Interesante articulo sobre el posicionamiento actual de Seiko

[jmnav]

Entre los mm nuevos y un Orient pro saturación. Me quedo con el Orient
Bisel cerámico y zafiro, y reserva de marcha, ahora aumento 1100€,

Un relojazo, no cabe duda. En su caso, me sigue pareciendo más bonito el MM300m pero, sobre todo, el Orient me resulta "imponestible" por su tamaño (y, desde cierto punto de vista afortunadamente, lo mismo me pasa con todos o casi todos los diver's GS). Piensa también que el Orient no lo tienes, mientras que los MM sí (los has tenido) así que seguro que hay al menos una pequeña parte de aquello que dicen los ingleses: que la hierba siempre es más verde del otro lado de la colina.

No quiero hacer un vs, tengo mis principios y ya esta pero no se puede poner a la par un mm con sub.

Oro blanco y platino. Como dije justifica
más su valor

En realidad, creo, lo que ayuda a justificar es, sobre todo, su precio, no su valor. Échate cuentas del peso en oro y platino que lleva para hacerte una idea sobre su valor bruto y luego considera que el oro blanco y el platino son más fáciles de mecanizar que el acero.

Lo del valor... la cosa es más relativa: el SBDX001 llevaba la esfera extruída y pintada a mano; caja monobloque en lugar de válvula como si fuera una olla express; un bisel que me parece más bonito que la mayoría de los cerámicos que veo por ahí; fidelidad a sus principios utilizando hardlex en lugar de zafiro simple y llanamente porque les parecía más apropiado (no creo que los costes fuesen determinantes en la elección porque no son tan importantes). Con esto no quiero decir que sea mejor ni peor que el Submariner, sino que aporta suficientes argumentos como para dar que hablar... a cambio, por supuesto, en 20 años no han mejorado el diseño de pulsera y cierre; no sólo no han rebajado el grosor de la caja en todos estos años, sino que la altura total es ahora mayor que en 2000, como si fuese poca; los calibres, por mucho que sean "GS sin decorar", tienen un diseño más que amortizado y siguen saliendo sin ajustar y, en resumen, han incrementado el precio más de un 100%, casi 2000€, a cuenta de un incremento de valor de apenas 100 o 200€, si es que llega.

 

[Ralvari]

Mi caso con los Seiko es curioso...

Creo que es la marca que más relojes tengo (vintage, actuales y nuevos). Hace tiempo que estoy intentando encontrar un GS, me enamora la perfección técnica que percibo, pero no he sido capaz de encontrar ninguno que me haga "tilín". Tengo que reconocer que tengo un grave (o afortunado para mi economía ) problema con los armis: Me gustan mucho, pero no puedo con los que tienen una doble tira interior, como muchos GS con una esfera y caja preciosa (o como muchos Omega, etc...). Y no me vale con cambiarle el Armis. Me gusta coleccionar los relojes con las piezas y partes lo más originales posibles.

Veo algunos que me encantan (SBGN013, SBGP015, ...) hasta que compruebo que son quartz (que también tengo bastantes de cuarzo y a pilas, pero no es lo que busco en GS).

En fin, que a ver si sacan algo que me guste a mi antes de que se vuelvan inalcanzables

 

[enpemo]

Hola Superstar.

Yo no te odio,faltaría más,no tengo motivo para ello.Aunque te haya citado y recriminado en este hilo.Pero es que a veces escribes unas cosas.

Leer más y escribir menos es una buena idea.

Creo que tienes obsesión en sumar post,vas a 25 diarios .¿Que necesidad?

Un saludo.

Le has dado de pleno pero no te ha hecho ni puto caso, a estas horas lleva 34 mensajes en el día de hoy a poco q se esfuerce los 50 los mete, jajaja, me meo

 

[bapean]

yo tengo un Seiko y encantado. sobre el posicionamiento de Seiko yo lo veo bien apuesta en todos los segmentos no como otras que solo apuestan por el lujo . sobre el estatus y posicionamiento social no sabia que había que ir enseñando la muñeca para que te vean la marca del reloj como rafa Nadal jugando al tenis

 

[BullyBully]

Le has dado de pleno pero no te ha hecho ni puto caso, a estas horas lleva 34 mensajes en el día de hoy a poco q se esfuerce los 50 los mete, jajaja, me meo

Pero tenías, o alguien normal en el foro, alguna duda de que sería así?

