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La verdad que está todo hecho una mierda, en la prensa, los Youtubers es, todo el mundo engañando por todos lados. El mercado de usados, es para echarse a temblar, el de los vintage incluso peor . Es un poco desesperante, pero lo mejor es muchas veces aislarse de lo que te hace mal y no perder la fe y la ilusión, educar bien a los nuestros, y disfrutar sin complicarse demasiado la vida ni comerse la cabeza, pero no sé si siempre es posible
 
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hay canales y canales, Youtube al final es una plataforma donde quien mas quien menos aprovecha para venderse y/o vender algo. No me sorprende que los canales de relojes tengan intereses más allá de la divulgación... Y esto es un foro de aficionados, donde el que quiere vender tiene su plataforma de compraventa. Al final si mezclamos churras con merinas... Como dice el compañero, el vídeo tiene de todo. A mi este señor no me disgusta. Los hay peores
 
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Creo que, como se ha señalado antes, la virtud está en el término medio. No es aconsejable creer a pies juntillas lo que dice ese vídeo ni pensar automáticamente lo contrario.

A estas alturas, me parece evidente que un porcentaje importante de los componentes de la relojería suiza se producen en China. Y no me parece casualidad, sino una consecuencia de la externalización que han llevado a cabo todas las industrias occidentales en los últimos 30 o 40 años.

Si no fuera así, el Swiss Made no tendría unos criterios tan laxos como para permitir que los componentes tuvieran origen en un tercer país y que sólo con el coste del ensamblaje final en Suiza sea suficiente para poder llevar el sello en el dial.

Esto quiere decir que los componentes que se producen son de mala calidad? No lo creo. China es la fábrica del mundo y produce artículos de baja, media y alta calidad, según lo que demande el cliente.

Pretender, a estas alturas, que sólo la relojería suiza sobreviva y sea competitiva sin contar con las mismas reglas de juego que sus competidores alemanes, asiáticos, etc., es una quimera.
 
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Tengo amigos que todos sus argumentos son "en el video de fulanito", "mirate el video que sacó menganito de esto". Se que en el foro sois gente más sensata 😆
Sensata ??? 😅, no me daré por aludido, aunque reconozco que jamás he seguido a un youtuber, ni influencer ni vendehumos. Y lo más parecido a una red social que uso es este foro. Tengo una edad, soy de leer. El vídeo, para el cine.
 
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Yo vi el vídeo en cuestión y me pareció demasiado propagandístico. Además dicho youtuber no tiene mucha idea de la historia de la relojería china e hizo una serie de afirmaciones, que por lo poquito que yo sé, eran equivocadas.

En fin, mero entretenimiento pero poco valor informativo EMO
 
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Habréis visto que muchos canales van a China y luego hacen un video impresionados porque al parecer han visto que la fábrica hace relojes para los suizos.

Bien, abro este hilo simplemente para hacerme eco de un testimonio de alguien que fabrica relojes en china y dice que los private label que hacen relojes para micromarcas usan una táctica para atraer clientes consistente en enseñarles relojes que han hecho con marcas famosas, pero que en la mayoría de casos son falsos. Varios de estos private label y concretamente uno de ellos que no voy a mencionar, se hizo rico primero haciendo fakes así que no les cuesta nada producirlos.

También muestran fotos de ellos con dueños de micromarcas, por lo mismo, para dar confianza, pero en muchos casos son fotos que se han echado en algún evento y la persona en cuestión no tiene ni idea de que la iban a usar para promocionar una fábrica con la que no ha tratado 😆

No tengo pruebas de nada, porque no pienso subir capturas de WhatsApp, pero los youtuber tampoco prueban sus alegaciones (nunca muestran imágenes de esas supuestas marcas) así que creed a quien prefiráis.

Solo digo que recordéis como hace meses se hicieron virales videos en que fabricantes chinos afirmaban fabricar para Hermés entre otras y era falso. Es propaganda china.

Creo que como decia Aristoteles la virtud esta en el justo medio y creo que para no caer en creerse el marketing suizo, más de uno está sobrecorrigiendo y cayendo de lleno en el marketing chino.

Siento ser tan inespecífico, me encantaría echar mierda en el fabricante en cuestión, el youtuber chileno en cuestión, y revelar quien me dijo todo esto, pero tampoco es plan 😆. Espera, creo que se me ha escapado una pista...

