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Indecisos vacuna covid...

  • Iniciador del hilo Juan J
  • Fecha de inicio
  • #1.801
¿Se refiere a mí último Post? ¿Ha leído bien lo que he escrito?
Hace referencia a la noticia, diciendo que es relevante que el tal Jorge Lis era negacionista, ¿pero por qué lo era? Sólo me he puesto de ejemplo para ver si con que alguien diga que eres negacionista, lo eres y punto.
 
  • #1.802
Aparte de no tener intención de momento de vacunarme por no considerarlo necesario a raíz de los datos oficiales de mi rango de edad, ¿cuál es mi postura?
Pues yo creo que después de 72 páginas con tu importante participación, está claro que tienes una postura, para mi es evidente, pero da igual, no voy a definir yo tu postura ni importa definirla.

Aquí lo importante es que, según me dices, tienes cero fuentes fiables de información sobre esta cuestión, no te vayas por los Cerros de Úbeda contestando a una pregunta con otra, que eres especialista en escurrir el bulto, pero nos damos cuenta.
 
  • #1.803
Pues yo creo que después de 72 páginas con tu importante participación, está claro que tienes una postura, para mi es evidente, pero da igual, no voy a definir yo tu postura ni importa definirla.

Aquí lo importante es que, según me dices, tienes cero fuentes fiables de información sobre esta cuestión, no te vayas por los Cerros de Úbeda contestando a una pregunta con otra, que eres especialista en escurrir el bulto, pero nos damos cuenta.
¿Pero qué fuente fiable necesito para elegir voluntariamente si vacunarme o no? Si es mi propio Gobierno el que me dice que es voluntaria, a pesar de que intenta coaccionarme con pasaportes, confinamientos, limitaciones de movimiento... Elijo no hacerlo, ¿pero qué problema tiene con ésto?

Luego criticaré las noticias que me dé la gana si me parecen malintencionadas.
 
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  • #1.804
¿Pero qué fuente fiable necesito para elegir voluntariamente vacunarme o no? Si es mi propio Gobierno el que me dice que es voluntaria, a pesar de que intenta coaccionarme con pasaportes, confinamientos, limitaciones de movimiento... Elijo no hacerlo, ¿pero qué problema tiene con ésto?
No, si yo, problema no tengo ninguno. Lo tendría si las personas que "piensan" como tú no fueran minoría, pero por suerte no es así.

Pero la decisión de no-vacunarse es una decisión que requiere una reflexión (igual o mayor que la de vacunarse) basada en datos, digo yo. O eso, o el Espíritu Santo.
 
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  • #1.805
"Muere por Covid el expiloto negacionista Jorge Lis"
"Muere por Covid el expiloto Jorge Lis"

¿No ve diferencia en calidad periodística? ¿de qué era negacionista, de Dios, de la traslación terrestre, de la existencia de alienígenas? ¿cuál es la relevancia en el titular? ¿quizá hace un guiño al lector? ¿sustituímos negacionista por inmigrante, gitano, negro, transexual...? ¿condicionaría el titular de alguna manera?

Usted concluye que el difunto Jorge Lis era antivacunas, ¿cuántas vacunas rechazó en su vida?


Es evidente que en el contexto de la noticia "antivacunas" o "negacionista" se refiere concretamente al tema covid. Igual habría que haberlo redactado: "Muere por covid el expiloto negacionista del covid y antivacuna del covid Jorge Lis" pero dudo que el libro de estilo de El País (y de cualquier medio) se incline por una redacción tan innecesariamente farragosa cuando el 99,999% de los lectores entiende perfectamente a qué se refiere cada uno de esos atributo.

El finado me temo que no tenía fama suficiente como para ser noticia como víctima del covid de no haber mediado su posicionamiento activo en la negación de la vacuna que a la postre le habría salvado la vida por lo que es absurdo pretender que se reseñe una noticia sin mencionar el hecho clave que le aporta notoriedad. Ya siento que os fastidie tanto el continuo recordatorio de que la covid puede provocar cuadros gravísimos e incluso la muerte a cualquier edad y condición física (con muchísima mayor probabilidad que efectos secundarios graves cualquiera de las vacunas aprobadas) , pero ya sabes lo que decía Philip K Dick: " La realidad es aquello que, aunque no quieras creerlo, no desaparece"
 
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  • #1.806
Nadie me va a obligar a usar un smartwatch. Eso no son relojes.
 
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  • #1.807
¿Pero qué fuente fiable necesito para elegir voluntariamente si vacunarme o no? Si es mi propio Gobierno el que me dice que es voluntaria, a pesar de que intenta coaccionarme con pasaportes, confinamientos, limitaciones de movimiento... Elijo no hacerlo, ¿pero qué problema tiene con ésto?

Luego criticaré las noticias que me dé la gana si me parecen malintencionadas.

Libertario versión Hacendado.
 
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  • #1.808
No, si yo, problema no tengo ninguno. Lo tendría si las personas que "piensan" como tú no fueran minoría, pero por suerte no es así.