Y que yo haya tenido que aguantar más de 2 años comparaciones, analogías, faltosadas y estar metido en el mismo saco que ....

Por cierto, de Seiko como vas?
porque tras PAM x2, CARTIER y HUBLOT perdi la pista (algo he visto por el FCV)

Saludos caballero

 

[pacobel]

Y que yo haya tenido que aguantar más de 2 años comparaciones, analogías, faltosadas y estar metido en el mismo saco que ....

Tú eres otro del saco, como bien se ha dicho. Y creo que acabarás igual que la última vez.

 

[BullyBully]

Tú eres otro del saco, como bien se ha dicho. Y creo que acabarás igual que la última vez.

Que si Paco, que si. Que llevaba 2 años por aquí, que tenías pruebas, que habías visto que no se quien redactaba como yo, que uno era demasiado sospechoso, que otro editaba y era asturiano, que si "fue crudo, que sino cocio"... y ni una oye
Pero oye, tu mismo, cada vez que lo ponías hacias ya suficiente el ridículo como para que cualquiera te tome por gracioso.
Mientras en el saco que este yo no sea el mismo en el que llevas tu instalado todo este tiempo, todo estará bien.

Y vuelvo a repetir...buscame todo lo que quieras, y no te cortes, continúa insultando (hoy te ha faltado el "Idiota" por ejemplo) como en los hilos anteriores. No me vas a encontrar


De Seiko y Grand Seiko...mucho que decir también no?

 

[Peteflay]

Un relojazo, no cabe duda. En su caso, me sigue pareciendo más bonito el MM300m pero, sobre todo, el Orient me resulta "imponestible" por su tamaño (y, desde cierto punto de vista afortunadamente, lo mismo me pasa con todos o casi todos los diver's GS). Piensa también que el Orient no lo tienes, mientras que los MM sí (los has tenido) así que seguro que hay al menos una pequeña parte de aquello que dicen los ingleses: que la hierba siempre es más verde del otro lado de la colina.



En realidad, creo, lo que ayuda a justificar es, sobre todo, su precio, no su valor. Échate cuentas del peso en oro y platino que lleva para hacerte una idea sobre su valor bruto y luego considera que el oro blanco y el platino son más fáciles de mecanizar que el acero.

Lo del valor... la cosa es más relativa: el SBDX001 llevaba la esfera extruída y pintada a mano; caja monobloque en lugar de válvula como si fuera una olla express; un bisel que me parece más bonito que la mayoría de los cerámicos que veo por ahí; fidelidad a sus principios utilizando hardlex en lugar de zafiro simple y llanamente porque les parecía más apropiado (no creo que los costes fuesen determinantes en la elección porque no son tan importantes). Con esto no quiero decir que sea mejor ni peor que el Submariner, sino que aporta suficientes argumentos como para dar que hablar... a cambio, por supuesto, en 20 años no han mejorado el diseño de pulsera y cierre; no sólo no han rebajado el grosor de la caja en todos estos años, sino que la altura total es ahora mayor que en 2000, como si fuese poca; los calibres, por mucho que sean "GS sin decorar", tienen un diseño más que amortizado y siguen saliendo sin ajustar y, en resumen, han incrementado el precio más de un 100%, casi 2000€, a cuenta de un incremento de valor de apenas 100 o 200€, si es que llega.

Hay una entrevista que se le hizo al creador del Tuna hace unos años, y respecto al tema hardlex/zafiro dijo que en Seiko sabían (obviamente) que el zafiro es mejor que el hardlex, pero que no lo montaban en sus divers porque no eran capaces de desarrollar un zafiro con las exigencias de dureza y resistencia que querían, y que en ese caso preferían seguir montando hardlex, ya que era algo propio y más barato. Por lo visto ahora han conseguido realizar un zafiro como ellos quieren y por eso lo montan.