En fin pues eso era, que paséis buena tarde
Y mientras... También por otro lado, seguimos esperando esos vídeos que nunca llegan de esas micro y no micro, que dicen o juegan al despiste, de que no se hacen en China, pero que no enseñan tampoco donde supuestamente se hacen. Ni nunca lo harán, salvo alguna foto o vídeo promocional de algún simple ensambladero para la galería.

No hay que hacer caso a youtubers sensacionalistas. La mayoría solo lo hace por negocio, unos con mas acierto que otros. Tampoco hay que hacer caso a todo el marketing y a la propaganda de industrias y empresas, cuyo fin es el mismo, aquí que en China.

No olvidar que también, como en todo, hay una guerra de intereses. Comerciales, economicos y empresariales. Mucho dinero en juego en el que desprestigiar al rival, es la base de la estrategia.
Lo más sensato es siempre hacer caso a la razón y a lo que se puede demostrar de forma real. Y sobre todo, aceptar las cosas, tanto como si se lleva la delantera, como si se está a años luz.


 
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yo veo mucho de relojes en YT, pero de los de destripe, no de los que te dicen qué comprar, y mucho menos de los teóricos de la conspiración, faltaría más 🤣

y cuando en un vídeo sale "nos engañan" ... "nos mienten"....: le doy a no recomendarme éste canal
 
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yo veo mucho de relojes en YT, pero de los de destripe, no de los que te dicen qué comprar, y mucho menos de los teóricos de la conspiración, faltaría más 🤣

y cuando en un vídeo sale "nos engañan" ... "nos mienten"....: le doy a no recomendarme éste canal
Los de destripe con El relojero aficionado son los buenos. Por lo menos si opinan está su opinión basada en un conocimiento real de relojería
 
Y mientras... También por otro lado, seguimos esperando esos vídeos que nunca llegan de esas micro y no micro, que dicen o juegan al despiste, de que no se hacen en China, pero que no enseñan tampoco donde supuestamente se hacen. Ni nunca lo harán, salvo alguna foto o vídeo promocional de algún simple ensambladero para la galería.

No hay que hacer caso a youtubers sensacionalistas. La mayoría solo lo hace por negocio, unos con mas acierto que otros. Tampoco hay que hacer caso a todo el marketing y a la propaganda de industrias y empresas, cuyo fin es el mismo, aquí que en China.

No olvidar que también, como en todo, hay una guerra de intereses. Comerciales, economicos y empresariales. Mucho dinero en juego en el que desprestigiar al rival, es la base de la estrategia.
Lo más sensato es siempre hacer caso a la razón y a lo que se puede demostrar de forma real. Y sobre todo, aceptar las cosas, tanto como si se lleva la delantera, como si se está a años luz.


Ver el archivos adjunto 3439061
buf, ya estamos cerca del uncanny valley
 
Quieren convencerte que son la marca blanca de relojería suiza 🤣🤣 el Hacendado suizo.
 
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No soy yo de confirmar en Youtubers y no sigo a ninguno de ningún ámbito. Picoteo aquí y allá de lo que me puede interesar o generar curiosidad, pero no son referencia de nada para mí; solo una opinión más y en muchos casos doy por hecho que son opiniones muy sesgadas.
 
Habréis visto que muchos canales van a China y luego hacen un video impresionados porque al parecer han visto que la fábrica hace relojes para los suizos.

Bien, abro este hilo simplemente para hacerme eco de un testimonio de alguien que fabrica relojes en china y dice que los private label que hacen relojes para micromarcas usan una táctica para atraer clientes consistente en enseñarles relojes que han hecho con marcas famosas, pero que en la mayoría de casos son falsos. Varios de estos private label y concretamente uno de ellos que no voy a mencionar, se hizo rico primero haciendo fakes así que no les cuesta nada producirlos.

También muestran fotos de ellos con dueños de micromarcas, por lo mismo, para dar confianza, pero en muchos casos son fotos que se han echado en algún evento y la persona en cuestión no tiene ni idea de que la iban a usar para promocionar una fábrica con la que no ha tratado 😆

No tengo pruebas de nada, porque no pienso subir capturas de WhatsApp, pero los youtuber tampoco prueban sus alegaciones (nunca muestran imágenes de esas supuestas marcas) así que creed a quien prefiráis.

