• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

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Nadie compraría un reloj robado, pero .....

Estado
Hilo cerrado
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
Ni un reloj, ni coche ni otro bojeto ya que unánimemente todo el mundo está en contra de comprar mercancia robada. Quizás porque sobre todo este tipo de mercancia tiene un valor monetario importante. Yo ahí me uno, por supuesto. Incluso añado que no lo robaría un reloj :)

Pero, todos lo que no habeis dudado en rechazar el reloj robado

¿Habeis comprado en el TOP MANTA? ¿Bajais música de internet si pagar?

Saludos a todos y Feliz Navidad


lostimage.jpg
 
Jesús

Jesús

Gran Cruz al Mérito Forero
Como ya dije alguna vez, la ley antipiratería es un puro ejemplo de legislación dictada a golpe de lobbying. No lo olvidéis la próxima vez que veáis esos ridículos anuncios de la tele. Y ya acabo ;-)

"It's a radical democratization. Every artist has access to every fan and every fan has access to every artist, and the people who direct fans to those artists. People that give advice and technical value are the people we need. People crowding the distribution pipe and trying to ignore fans and artists have no value."

http://www.stormymondays.com/home/courtney.htm
 
V

villarjm

Visitante
A ver:
ni top manta ni emule o similares cuando aún están vigentes los derechos de autor (que no son eternos, como bien sabreis).
Pero al mismo tiempo:

¡No al canon de CD y DVD! ¡Puta SGAE!

Mientras haya canon, solo compro soportes en el extranjero (al final, sale por lo mismo pero al menos Teddy Bautista no recibe ni un maravedí de mi bolsillo).

Tampoco voy al cine, compro películas, musica o discos de artistas nacionales. Boicot particular. Ya recaudan bastante de los bares que tienen una TV o Radio y de las fiestas de los pueblos. Eso si es pirateria.

Saludos Jmi
 
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
Hola Jesús

Jesús dijo:
Como ya dije alguna vez, la ley antipiratería es un puro ejemplo de legislación dictada a golpe de lobbying. No lo olvidéis la próxima vez que veáis esos ridículos anuncios de la tele. Y ya acabo ;-)

"It's a radical democratization. Every artist has access to every fan and every fan has access to every artist, and the people who direct fans to those artists. People that give advice and technical value are the people we need. People crowding the distribution pipe and trying to ignore fans and artists have no value."

http://www.stormymondays.com/home/courtney.htm

¿Luego si la ley la ves injusta o dictada por los grandes centros de poder económico te parece correcto no cumplirla? Por todo lo que me has puesto, deduzco que el tema de que sea un delito o no (que lo es) no te quita el sueño ya que crees que esta ley es un engañabobos para lucrar a esas multinacionales que se forran.
 
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
Hola de nuevo Jesús

Jesús dijo:
Y más...

http://www.stormymondays.com/biblioteca/nacho.htm

Estamos llegando a extremos bastante ridículos ;-)

tn_communism.jpg

¿Quién es este Ignacio Escolar del enlace que me envías? No me suena ni lo ubico en ningún grupo musical que me suene y los enlaces que incluye en su post o no funcionan o me salen aalertas de sexo (?) o a webs que no les pillo la relación.
 
Jesús

Jesús

Gran Cruz al Mérito Forero
  • #10
Pues no tengo ni idea. De David de Ugarte respondo, pero el resto me los he encontrado googleando por ahí ;-)
 
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
  • #11
Ese tio sale en un billete

Jesús dijo:
"If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so."

Thomas Jefferson

http://www.elibronquotations.com/author.phtml?a_id=2741

Yes yes, and when you enter in the "trullo" for this reason you will remind Mr. Jefferson and his prostitute mather :)

Dejando aparte el refranero anglosajón, es curioso que todo el mundo se esté escaqueando de responder esto, después del exito del post en contra de los relojes robados.
 
Niven

Niven

Antiguos Moderadores
  • #12
Hace algunos años, en el último de las pesetas, se me ocurrió preguntarle a un cliente mio, fabricante de CDs de música legales, cual era el costo real de fabricación de un CD, tal y como lo compramos en la tienda.

Su respuesta me dejó anonadado: 27 pts.

El DVD era un poco más caro.

Teniendo esto en cuenta, y el canon que pago religiosamente para almacenar mis videos de las vacaciones y las fotos que hago, incluidas las de los relojes que me bajo de internet, la copia de seguridad de mi trabajo, etc etc,....

Tengo claro quien es el pirata/ladrón.

Cuando veo la limosna que consiguen los músicos por su trabajo....

Tengo bien claro quien es el ladrón.