Por otro lado, el MM ha pasado de 2600€ PVP el último SBDX017 a 3400€ PVP los nuevos SLA, con las mejoras del zafiro y del bisel cerámico. El Sub cerámico creo recordar que salió en 2010, y su PVP estaba en torno a los 6000€, a día de hoy el mismo reloj, sin ninguna mejora evidente, tiene un PVP de 8500€.

Como curiosidad, los nuevos MM incorporan lo que los aficionados (algunos) pedían desde hace mucho: zafiro y bisel cerámico, "porque a esos precios es lo mínimo y bla, bla". El Tudor BB tiene un PVP de unos 3600€ si no voy mal, no monta bisel cerámico y nadie dice ni mú.

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[pacobel]

De Seiko y Grand Seiko...mucho que decir también no?

Cuando un tema no me interesa por el motivo que sea, no entro a tocar los huevos. A ver si eres capaz de hacer lo mismo.

Pd: Algo entiendo de Seiko, pero eso ya es otra historia.

 

[BullyBully]

Cuando un tema no me interesa por el motivo que sea, no entro a tocar los huevos. A ver si eres capaz de hacer lo mismo.

Pd: Algo entiendo de Seiko, pero eso ya es otra historia.

Y como muestra un botón, no?
Con la intervención anterior y esta, eh
Ay...

Ah y continua demostrando que eres especialista en "tocarlos"

 

[pacobel]

Precioso el vídeo, Roberto.....perdón, Rofermarca......ay no........BullyBully.....

Disculpa mi falta de memoria, es que con tantos nicks, baneados y reencarnaciones, me estoy volviendo loco...

Y como muestra un botón, no?
Con la intervención anterior y esta, eh
Ay...

Ah y continua demostrando que eres especialista en "tocarlos"

 

[Peculiar]

Me apartaré del contenido del hilo en este post para hacer una observación.

Hubo ciertos comentarios que hacian mencion a foreros baneados, entonces salió el administrador a la palestra y aclararó el tema.(pag.20) A continuación el forero Superstar se disculpó en el general; algo que siempre ennoblece a quien así actúa.

Estamos en la página 27 y veo que a algunos les importa tres puñetas el contenido del hilo, y siguen "dale que te pego" con el tema de Superstar, cosa que francamente no entiendo. ¿Acaso esto no es también reventar un hilo?

Habemos unos cuantos que tratamos de reconducirlo, pero lamentablemente hay otros a los que les gusta más una bronca que una paella. Ese afán de protagonismo que tanto han criticado les pone a su mismo nivel sin darse cuenta.

Y una vez dicho esto: ¿Podemos seguir hablando de relojes, por favor?

 

[jmnav]

Hay una entrevista que se le hizo al creador del Tuna hace unos años, y respecto al tema hardlex/zafiro dijo que en Seiko sabían (obviamente) que el zafiro es mejor que el hardlex, pero que no lo montaban en sus divers porque no eran capaces de desarrollar un zafiro con las exigencias de dureza y resistencia que querían, y que en ese caso preferían seguir montando hardlex, ya que era algo propio y más barato. Por lo visto ahora han conseguido realizar un zafiro como ellos quieren y por eso lo montan.

La conozco. Y comprobarás que eso es exactamente lo que he dicho : "fidelidad a sus principios utilizando hardlex en lugar de zafiro simple y llanamente porque les parecía más apropiado (no creo que los costes fuesen determinantes en la elección porque no son tan importantes)."

Seiko podría haber externalizado la provisión de zafiros, por ejemplo, pero no lo hizo. ¿Cuánto cuesta un zafiro en alibaba a precio minorista? Por lo tanto ¿cuál hubiera sido el coste unitario para Seiko en el contexto de un acuerdo comercial mayorista de haberlo querido poner antes (máxime teniendo en cuenta que no hubiera sido el MM300m el único modelo que hubiera podido beneficiarse de tal acuerdo)?

