluso por la propia tecnología. En obra pública se ven construcciones de carreteras, puentes, edificios, etc. de una calidad (aparente al menos) y de una complejidad constructiva que no se encuentran en ninguna parte de Europa.

¿Llegaréis (yo no, porque ya no me da tiempo) a ver al reloj chino como digna competencia directa de igual a igual del japonés, o del suizo?

¿Será, en poco tiempo, imprescindible hablar mandarín para sobrevivir en los negocios?

Y, sobre todo.... y como guiño a los de mi edad, ¿le importará a Benson?

Gracias por leerme

Interesante reflexión, y yo entiendo que sí veremos relojes chinos de calidad equivalente a la de los suizos, pero no serán baratos, al igual aue no es barato Grand Seiko

 

[Indy1961]

En tiempos de IA, pos verdad, y fakes, hay que poner las cosas en cuarentena para no tener un atragantamiento de falsedades.
Yo ante eso PONGO EN DUDA las informaciones, por si acaso.

 

[Indy1961]

Buenas tardes.

Disculpadme por introducir una cuestión nueva en este hilo, sin ánimo de incordiar pero con mucho interés en conocer opiniones de los que sabéis mucho más que yo.

Dada mi ya avanzada edad, he tenido la posibilidad de vivir el cambio en la opinión de personas en mi entorno con relación a los productos fabricados en Japón (y quizás también aplicable a países del este de Europa)

Hace cincuenta años, casi todo lo que se producía en Japón estaba considerado como de segunda clase y poco más que imitaciones, más baratas, de sus homólogos europeos o americanos

La óptica de Nikon parecía sustituta mediocre de Zeiss
Un estilográfica Sailor o Pilot, era para el que no llegaba a Montblanc o Pelikan
Seiko o Citizen se veían como copias pobres de Omega, Longines o Rolex
Hasta había quien podía ver al Land Cruiser como el primo desheredado de un Mercedes G-wagen

En cambio, cincuenta años después, hemos aprendido a apreciar todos esos productos. Pocos (creo) piensan ya en el producto japonés como la réplica de peor calidad de otro europeo o americano.
El Land Cruiser de Toyota es diferente, sin duda, pero tan bueno como el mejor G-Wagen, y no digamos si lo comparamos con Land Rover
Un instrumento musical de Yamaha es perfectamente capaz de competir con cualquiera alemán
Las estilográficas niponas, Sailor, Namiki, Nakaya... no tiene nada que envidiar a ninguna de las mejores europeas.
En relojes, que es de lo que aquí se trata más a menudo, siendo cierto que Suiza mantiene su fama, como el Duero, hay ríos de relojes japoneses de gran prestigio. Yo, que soy bastante ignorante, alcanzo a ver los Grand Seiko y los Citizen Star, pero seguro que hay muchos más fabricantes de productos tan buenos y apreciados como los suizos.

Como digo, en estos cincuenta años, desde que yo era un adolescente a hoy que soy ya un abuelete cebolleta, la imagen de los productos japoneses ha cambiado de manera radical adquiriendo gran prestigio (creo que merecido) muchos de sus productos.

Y aquí la cuestión, ¿creéis que en algún momento ocurrirá lo mismo con la industria china? Creo que está empezando a suceder con la industria del automóvil. Ya fabrican productos excelentes contra los que es difícil competir, no solo por precios, sino incluso por la propia tecnología. En obra pública se ven construcciones de carreteras, puentes, edificios, etc. de una calidad (aparente al menos) y de una complejidad constructiva que no se encuentran en ninguna parte de Europa.

¿Llegaréis (yo no, porque ya no me da tiempo) a ver al reloj chino como digna competencia directa de igual a igual del japonés, o del suizo?

¿Será, en poco tiempo, imprescindible hablar mandarín para sobrevivir en los negocios?

Y, sobre todo.... y como guiño a los de mi edad, ¿le importará a Benson?

Gracias por leerme

China cada vez fabrica con mayor calidad. Los americanos y los europeos al trasladar allí las producciones les hemos enseñado a elevar la calidad, y ellos han demostrado ser unos excelentes alumnos. Así que Si, dentro de unos años nos van a sorprender con algunos de sus relojes, estoy seguro. Y no me refiero a las copias sino a sus propios diseños.