Cuando veo que el único interés del "gobierno", sea del signo que sea, es apoyar a estos mangantes en contra del "pueblo" ...

Tengo bien claro quien es el ladrón y con quien reparte sus beneficios.

Cuando veo que unos "artistas" en vez de hablar de cine hacen una panfletada contra un "gobierno" que no les subenciona los caprichos y las pifias....

Tengo bien claro... que les den.(por si las dudas, no soy pepero y estoy en contra de cualquier guerra)

Cuando cualquier actorcillo, sobre todo los yankis, cobra más por una película que la gente normal en varias vidas.....

Sigo pensando.... que les den.

Cuando veo que el "gobierno" no hace nada contra las mafias de pìrateo...

Lo único que se me ocurre es que algo les dan.

Cuando este "gobierno" tan goloso se une con los ladrones de la SGAE, que saca mucho más dinero con el canon que con sus "derechos" perdidos, y nos quiere convertir a todos en delincuentes......

Lo tengo muy claro. Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.

Nunca he comprado en el top manta, ni nunca lo haré. Eso sí es comprar un reloj robado.

Me bajo de internet todo lo que me apetece, pero cuando sale en oferta, a un precio razonable, la película que me gusta, la compro y tiro la copia.

He comprado muchísimo más de lo que lo hubiera hecho si no me bajara nada.

Pero me niego a pagar 60€ por un juego, y 30€ por una película. Eso sí que es un robo.

Si por eso soy un delincuente, que no lo soy porque no está tipificado, pues lo siento. O no. http://www.internautas.org/html/3259.html

http://www.internautas.org/html/tema/14/
 
Jesús

Jesús

Gran Cruz al Mérito Forero
  • #13
Jaime dijo:
Yes yes, and when you enter in the "trullo" for this reason you will remind Mr. Jefferson and his prostitute mather :)

:D :D :D ¿Cómo era aquello de "obedézcase, pero no se cumpla"? Pues yo lo mismo: obedezco, pero no cumplo ;-)

Jaime dijo:
Dejando aparte el refranero anglosajón, es curioso que todo el mundo se esté escaqueando de responder esto, después del exito del post en contra de los relojes robados.

Todo el mundo, no. Yo he bajado música de Internet sin pagar, y la verdad es que no demuestro arrepentimiento alguno ;-)
 
Jesús

Jesús

Gran Cruz al Mérito Forero
  • #14
Cohonúo, Niven ;-)
 
manoloyloles

manoloyloles

Baneado a petición popular
  • #15
¡Javier / Niven:con 1 par!

Yo me culpo también; debo de tener unos 10.000 discos bajados de internet. Me moriré sin oírlos todos, pero qué gusto dar por saco a la SGAE y al gobierno "de turno", sea el que sea (no hay ni uno bueno... :D)
 
Niven

Niven

Antiguos Moderadores
  • #16
También hay una ley que dice que si el "gobierno" decide invadir un país por medio de la guerra, (quedandose ellos en casita, que llueve) tu estás obligado a abandonar a tu familia a su suerte e irte a pegar tiros contra gente que no te ha hecho nada, ni es un peligro para ti. Solo porque lo ordena el jerifalte de turno.

¿Es una ley que obedecerías? Yo, no.
 
Suso

Suso

Antiguos Moderadores
  • #17
Deberíamos recordar ahora el derecho consuetudinario ¿no? es decir los usos y costumbres.

¿Alguien no ha tenido nunca una grabación en cinta de un disco que le dejaron amigos suyos? Si hay uno sólo me descubro ante él.

¿alguien puede decirme que diferencia hay entre un amigo que me graba una cinta desde el LP que se compró y el que comparte conmigo unos archivos en formato mp3? Yo es que la única diferencia que veo es el soporte, no el hecho en sí. Luego si un hecho no era punible hace... ¿cuantos años tiene la musicasette inventada por Philips?¿40, 50 años?... ¿por qué debe serlo ahora?

Si la persona que posee los derechos de autor recibe unos 2 euros por Cd vendido en el mejor de los casos (de los 20 que cuesta) ¿para la protección de los derechos de quien quien está hecha esta ley?¿del autor?¿o del canal de venta?¿no deberían llamarse Derchos del Canal de Venta en vez de Derechos de Autor?

Si un producto o modelo de negocio se acaba ¿debe el estado luchar por conservarlo?¿debe el estado prohibir el uso de los ordenadores para conservar el nicho de mercado de los fabricantes de máquinas de escribir?¿debe el Estado legislar para prohibir la automatización de fábricas para mantener el número de puestos de trabajo?........ ¿hasta donde queremos que el Estado intervenga en nuestras vidas?