Por otro lado, el MM ha pasado de 2600€ PVP el último SBDX017 a 3400€ PVP los nuevos SLA, con las mejoras del zafiro y del bisel cerámico. El Sub cerámico creo recordar que salió en 2010, y su PVP estaba en torno a los 6000€, a día de hoy el mismo reloj, sin ninguna mejora evidente, tiene un PVP de 8500€.

En realidad, entiendo que los precios (del MM300m) hay que considerarlos desde el 2000, cuando apareció el SBDX001, ya que suponen el "precio-base" máximo (ajustando a la inflación) al que Seiko, con absoluta certeza, puede vender ese modelo, no sólo sin pérdidas, sino con beneficios adecuados. Creo que por aquí se ha hablado de una conjunta con un precio de 1600€ que, de haberse hecho alrededor del 2000 posiblemente hubiera podido ser menos.

Como curiosidad, los nuevos MM incorporan lo que los aficionados (algunos) pedían desde hace mucho: zafiro y bisel cerámico, "porque a esos precios es lo mínimo y bla, bla". El Tudor BB tiene un PVP de unos 3600€ si no voy mal, no monta bisel cerámico y nadie dice ni mú.

Si lo que quieres decir es que, en cuanto a "abuso de precios" Seiko no es una casa especialmente destacable, te doy toda la razón pero, claro, es que eso es algo que también he dicho ya de forma explícita en este mismo hilo:

"Y ahí está la "queja" de muchos de los forofos de la marca. Todos sabemos que los relojes "caros" cuestan mucho, muchísimo más de lo que valen, pero es que Seiko ha subido precios prácticamente de la noche a la mañana sin haber dado prácticamente nada a cambio. Desde un punto de vista de libre mercado, es lógico que Seiko ajuste sus precios a los de su competencia, desde la percepción del posible cliente es difícil no darse cuenta de que "nos están tomando el pelo" (lo mismo que los demás, ojo, pero a ellos, al haberlo hecho en un plazo más corto, se les ha notado más)."

 

[Goldoff]

Cuando un tema no me interesa por el motivo que sea, no entro a tocar los huevos. A ver si eres capaz de hacer lo mismo.

Y como muestra un botón, no?

Ah y continua demostrando que eres especialista en "tocarlos"

Basta, por favor.
No va a haber más avisos

 

[jmnav]

Pues, hale, ya lo habéis conseguido... tanto hablar de Seikos, Speedmaster "tripledate" al cajón, entra al campo (a la muñeca, más bien) Seiko SBDX017.

Estaréis contentos ¿no?

 

[Peteflay]

La conozco. Y comprobarás que eso es exactamente lo que he dicho : "fidelidad a sus principios utilizando hardlex en lugar de zafiro simple y llanamente porque les parecía más apropiado (no creo que los costes fuesen determinantes en la elección porque no son tan importantes)."

Seiko podría haber externalizado la provisión de zafiros, por ejemplo, pero no lo hizo. ¿Cuánto cuesta un zafiro en alibaba a precio minorista? Por lo tanto ¿cuál hubiera sido el coste unitario para Seiko en el contexto de un acuerdo comercial mayorista de haberlo querido poner antes (máxime teniendo en cuenta que no hubiera sido el MM300m el único modelo que hubiera podido beneficiarse de tal acuerdo)?



En realidad, entiendo que los precios (del MM300m) hay que considerarlos desde el 2000, cuando apareció el SBDX001, ya que suponen el "precio-base" máximo (ajustando a la inflación) al que Seiko, con absoluta certeza, puede vender ese modelo, no sólo sin pérdidas, sino con beneficios adecuados. Creo que por aquí se ha hablado de una conjunta con un precio de 1600€ que, de haberse hecho alrededor del 2000 posiblemente hubiera podido ser menos.