Solo digo que recordéis como hace meses se hicieron virales videos en que fabricantes chinos afirmaban fabricar para Hermés entre otras y era falso. Es propaganda china.

Creo que como decia Aristoteles la virtud esta en el justo medio y creo que para no caer en creerse el marketing suizo, más de uno está sobrecorrigiendo y cayendo de lleno en el marketing chino.

Siento ser tan inespecífico, me encantaría echar mierda en el fabricante en cuestión, el youtuber chileno en cuestión, y revelar quien me dijo todo esto, pero tampoco es plan 😆. Espera, creo que se me ha escapado una pista...

En fin pues eso era, que paséis buena tarde
Podrías poner enlace de esos vídeos?
 
Buf, qué nervioso me ha puesto el vídeo de la visita a Seagull. Sobre el papel ver imágenes del museo (las joyas vintage), de la fábrica, los trabajadores de una marca así es genial, pero es que se hace insoportable el clickbaitismo, sensacionalismo barato y manipulación de libro de algunos “comunicadores” de redes.
En el título “ha visto con sus propios ojos”, luego es todo “me han dicho aquí…” “es todo mentira, aquí está la prueba” indicando que está en una sala del museo donde están las generaciones movimientos de Seagull. No enseña nada, no demuestra nada. Juega con la manipulación de manera bastante lamentable, por ejemplo, mezclando lo de las maquinarias suizas, imagino que por la vieja y cierta historia del calibre Venus y la maquinaria suiza que los chinos adquieren.

Y probablemente lo más cutre cuando dice que la mayoría de trabajadoras son mujeres mezclándolo con el hecho de que en occidente la mayoría de aficionados son hombres… guatdefak, en serio Jorge? Imagino que no habrá visto la cantidad de vídeos, reportajes e imágenes (antiguas y actuales) donde se ve que una generosa mayoría de los trabajadores de fábricas relojeras suizas, alemanas, rusas, son operarias… pero lo de mezclar operarias-aficionados es nivel pro de insulto a la inteligencia y el argumento non sequitur más cutre que he visto en mucho tiempo.
El tipo me ha parecido insufrible y en ciertos puntos tiene un deje bastante agresivo que echa para atrás. Cuando se pone en bucle a decir “todo es mentira, todo mentira” tiene un sopapo digital que no se lo quita nadie.

Menos mal que hay canales de gente maja haciendo alguna reseña o resumiendo novedades (como 24h at a Time, un tío normal, agradable y mesurado) y sobretodo los maravillosos canales técnicos de los destriparrelojes, que esos sí saben de relojería. Este otro convierte una posible interesantísima visita-reportaje a una gran fábrica china en mierda, estos vídeos insultan la inteligencia del espectador.
 
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El 99,9 de los youtubers son unos vendidos con las marcas, había que decirlo
 
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Buf, qué nervioso me ha puesto el vídeo de la visita a Seagull. Sobre el papel ver imágenes del museo (las joyas vintage), de la fábrica, los trabajadores de una marca así es genial, pero es que se hace insoportable el clickbaitismo, sensacionalismo barato y manipulación de libro de algunos “comunicadores” de redes.
En el título “ha visto con sus propios ojos”, luego es todo “me han dicho aquí…” “es todo mentira, aquí está la prueba” indicando que está en una sala del museo donde están las generaciones movimientos de Seagull. No enseña nada, no demuestra nada. Juega con la manipulación de manera bastante lamentable, por ejemplo, mezclando lo de las maquinarias suizas, imagino que por la vieja y cierta historia del calibre Venus y la maquinaria suiza que los chinos adquieren.

Y probablemente lo más cutre cuando dice que la mayoría de trabajadoras son mujeres mezclándolo con el hecho de que en occidente la mayoría de aficionados son hombres… guatdefak, en serio Jorge? Imagino que no habrá visto la cantidad de vídeos, reportajes e imágenes (antiguas y actuales) donde se ve que una generosa mayoría de los trabajadores de fábricas relojeras suizas, alemanas, rusas, son operarias… pero lo de mezclar operarias-aficionados es nivel pro de insulto a la inteligencia y el argumento non sequitur más cutre que he visto en mucho tiempo.
El tipo me ha parecido insufrible y en ciertos puntos tiene un deje bastante agresivo que echa para atrás. Cuando se pone en bucle a decir “todo es mentira, todo mentira” tiene un sopapo digital que no se lo quita nadie.