Pero la decisión de no-vacunarse es una decisión que requiere una reflexión (igual o mayor que la de vacunarse) basada en datos, digo yo. O eso, o el Espíritu Santo.
Y me baso en los datos que me han facilitado oficialmente, viendo la mortalidad en mi rango de edad después de más de un año de pandemia. Entonces valorando esos datos, y sin tener claro que esta vacuna vaya a beneficiarme, al ser algo voluntario elijo no hacerlo de momento. Si cambian los datos... volveré a valorar mi decisión.

A partir de aquí, el que quiera montarse una película sobre un negacionista, antivacunas, insolidario, irresponsable, individuo que atenta contra la salud pública... pues que lo haga, pero la misma decisión libre que ha tomado usted vacunándose la tomo yo no haciéndolo.

Y si criticar titulares de periódicos que uno cree sensacionalistas o tener una opinión contraria es motivo para descalificar, pues me abstengo de comentar nada y que quede todo reducido a una misma corriente de opinión.
 
  • #1.809
Y me baso en los datos que me han facilitado oficialmente, viendo la mortalidad en mi rango de edad después de más de un año de pandemia. Entonces valorando esos datos, y sin tener claro que esta vacuna vaya a beneficiarme, al ser algo voluntario elijo no hacerlo de momento. Si cambian los datos... volveré a valorar mi decisión.

A partir de aquí, el que quiera montarse una película sobre un negacionista, antivacunas, insolidario, irresponsable, individuo que atenta contra la salud pública... pues que lo haga, pero la misma decisión libre que ha tomado usted vacunándose la tomo yo no haciéndolo.

Y si criticar titulares de periódicos que uno cree sensacionalistas o tener una opinión contraria es motivo para descalificar, pues me abstengo de comentar nada y que quede todo reducido a una misma corriente de opinión.
Entonces, ¿en qué quedamos, en que no tienes ninguna fuente de datos fiables, como dijiste antes, o sí la tienes, como dices ahora? Me parece que no te aclaras.

A ver si publicas tus fuentes en las que basas tu "conocimiento" y dejas de marear la perdiz.
 
  • #1.810
Entonces, ¿en qué quedamos, en que no tienes ninguna fuente de datos fiables, como dijiste antes, o sí la tienes, como dices ahora? Me parece que no te aclaras.

A ver si publicas tus fuentes en las que basas tu "conocimiento" y dejas de marear la perdiz.
Pero vamos a ver, cuántas veces he repetido ya que a partir de los datos oficiales sobre la mortalidad en los diferentes rangos de edad, teniendo en cuenta que en mi rango la mortalidad es ridícula, considero no necesitar vacunarme, ¿qué perdiz estoy mareando?

Pero qué fuentes tengo que publicar si son los datos que facilita Sanidad, los tiene al alcance de su mano, léalos por usted mismo y no a través de periódicos que manipulan esas estadísticas según como quieran dar la noticia.
 
  • #1.811
Creo que hay un error de concepto, dices: "ya que a partir de los datos oficiales sobre la mortalidad en los diferentes rangos de edad, teniendo en cuenta que en mi rango la mortalidad es ridícula, considero no necesitar vacunarme".
Creo que olvidas que aunque en tu rango de edad la mortalidad es baja, de lo que se trata, es de no infectarse para no transmitir a otros grupos de mortalidad más alta. No se si convives con otros rangos de edad. En definitiva no se trata solo del individuo, sino de la colectividad.
Saludos
 
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  • #1.812
Creo que hay un error de concepto, dices: "ya que a partir de los datos oficiales sobre la mortalidad en los diferentes rangos de edad, teniendo en cuenta que en mi rango la mortalidad es ridícula, considero no necesitar vacunarme".
Creo que olvidas que aunque en tu rango de edad la mortalidad es baja, de lo que se trata, es de no infectarse para no transmitir a otros grupos de mortalidad más alta. No se si convives con otros rangos de edad. En definitiva no se trata solo del individuo, sino de la colectividad.
Saludos
Todo mi círculo está vacunado, teniendo en cuenta que se contagia igual o parecido (nadie parece tenerlo claro) estando vacunado o no estándolo, el riesgo de no estar vacunado sólo me afecta a mi.

Ahora si le digo que ya he pasado la enfermedad con síntomas leves, ¿qué más tengo que valorar para mantener mi decisión?

Para temas concernientes a mi salud priorizo mi opinión y la de mi médico.
 
  • #1.813
Creo que las afirmaciones antivacuna covid son siempre del palo de "nada está claro y no hay estudios suficientes que me garanticen la fiabilidad de la vacuna". Todo ello bajo un halo de falsa información de la que según parece solamente algunos iluminados librepensantes tienen acceso. Todo ello, te aseguro y apuesto mi cabeza, sin haber visitado ninguna universidad de medicina o consulta médica especializada en inmunidad y/o vacunación. Y como diría Forrest Gump "no tengo más que decir".
 