Si lo que quieres decir es que, en cuanto a "abuso de precios" Seiko no es una casa especialmente destacable, te doy toda la razón pero, claro, es que eso es algo que también he dicho ya de forma explícita en este mismo hilo:

"Y ahí está la "queja" de muchos de los forofos de la marca. Todos sabemos que los relojes "caros" cuestan mucho, muchísimo más de lo que valen, pero es que Seiko ha subido precios prácticamente de la noche a la mañana sin haber dado prácticamente nada a cambio. Desde un punto de vista de libre mercado, es lógico que Seiko ajuste sus precios a los de su competencia, desde la percepción del posible cliente es difícil no darse cuenta de que "nos están tomando el pelo" (lo mismo que los demás, ojo, pero a ellos, al haberlo hecho en un plazo más corto, se les ha notado más)."

No lo hizo porque no quería un zafiro cualquiera, quería un zafiro con unas especificaciones concretas, y sobre todo quería desarrollarlo por su cuenta, ya que esa es su filosofía. Y por supuesto estas cosas se pagan.

Por otro lado, si no recuerdo mal el SBDX001 cuando salió creo que rondaba los 2000€ PVP, o los 1900€ incluso, así que 1600€ tampoco es que fuera un grandísimo descuento. Correcto sin más. Además, creo que los precios de una conjunta no se pueden tener en consideración, ya que ahí el factor volumen es primordial. Cuanto más volumen más margen de descuento puede aplicar el vendedor y que el negocio le siga siendo rentable. Por eso triunfa el mercado gris y pueden poner esos precios, reducen todo lo que pueden el margen de beneficio de cada reloj y lo compensan vendiendo mucho volumen (a parte de no tener gastos como alquiler de local, personal, etc). No olvidemos que los descuentos se aplican sobre el margen de beneficio del vendedor.

Yo creo que Seiko sí da algo a cambio de esas subidas de precio, se está esforzando en ponerse a la altura de sus competidores, tanto en prestaciones como en calidad, que es lo que mucha gente le pedía. ¿De verdad la gente pensaba que eso iba a salir "gratis" y que Seiko seguiría con esos precios tan bajos como antes? Pero es que aún con la subida de precios sigue teniendo una excelente relación calidad/precio, por encima de suizas de esos precios. Además, algo bien estará haciendo la marca que en reciente hilo de un compañero dudando entre un Oris y un Seiko el tema está cuando menos equilibrado. Cosa impensable hace un tiempo.

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[GusDiver]

Pues, hale, ya lo habéis conseguido... tanto hablar de Seikos, Speedmaster "tripledate" al cajón, entra al campo (a la muñeca, más bien) Seiko SBDX017.

Estaréis contentos ¿no?

Pillaste uno? [emoji1787]. [emoji122][emoji122][emoji122] Te calentaste rápido. El negro que tuve 017 fue el primer reloj que al verlo con su caucho negro me salió de adentro wowww

No hay otra reloj que le quede mejor el caucho negro. Encima el wafle..

Enviado desde mi VOG-L29 mediante Tapatalk

 

[waxell]

La conozco. Y comprobarás que eso es exactamente lo que he dicho : "fidelidad a sus principios utilizando hardlex en lugar de zafiro simple y llanamente porque les parecía más apropiado (no creo que los costes fuesen determinantes en la elección porque no son tan importantes)."

Seiko podría haber externalizado la provisión de zafiros, por ejemplo, pero no lo hizo. ¿Cuánto cuesta un zafiro en alibaba a precio minorista? Por lo tanto ¿cuál hubiera sido el coste unitario para Seiko en el contexto de un acuerdo comercial mayorista de haberlo querido poner antes (máxime teniendo en cuenta que no hubiera sido el MM300m el único modelo que hubiera podido beneficiarse de tal acuerdo)?



En realidad, entiendo que los precios (del MM300m) hay que considerarlos desde el 2000, cuando apareció el SBDX001, ya que suponen el "precio-base" máximo (ajustando a la inflación) al que Seiko, con absoluta certeza, puede vender ese modelo, no sólo sin pérdidas, sino con beneficios adecuados. Creo que por aquí se ha hablado de una conjunta con un precio de 1600€ que, de haberse hecho alrededor del 2000 posiblemente hubiera podido ser menos.