¿Cómo se come que mientras los piratas de la SGAE lloran la crisis del mercado musical español se batan contínuamente records de discos de platino?¿y como pueden justificar el aumento desmedido de los ingresos de la SGAE gracias al canon?

Si alguien me cobra una cantidad de dinero al comprar un bien porque dice que yo voy a hacer una determinada cosa con ese bien ¿cómo me puede decir que estoy cometiendo un delito por hacer aquello por lo que me ha cobrado?

Que alguien me lo explique y si me convence igual dejo de compartir aquello que me gusta con mis amigos, pero lo veo poco probable.

Y ahora queda comenzar a pensar en si los que se llaman artistas lo son en realidad o son simplemente productos de marketing que no saben cantar ni debajo de la ducha..... ¿como es que los mayores defensores de los derechos de autor sean aquellas personas que un día vendieron y cuyos discos no los quiere ya nadie ni aunque se los regalen comprando dos paquetes de ColaCao?

¿Acaso un artista no debe vivir de sus conciertos y usar sus discos como herramientas de marketing para que la gente vaya a sus conciertos?¿Acaso alguien se explica por qué cuando alguien va a un concierto se encuentra con que el cantanto berrea encima del escenario y la canción no se parece ne nada a lo que escuchó en el CD que se ha comprado original? Hay muchos interrogantes que necesitan respuestas.

¿a ninguno se os revuelven las tripas cuando un millonario "de izquierdas" os está tomando el pelo cuando desde su casa de varios millones de euros os dice que le estáis robando por bajaros su música de internet? Claro es que no le da para pagar su botella de Jack Daniels diaria cuando a tí te llega a duras penas para salir un par de fines de semana la mes y pagando a 10 euros el cubata.
 
Suso

Suso

Antiguos Moderadores
  • #18
Niven dijo:
También hay una ley que dice que si el "gobierno" decide invadir un país por medio de la guerra, (quedandose ellos en casita, que llueve) tu estás obligado a abandonar a tu familia a su suerte e irte a pegar tiros contra gente que no te ha hecho nada, ni es un peligro para ti. Solo porque lo ordena el jerifalte de turno.

¿Es una ley que obedecerías? Yo, no.

Eso es un caso claro de objeción de conciencia.... te puedes negar bajo objeción de conciencia. Lo que no podrías hacer es negarte a defender tu país.
 
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
  • #19
Hola Niven

Niven dijo:
También hay una ley que dice que si el "gobierno" decide invadir un país por medio de la guerra, (quedandose ellos en casita, que llueve) tu estás obligado a abandonar a tu familia a su suerte e irte a pegar tiros contra gente que no te ha hecho nada, ni es un peligro para ti. Solo porque lo ordena el jerifalte de turno.

¿Es una ley que obedecerías? Yo, no.


Aunque me apasiona la historia y estrategia militar, yo no pego un tiro ni en una feria.

Te agradezco la mega respuesta anterior a esta.

Ya que te has posicionado en lo que he preguntado, también lo hago yo para ser honesto.

CD's los tengo todos originales y comprados (rondan los 400). Todos los DVD's los tengo originales y comprados (pero para ser honrado diré que son una docena más o menos, con lo que no tiene mucho mérito). Confieso haber mirado dos DVD piratas que me dejaron. Juegos de ordenador, creo que solo tengo dos y son legales, pero burro de mi no tengo tiempo para jugar. Juegos de PS2 todos originales porque los Reyes Magos no llevan un parche en el ojo ni una pata de palo :) aunque frecuenten los camellos, son buena gente.

En cuanto a MP3, confieso haber bajado cada verano las horteradas de turno para mis hijas (Kings Africas, U zones, Triunfitos y demás gente de mal vivir). Jaime malo, Jaime malo.

No me he planteado el tema ético de esto, pero supongo que es como aquello de llevarte 20 folios de la empresa o llevarte una caja de 500 hojas. No pirateo por creer que las discográficas son una panda de chorizos, lo hago porque no creo que haga daño con 15 o 20 canciones al año y me es más cómodo y barato que ir a la tienda y de paso me ahorro la vergüenza de pedir esas horteradas.

Los DC's y DVD originales tampoco es por un tema de ética o legalidad ya que ni me lo he planteado. Me puedo permitir comprar los originales, suenan mejor que en MP3, tienen, algunos, letras y fotillos, y por eso lo hago.

Mi pregunta ha sido por la rotundidad de las respuestas del otro hilo y por lo que se ha dicho siempre aquí sobre las réplicas. Uno de los argumentos comunes es el de la ética.