Menos mal que hay canales de gente maja haciendo alguna reseña o resumiendo novedades (como 24h at a Time, un tío normal, agradable y mesurado) y sobretodo los maravillosos canales técnicos de los destriparrelojes, que esos sí saben de relojería. Este otro convierte una posible interesantísima visita-reportaje a una gran fábrica china en mierda, estos vídeos insultan la inteligencia del espectador.
Tal cual, poco que añadir porque mi reacción al video fue exactamente la misma
 
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Creo que, como se ha señalado antes, la virtud está en el término medio. No es aconsejable creer a pies juntillas lo que dice ese vídeo ni pensar automáticamente lo contrario.

A estas alturas, me parece evidente que un porcentaje importante de los componentes de la relojería suiza se producen en China. Y no me parece casualidad, sino una consecuencia de la externalización que han llevado a cabo todas las industrias occidentales en los últimos 30 o 40 años.

Si no fuera así, el Swiss Made no tendría unos criterios tan laxos como para permitir que los componentes tuvieran origen en un tercer país y que sólo con el coste del ensamblaje final en Suiza sea suficiente para poder llevar el sello en el dial.

Esto quiere decir que los componentes que se producen son de mala calidad? No lo creo. China es la fábrica del mundo y produce artículos de baja, media y alta calidad, según lo que demande el cliente.

Pretender, a estas alturas, que sólo la relojería suiza sobreviva y sea competitiva sin contar con las mismas reglas de juego que sus competidores alemanes, asiáticos, etc., es una quimera.
Pienso lo mismo, si bien con algún matiz. Es evidente que la normativa suiza no es tan restrictiva como podría, pero hay otras que son aún más imprecisas y más laxas, como la alemana o la japonesa. En la alemana te encuentras relojes con el made in Germany en el dial que montan movimientos japoneses o suizos, y que están fabricados y montados fuera de Alemania; y la japonesa permite que los relojes pongan Made in Japan solo con que el proceso de fabricación y montaje sea supervisado por personal japonés, aunque el reloj se fabrique fuera de Japón. La norma suiza obliga a que el movimiento sea suizo, que el reloj sea montado en Suiza, que el control de calidad se haga en Suiza y que como mínimo el 60% del valor del reloj sea suizo. Si bien ya sabemos que ello puede significar, dependiendo del precio del reloj, que el reloj se fabrique íntegramente fuera de Suiza y a pesar de eso luzca el swiss made por el montaje o el control de calidad hechos en Suiza. Pero al menos hay una norma que se tiene que cumplir, y eso permite tener relojes de marcas suizas a precios relativamente asequibles.

El problema es la falta de transparencia de las marcas suizas, que no les interesa que la gente conozca lo que puede suponer ese swiss made, pero a poco que alguien esté interesado es fácil saber qué significa, y más en los tiempos de Google y la IA. Pero sería de agradecer que los suizos fueran más proactivos en ese sentido.

Al igual que @itsmemario, creo que mucha gente que compra el discurso de "los suizos nos engañan" automáticamente se va a el extremo de "los chinos son lo mejor", y creo que por culpa de eso los chinos están aprovechando para hacer su marketing y colar cualquier cosa, aunque sea mentira. Pienso que si se exige transparencia a los suizos se debería hacer lo mismo con los chinos, y que se le explicara a los clientes la verdad detrás de toda esta industria china, no solo a través de vídeos de youtubers donde no muestran nada y sueltan cualquier burrada sin contrastar.
 