Si lo que quieres decir es que, en cuanto a "abuso de precios" Seiko no es una casa especialmente destacable, te doy toda la razón pero, claro, es que eso es algo que también he dicho ya de forma explícita en este mismo hilo:

"Y ahí está la "queja" de muchos de los forofos de la marca. Todos sabemos que los relojes "caros" cuestan mucho, muchísimo más de lo que valen, pero es que Seiko ha subido precios prácticamente de la noche a la mañana sin haber dado prácticamente nada a cambio. Desde un punto de vista de libre mercado, es lógico que Seiko ajuste sus precios a los de su competencia, desde la percepción del posible cliente es difícil no darse cuenta de que "nos están tomando el pelo" (lo mismo que los demás, ojo, pero a ellos, al haberlo hecho en un plazo más corto, se les ha notado más)."

hay que tener en cuenta , que antaño , no era posible la compra de un MM, era muy dificil poder comprarlo , mas todavia si tenias en cuenta que en españa no existia ni SAT disponible... solo era posible la compra del mismo con vendedores japoneses como seiya , otro
vendedor japones cuyo nombre no recuerdo ahora, y a posterior con magi ( solojapan ) , conseguirlo por otras vias
era complicado a excepcion de mutter ( que fue vendedor en sus dias aqui en RE tambien ) y posteriormente en la boutique seiko en paris , en europa tampoco se podia comprar.creo recordar que su precio solia oscilar entre los 1500 cuando salio al mercado , hasta los 1800 en 2007 mas o menos , con una conjunta fue posible comprarlo a mejor precio... pero lo importante en aquellos años no era el poder comprarlo a buen precio, si no que los relojes llegaran a buen puerto , sin pasar por aduanas..
eran los tiempos ( los mas viejos del lugar recordaran los buenos tiempos ) en donde era posible comprar por ebay via singapur , seiko samurais a 80 euros, seikos monster a 110 euros , etc... todo via ebay y en muchas ocasiones por subasta.. que tiempos , aquellos , por 300 euros te agenciabas varios seikos cuyo valor de ahora superan ampliamente los 350 euros c/u.
ahora existen varias relojerias a nivel nacional en donde puedes comprar un MM , la distribucion a cambiado al igual que tambien a cambiado el poder tener SAT en españa, cosa que antaño no era posible...

 

[jmnav]

No lo hizo porque no quería un zafiro cualquiera, quería un zafiro con unas especificaciones concretas, y sobre todo quería desarrollarlo por su cuenta, ya que esa es su filosofía.

O sea, que lo hizo por "fidelidad a sus principios".

Por otro lado, si no recuerdo mal el SBDX001 cuando salió creo que rondaba los 2000€ PVP, o los 1900€ incluso, así que 1600€ tampoco es que fuera un grandísimo descuento. Correcto sin más. Además, creo que los precios de una conjunta no se pueden tener en consideración, ya que ahí el factor volumen es primordial. Cuanto más volumen más margen de descuento puede aplicar el vendedor y que el negocio le siga siendo rentable. Por eso triunfa el mercado gris y pueden poner esos precios, reducen todo lo que pueden el margen de beneficio de cada reloj y lo compensan vendiendo mucho volumen (a parte de no tener gastos como alquiler de local, personal, etc). No olvidemos que los descuentos se aplican sobre el margen de beneficio del vendedor.

Todo correctísimo, y exactamente lo que he dicho: para Seiko esos 1600€ son el precio base máximo. Sabemos con toda certeza que Seiko podía vender indefinidamente a ese precio y deducimos razonablemente que, probablemente, aún más barato (ya que 1600€ no es el precio de Seiko, sino el de un intermediario que no está perdiendo dinero).