Me sorprende que (para empezar yo mismo) estemos en contra de comprar el reloj robado o la réplica y en cambio no hemos tenido reparos o hemos buscado razonamientos éticos al echo de piratear (insisto que yo me incluyo).
 
Franjav

Franjav

Milpostista
  • #20
Estoy un poco con JAime, yo reconozco que música hace mucho que no compro nada original me la grabo de amigos, bajada de internet la verdad muy poca pero algo cae, y mis amigos la mayoria se la bajan asi que .....

En cuestion de dvd´s si que tengo muchos y todos originales, tendré unos 500 dvd´s 8o 8o si lo se pero es otra de mis pasiones :huh: ( mardito dinero )

Yo si que veo igual o casi igual comprar un reloj robado que un cd pirata, y es caso es que me gustaría saber que costo en materiales tiene un reloj igual nos quedamos con la boca abierta al igual de lo que vale un cd. Esta claro que lo que se paga no son los materiales si no lo que todo eso conlleba ( sueldos, almacenes, tranporte, intermediarios etec )

Estoy en contra de la sgae por el canon y por la burrada que hacen pagar a los bares pero ...... ellos están con la ley. Y aunque algunos los podamos calificar de "ladrones" legalmente no lo son.

Es como si dijeramos que si le robamos el reloj a un mafioso no está mal.

Saludos.
 
Última edición:
Lobo

Lobo

In memoriam
  • #21
Niven, cuando te pones serio, me dejas anonadado.
Yo no sé escribir tan bien.
Os remito un e-mail que circula por ahí, seguramente muchos ya lo habreis leído. Pero, vamos, a mi tampoco me gusta que Ramoncín, "Socialista de pro", con camisa de Armani, se lleve la pasta que yo pago de más por los CD´s y DVD´s que uso para tantas cosas que no son grabar sus patéticos ripios, como por ejemplo trabajar. Ahí va el texto. Si el moderador lo cree oportuno, quizá deba borralo, ya que no es muy... elegante.

> > Vista la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y
> > Demás medios de comunicación hasta la línea de los cojones (o sea,
> >que nos tienen hasta los cojones) un grupo de disidentes hemos elaborado
> >este manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería. Si te mola,
> >pásalo. Si prefieres creerte las mentiras de la industria -serán
> >verdades para ti- haz con él lo que te salga del arco del
> >triunfo.
> >
> >
> >
> > Carta De:
> > El currante medio, aplastao por la hipoteca, la precariedad laboral,
> > los horarios DE MIERDA, y otros abusos sociales: -como la caña de
> > cerveza a 2 putos Euros-.
> >
> >
> > Para:
> > Ese músico mediático, desangrado, que se duele detrás de unas gafas de
> >sol en la Moncloa, forrado de pasta hasta los pendientes.
> > Tiene cojones ir de rebelde por la vida y terminar en las escaleras
> > del centro del Estado (por si no captáis las sutilezas, el ejemplo
> > se refiere a Alejandro Sanz, aunque es extensible a todos los
> >membrillos / impresentables que le acompañaban en la casita del
> >
> > Zapatero). Mira chavalote, en la gira que te vas a marcar este
> >verano vas a ganar más pasta -haciendo algo que te gusta y que en
> >
> > teoría te llena- de lo que ganaré yo en toda mi puta vida de currito,
> >cargando, además, con una actividad que no me aporta nada
> >
> > personalmente y con la que, si no fuera por el sueldo adicional de mi
> >novia, ni siquiera me daría para pagar el piso donde vivo. "La
> >
> > música está muy mal" -gimes. Tú, chavalote, no sabes lo que es "estar
> >mal" ¿Qué sabes tú de hipotecas, de rebotar de un contrato a
> > otro, de currar a turnos o de 7 a
> >7? ¿Qué sabes tú de llegar a fin de mes, o de lo que me cuesta a mí
> >plantearme tener hijos con lo
> >
> > que piden en una guardería?. Porque te recuerdo que aquí, en el mundo
> >real, curramos dos para pagarnos 70 metros cuadrados.
> >
> > "La gente que compra en el top manta no ama la música" -escupe otro.
> >¿Con qué validez moral exigís vosotros, que vivís a todo
> >
> > trapo de camino entre Madrid y Miami sin saber ni el dinero que
> >tenéis, al currante que os pague los vicios y haga multimillonaria
> >
> > a la multinacional de turno? ¿Cómo se puede tener la cara de
> > plantarse en plan víctima sobre una vida de lujo?.
> > Y por último ¿qué esquina de la manta se reserva a los grupos
> >que empiezan, a los grupos marginales?.
> > La industria ha abusado -y abusa- con los precios y las calidades.Sólo
> >ahora que se ve con el rabo en el culo ofrece lo que no pueden
> > dar los piratas; DVDs con videos, extras y demás. Todo, curiosamente,
> >al mismo precio que antes. ¿No llorabais que no se podían
> >
> > bajar los precios? ¿Cómo vale ahora un álbum que lleva 12 canciones en
> >el CD y 16 en un DVD (verídico) lo mismo que antes el
> >
> > mismo álbum con el CD a pelo?. ¿Cómo puede valer un mismo álbum en
> >España 18 euros y en Alemania (contrastado) 20 cuando
> >
> > los alemanes ganan más del doble que un español?. Ahora que las
> >mafias e Internet os revientan, ahora, que ya no tenéis la
> > sartén por el mango, pasáis de la posición dominante y abusiva a la
> >apelación más rastrera de sentimientos. Pues yo,
> >y muchos
> >
> > como yo respondemos:
> > Ahora, que os den por culo. Nadie puede pedirme que le pague la
> >colección de coches de lujo, el yate y las cuatro casonas en Miami,
> >
> > la Sierra, o Marbella. Nadie puede pedir moral desde a inmoralidad.
> >
> > Firma: Cualquier anónimo hasta los güevos de sandeces.
> > Sí señor, además, el artista, del precio del disco, viene a cobrar por
> >termino medio un 6%, ¿también tiene la culpa de eso el usuario
> > final? ¿qué pasa, no se atreven a ir contra Papá y Mamá y le cargan
> >el muerto al usuario? Y si tienen problemas económicos, que
> >
> > dejen las drogas que son muy caras.
> >
> > PD: Sobre todo me jode pagar por una caña 2 putos euros PÁSALO
> > !!!!!