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Pienso lo mismo, si bien con algún matiz. Es evidente que la normativa suiza no es tan restrictiva como podría, pero hay otras que son aún más imprecisas y más laxas, como la alemana o la japonesa. En la alemana te encuentras relojes con el made in Germany en el dial que montan movimientos japoneses o suizos, y que están fabricados y montados fuera de Alemania; y la japonesa permite que los relojes pongan Made in Japan solo con que el proceso de fabricación y montaje sea supervisado por personal japonés, aunque el reloj se fabrique fuera de Japón. La norma suiza obliga a que el movimiento sea suizo, que el reloj sea montado en Suiza, que el control de calidad se haga en Suiza y que como mínimo el 60% del valor del reloj sea suizo. Si bien ya sabemos que ello puede significar, dependiendo del precio del reloj, que el reloj se fabrique íntegramente fuera de Suiza y a pesar de eso luzca el swiss made por el montaje o el control de calidad hechos en Suiza. Pero al menos hay una norma que se tiene que cumplir, y eso permite tener relojes de marcas suizas a precios relativamente asequibles.

El problema es la falta de transparencia de las marcas suizas, que no les interesa que la gente conozca lo que puede suponer ese swiss made, pero a poco que alguien esté interesado es fácil saber qué significa, y más en los tiempos de Google y la IA. Pero sería de agradecer que los suizos fueran más proactivos en ese sentido.

Al igual que @itsmemario, creo que mucha gente que compra el discurso de "los suizos nos engañan" automáticamente se va a el extremo de "los chinos son lo mejor", y creo que por culpa de eso los chinos están aprovechando para hacer su marketing y colar cualquier cosa, aunque sea mentira. Pienso que si se exige transparencia a los suizos se debería hacer lo mismo con los chinos, y que se le explicara a los clientes la verdad detrás de toda esta industria china, no solo a través de vídeos de youtubers donde no muestran nada y sueltan cualquier burrada sin contrastar.
Asi es, se asume que si los suizos nos engañan, los buenos son los demas. Es un comportamiento que para el cerebro es muy simple y comodo, buenos y malos, blanco y negro, cuando en la realidad todos son grises. Vivimos en un mundo globalizado, hay fábricas en China pero también las hay en suiza. El grupo Swatch tiene un buen porrón de fábricas enormes en suiza, pero ahora resulta que no fabrican nada en ellas?

Por otro lado tambien conviene recordar q las fabricas chinas ya no son estatales o 100% estatales, o eso tengo entendido, ahors tienen un enfoque empresarial exactamente igual que los suizos, japos, alemanes...
 
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Buf, qué nervioso me ha puesto el vídeo de la visita a Seagull. Sobre el papel ver imágenes del museo (las joyas vintage), de la fábrica, los trabajadores de una marca así es genial, pero es que se hace insoportable el clickbaitismo, sensacionalismo barato y manipulación de libro de algunos “comunicadores” de redes.
En el título “ha visto con sus propios ojos”, luego es todo “me han dicho aquí…” “es todo mentira, aquí está la prueba” indicando que está en una sala del museo donde están las generaciones movimientos de Seagull. No enseña nada, no demuestra nada. Juega con la manipulación de manera bastante lamentable, por ejemplo, mezclando lo de las maquinarias suizas, imagino que por la vieja y cierta historia del calibre Venus y la maquinaria suiza que los chinos adquieren.

Y probablemente lo más cutre cuando dice que la mayoría de trabajadoras son mujeres mezclándolo con el hecho de que en occidente la mayoría de aficionados son hombres… guatdefak, en serio Jorge? Imagino que no habrá visto la cantidad de vídeos, reportajes e imágenes (antiguas y actuales) donde se ve que una generosa mayoría de los trabajadores de fábricas relojeras suizas, alemanas, rusas, son operarias… pero lo de mezclar operarias-aficionados es nivel pro de insulto a la inteligencia y el argumento non sequitur más cutre que he visto en mucho tiempo.
El tipo me ha parecido insufrible y en ciertos puntos tiene un deje bastante agresivo que echa para atrás. Cuando se pone en bucle a decir “todo es mentira, todo mentira” tiene un sopapo digital que no se lo quita nadie.