Yo creo que Seiko sí da algo a cambio de esas subidas de precio,

Ya, y yo. 1600€ de precio base; más (tirando por lo alto) 100 del bisel y otro tanto del zafiro. Metieron el diashield, pero quitaron el pintado a mano, así que lo uno por lo otro y no cuento el cambio de calibre porque si pudieron matenerlo durante 5 o 6 años en el SBDX001 sin cambios de precio, es señal de que no perdían dinero con él. Total: 1800€. Súmale la inflación de estos años y ya tienes, para este caso concreto, una aproximación al máximo precio mínimo con el cual Seiko podría hacer negocio descansadamente.

aún con la subida de precios sigue teniendo una excelente relación calidad/precio

No. Lo que tiene Seiko ahora mismo es un precio competitivo; para tener una excelente relación calidad/precio debería rondar los 2000€ (hablando de marinemaster 300m), como máximo.

 

[Peculiar]

Yo creo que Seiko sí da algo a cambio de esas subidas de precio, se está esforzando en ponerse a la altura de sus competidores, tanto en prestaciones como en calidad, que es lo que mucha gente le pedía. ¿De verdad la gente pensaba que eso iba a salir "gratis" y que Seiko seguiría con esos precios tan bajos como antes? Pero es que aún con la subida de precios sigue teniendo una excelente relación calidad/precio, por encima de suizas de esos precios. Además, algo bien estará haciendo la marca que en reciente hilo de un compañero dudando entre un Oris y un Seiko el tema está cuando menos equilibrado. Cosa impensable hace un tiempo.

Estoy de acuerdo que se esta esforzando, pero: ¿ no crees que debería incluir una caja marcada a 1000m en algún diver? Sobre todo en un Spring Drive que son "su niña bonita"

Hay cosas que no sirven absolutamente para nada, y esta es una de ellas. Nadie bajará a esas profundidades al igual que nadie circulará a 400 km/h aunque su Bugatty Veyron pueda hacerlo, pero esto dá a la marca un prestigio extra y puede decidir más de una venta entre un sector del público que "no se entera" (por decirlo de alguna manera...), pueden pensar:- "Este debe ser mejor porque dice 1000m"

Hay un par de modelos 1000m pero no veo ninguno serigrafiado como Grand Seiko, todos mantienen el Seiko " a secas "

 

[Peteflay]

O sea, que lo hizo por "fidelidad a sus principios".



Todo correctísimo, y exactamente lo que he dicho: para Seiko esos 1600€ son el precio base máximo. Sabemos con toda certeza que Seiko podía vender indefinidamente a ese precio y deducimos razonablemente que, probablemente, aún más barato (ya que 1600€ no es el precio de Seiko, sino el de un intermediario que no está perdiendo dinero).



Ya, y yo. 1600€ de precio base; más (tirando por lo alto) 100 del bisel y otro tanto del zafiro. Metieron el diashield, pero quitaron el pintado a mano, así que lo uno por lo otro y no cuento el cambio de calibre porque si pudieron matenerlo durante 5 o 6 años en el SBDX001 sin cambios de precio, es señal de que no perdían dinero con él. Total: 1800€. Súmale la inflación de estos años y ya tienes, para este caso concreto, una aproximación al máximo precio mínimo con el cual Seiko podría hacer negocio descansadamente.



No. Lo que tiene Seiko ahora mismo es un precio competitivo; para tener una excelente relación calidad/precio debería rondar los 2000€ (hablando de marinemaster 300m), como máximo.

Esos 1600€ es el precio que podía ofrecer ese mercante en ese momento, nada más. Afirmar que eso es un "precio base de Seiko" es bastante arriesgado creo yo, y un error, es el precio del mercante, no el de Seiko. Para ser justos habría que coger el PVP.

Por otro lado, creo que es muy ingenuo reducir el precio de un reloj, o de una subida, al simple coste de los materiales. Hay mucho más detrás del precio de un reloj.