P. D. Que conste que no soy de ningún partido político, ya que mis ideas no se identifican con ninguno de ellos. Me parecen todos igual, aunque parezca una sandez.
 
Última edición:
manoloyloles

manoloyloles

Baneado a petición popular
  • #22
Suso dijo:
¿Cómo se come que mientras los piratas de la SGAE lloran la crisis del mercado musical español se batan contínuamente records de discos de platino?¿y como pueden justificar el aumento desmedido de los ingresos de la SGAE gracias al canon?

Ahí las dao :D

Suso dijo:
Si alguien me cobra una cantidad de dinero al comprar un bien porque dice que yo voy a hacer una determinada cosa con ese bien ¿cómo me puede decir que estoy cometiendo un delito por hacer aquello por lo que me ha cobrado?

Así las dao más todavía. Por no decir cuando pago por grabarme a mí mismo tocando la guitarra, a mi hijo recitando poesía nihilista o se me ocurre registrar el piar de los pajaritos del campo, que también pago, oñe :-((

Suso dijo:
¿como es que los mayores defensores de los derechos de autor sean aquellas personas que un día vendieron y cuyos discos no los quiere ya nadie ni aunque se los regalen comprando dos paquetes de ColaCao?

Teddy Bautista, Mike Ríos, Víctor Manuel, El Rey del Pollo Frito...

Suso dijo:
¿A ninguno se os revuelven las tripas cuando un millonario "de izquierdas" os está tomando el pelo cuando desde su casa de varios millones de euros os dice que le estáis robando por bajaros su música de internet? Claro es que no le da para pagar su botella de Jack Daniels diaria cuando a tí te llega a duras penas para salir un par de fines de semana la mes y pagando a 10 euros el cubata.

No puedo estar más de acuerdo. También se me revuelven cuando los veo montar el espectáculo en contra de la guerra, pero sólo de UNA guerra... :(
 
manoloyloles

manoloyloles

Baneado a petición popular
  • #23
Lobo dijo:
Que conste que no soy de ningún partido político, ya que mis ideas no se identifican con ninguno de ellos. Me parecen todos igual, aunque parezca una sandez.

Se ve que la gente del foro es MUY inteligente: no es una sandez, sino la postura más equilibrada. "In medio, virtus", que se dice.

Y anda, que lo que más jode es lo de la caña a 2 euros... ;-) Eso por "descontao".
 
Franjav

Franjav

Milpostista
  • #24
Se me olvidaba comentar al hilo que tambien colecciono dvd´s que en los foros en los que participo, hablamos "casi" igual de mal que aquí, de los que nos quieren vender copias piratas de películas.


Saludos.
 
Rodaballo

Rodaballo

Lord of the Links
  • #25
No bajo musica. No compro en la manta...
 
Estado
Hilo cerrado
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