Menos mal que hay canales de gente maja haciendo alguna reseña o resumiendo novedades (como 24h at a Time, un tío normal, agradable y mesurado) y sobretodo los maravillosos canales técnicos de los destriparrelojes, que esos sí saben de relojería. Este otro convierte una posible interesantísima visita-reportaje a una gran fábrica china en mierda, estos vídeos insultan la inteligencia del espectador.
Vaya traje 🤣
 
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Reacciones: Tempus Edax Rerum
Por desgracia estamos en la era con mayor acceso a la información pero sin embargo, la era con mayor desinformación, ya no te puedes fiar de nada, y la mejor postura es la de tener un término medio, ver y escuchar pero sin hacer juicios definitivos hasta no estar muy muy seguro, porque siempre hay intereses detrás
 
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Por cierto, al hilo de esto, estuve ayer viendo el nuevo programa del canal Doble Firma (de los pocos canales serios que hay en español) y dijeron que la marca Christopher Ward ha anunciado que a partir de ahora pasa a montar sus relojes "in house" (ojo, montar solo, no fabricar.

Por lo visto en UK existe la British Wtachmakers, que es una asociación formada por la mayoría de micromarcas británicas, que tiene unas instalaciones donde estas marcas montan sus relojes (supongo que por el "made in UK"). Es como un centro de ensablaje común para todas estas marcas. Pues bien, CW ha anunciado que se desliga de este centro de ensamblaje para pasar a montar sus relojes en un centro propio, parece ser que en una especie de edificio tipo granja en medio de la campiña inglesa. La razón es que su producción supera ya los 14.000 relojes anuales y necesitan un espacio propio, con personal propio y dedicado en exclusiva a montar sus relojes. Obviamente los componentes seguirán teniendo el origen que tienen, pero de cara a un marketing futuro lo de que "los montamos nosotros" es muy vendible.
 
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Por cierto, al hilo de esto, estuve ayer viendo el nuevo programa del canal Doble Firma (de los pocos canales serios que hay en español) y dijeron que la marca Christopher Ward ha anunciado que a partir de ahora pasa a montar sus relojes "in house" (ojo, montar solo, no fabricar.
Yo tengo un CW, un reloj magnífico no sólo por su precio, sino como valor en sí mismo. No obstante, tengo la sensación de que deberían poner más huevos en la cesta de la atención postventa/SAC porque no está creciendo al mismo ritmo que su negocio de fabricación/distribución, y les puede penalizar y mucho, más en un entorno digital como en el que se mueven casi de forma exclusiva.
 
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Reacciones: Peteflay
Por desgracia estamos en la era con mayor acceso a la información pero sin embargo, la era con mayor desinformación, ya no te puedes fiar de nada, y la mejor postura es la de tener un término medio, ver y escuchar pero sin hacer juicios definitivos hasta no estar muy muy seguro, porque siempre hay intereses detrás

Desde el momento en que cualquier mamarracho puede colgar en la red estupideces en forma de video, blog, RSS, y tener millones de seguidores, la información procedente de internet, en general tiene valor 0 salvo que se demuestre lo contrario.

Cada vez es más difícil discernir la información útil del montón de basura.
En un foro, al menos, si uno dice una chorrada, al menos hay gente para refutarlo.
 
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Reacciones: Monsignore
Desde el momento en que cualquier mamarracho puede colgar en la red estupideces en forma de video, blog, RSS, y tener millones de seguidores, la información procedente de internet, en general tiene valor 0 salvo que se demuestre lo contrario.

Cada vez es más difícil discernir la información útil del montón de basura.
En un foro, al menos, si uno dice una chorrada, al menos hay gente para refutarlo.
En redes también puedes refutar a quien quieras, igual que en un foro.

Lo que pasa es que el número de personas que se cree cualquier chorrada si las dice X es mucho más grande lo que parece.

Aparte de que en un foro, que tiene un público mucho más reducido, es más difícil salir a defender una opinión polémica o contraria a la mayoría.

Otras plataformas se prestan más al anonimato. Quizá eso convenga a muchos, que en círculos reducidos dicen una cosa, pero luego se compran el último reloj que ven al influencer de turno.
 
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Reacciones: yakokornecki
Asi es, se asume que si los suizos nos engañan, los buenos son los demas
Hay otra forma de verlo positiva para los suizos.

“Si los suizos nos engañan los demás, también”

Lo que ocurre es que hasta hace poco, incluso en los foros de aficionados, parecía que sólo engañaban “los demás” y los que transmitían sensación de seriedad eran los que eran y los otros eran unos mangarrufas. Al final resulta que “en todas partes cuecen habas”

Basta ir a las “hemerotecas” (en este caso a los hilos antiguos de los foros)
 
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