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[Peteflay]

Estoy de acuerdo que se esta esforzando, pero: ¿ no crees que si de veras quiere tratar "de tú a tú" a otras marcas y modelos, debería incluir una caja marcada a 1000m en algún diver? Sobre todo en un Spring Drive que son "su niña bonita"

Hay cosas que no sirven absolutamente para nada, y esta es una de ellas. Nadie bajará a esas profundidades al igual que nadie circulará a 400 km/h aunque su Bugatty Veyron pueda hacerlo, pero esto dá a la marca un prestigio extra y puede decidir más de una venta entre un sector del público que "no se entera" (por decirlo de alguna manera...), pueden pensar:- "Este debe ser mejor porque dice 1000m"

Hay un par de modelos 1000m pero ninguno va serigrafiado como Grand Seiko, todos mantienen el Seiko " a secas "

Seiko tiene muy definido lo que es Grand Seiko, y ahí no caben divers de 1000m. Es una cuestión de filosofía. Para divers de 1000m ya están los Tuna Professional, que para eso están diseñados. En ese sentido creo que la marca está sabiendo mantener su esencia. Los Grand Seiko no son relojes profesionales, así de sencillo.

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[jmnav]

Pillaste uno? [emoji1787]. [emoji122][emoji122][emoji122] Te calentaste rápido. El negro que tuve 017 fue el primer reloj que al verlo con su caucho negro me salió de adentro wowww

Pues sí... lo tengo ya desde agosto pasado, de virtual reestreno (nuevo, a todos los efectos prácticos), y ha salido razonablemente bien ajustado (unos +5s/día en la muñeca: mientras un reloj se quede en +-1min/semana, lo considero "aceptable", aunque sigo pensando que un reloj como este debería venir mejor y con mejor margen de fábrica). Pienso que cuesta más de lo que vale y, definitivamente, tiene peor relación calidad/precio que el Sumo (el MM300m es mejor, mucho mejor y, a mis ojos, más bonito y mejor resuelto, pero no tanto como la diferencia de precio que hay entre ambos) pero, oye, algún capricho hay que darse de vez en cuando, aunque uno sepa que está haciendo el pardillo, ¿no?

Así que, bueno, tanto como rápido no diría que me "calentase", porque el Marinemaster en realidad me estaba rondando desde que compré el Blumo, creo recordar que a mediados de 2017, y aún estuve dándole vueltas, con la decisión ya prácticamente tomada, durante unos tres meses antes de convencerme de "apretar el gatillo".

Después, como no soy de coleccionar, "malvendí" el blumo a un buen amigo (es lo que tienen los buenos amigos ) que sé que sabrá apreciarlo.

No hay otra reloj que le quede mejor el caucho negro. Encima el wafle...

Le va muy bien, yo diría que como a todos estos diseños "tradicionales" de Seiko, pero la tengo sin estrenar porque me queda demasiado larga para mi gusto. En verano lo llevé con nato y ahora con la pulsera de dotación... en algún momento trataré de averiguar si alguien hace buenos cauchos que le puedan ir y que sean más cortos y también he estado jugueteando con la idea de ponerle una milanesa, o una jubilee, pero sin acabar de decidirme.

PS: Creo que aún tienes tu SLA025 ¿verdad? Como sé que el 017 también te gusta y has tenido varios, cuando lo eches de menos, si quieras te lo cambio "a pelo", creo que no me importaría

 

[Peculiar]

Seiko tiene muy definido lo que es Grand Seiko, y ahí no caben divers de 1000m. Es una cuestión de filosofía. Para divers de 1000m ya están los Tuna Professional, que para eso están diseñados. En ese sentido creo que la marca está sabiendo mantener su esencia. Los Grand Seiko no son relojes profesionales, así de sencillo.

Me refería solo como marketing, tengo claro que son relojería fina y no herramientas, pero en el mundo de hoy si intentas abrirte camino y posicionarte; una buena publicidad te aúpa más rápidamente.

Hay una firma de un forero que es una gran verdad: "Lo que importa no es hacer buenos relojes, lo que realmente importa es venderlos"

 

[osveldo]

Gracias por compartir!!

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