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  • #1.814
Son más frecuentes de hecho los efectos secundarios en jóvenes que en mayores, ya que la vacuna hace reaccionar al sistema inmunitario, y cuanto más activo y responsivo sea éste, más intensamente tenderá a reaccionar. Visto por el lado bueno, sabes a ciencia cierta que no formas parte de ese 5% de personas a las que la vacuna no les hace ningún efecto.

A mi hija de 11 tb le dio bastante más reacción la tarde y noche postvacuna que a mi mujer (que ni se enteró en ninguna de las dosis) o a mí (algo de malestar por la tarde en la primera, y, curiosamente, ni me enteré en la segunda). Al día siguiente ya estaba nueva. Espero que a ti te suceda lo mismo y enhorabuena por mostrar tanta responsabilidad, generosidad, y por qué no decirlo, valor.
Después de un par de días, todo perfecto.
Muchas gracias por tus palabras🙂
 
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  • #1.815
Pero vamos a ver, cuántas veces he repetido ya que a partir de los datos oficiales sobre la mortalidad en los diferentes rangos de edad, teniendo en cuenta que en mi rango la mortalidad es ridícula, considero no necesitar vacunarme, ¿qué perdiz estoy mareando?

Pero qué fuentes tengo que publicar si son los datos que facilita Sanidad, los tiene al alcance de su mano, léalos por usted mismo y no a través de periódicos que manipulan esas estadísticas según como quieran dar la noticia.
Entonces, insisto, (porque con Vd. hay que ser muy insistente para obtener respuestas claras), los datos oficiales que proporciona Sanidad, según Vd ¿sí son fiables?

Vaya, ya tenemos una fuente de datos fiable, una novedad teniendo en cuenta que en la página anterior dice que no tiene ninguna.

¿Y a qué llama Sanidad? ¿A las consejerías de Sanidad de las CCAA, al Ministerio de Sanidad, a la OMS, o a todo ello en general? ¿Puede publicar concretamente los enlaces?
 
  • #1.816
Repito, cada uno es libre de vacunarse o no. Pero sin vacuna no debería haber ayudas relacionadas con la pandemia, porque son decisiones que provienen de los mismos organismos. Otra cosa es hipocresía pura y dura.

O se aceptan las medidas por responsabilidad y beneficio común, o se opta por el individualismo. Pero el individualismo también atañe al 💶.

No abogo por la obediencia, solo por la coherencia. Si alargas los efectos de la pandemia voluntariamente, ya estás contribuyendo a gastar lo que ibas a cobrar.

¿No crees que la pandemia exista? Si no existe, no necesitas ayudas. ¿No te fías de las soluciones del estado? Las ayudas son una decisión del estado, no te fíes. Coherencia.

¿Dónde estaría la injusticia? El poder de la libertad individual, ahí lo tienes. Nada de rebaños.

Y en Virginia esto lo hacen, así tal cual. No van a solicitar ayudas porque la pandemia no existe y no se fían. De hecho aún pagándoles por ir, no van. En España, me da la risa la ideología libertaria por tramos. Mucha tontá de consentido del estado del bienestar es lo que hay.
No se si vivimos en el mismo país. Soluciones del estado dices? El estado la única ayuda que a dado a las empresas son líneas ICO y en realidad lo único que hace el estado es avalar por si la empresa no paga y no tiene solvencia. El resto es populismo, ninguna rebaja de impuestos, ni ayuda directa. Solamente se ayuda a los bancos en situaciones límite. En cuanto a las ayudas a trabajadores nada de nada...
Por otro lado es absurdo negar que estamos en una pandemia.
 
  • #1.817
No se si vivimos en el mismo país. Soluciones del estado dices? El estado la única ayuda que a dado a las empresas son líneas ICO y en realidad lo único que hace el estado es avalar por si la empresa no paga y no tiene solvencia. El resto es populismo, ninguna rebaja de impuestos, ni ayuda directa. Solamente se ayuda a los bancos en situaciones límite. En cuanto a las ayudas a trabajadores nada de nada...
Por otro lado es absurdo negar que estamos en una pandemia.
Comentarte el asunto de los alquileres. Los propietarios están, porque todavía sigue, obligados a hacer una rebaja a los inquilinos en negocios como, por ejemplo, una peluquería.
El inquilino encantado, el propietario no tanto. Mas bien nada en absoluto.
Curiosamente, y comprobado por el consumo de agua, el negocio nunca dejó de facturar incluso en los momentos peores. Es más, aumentó.
 
  • #1.818
No se si vivimos en el mismo país. Soluciones del estado dices? El estado la única ayuda que a dado a las empresas son líneas ICO y en realidad lo único que hace el estado es avalar por si la empresa no paga y no tiene solvencia. El resto es populismo, ninguna rebaja de impuestos, ni ayuda directa. Solamente se ayuda a los bancos en situaciones límite. En cuanto a las ayudas a trabajadores nada de nada...
Por otro lado es absurdo negar que estamos en una pandemia.

Ha habido y hay ayudas en forma de avales de refinanciación, subvenciones al 70-100% (mayormente provenientes de fondos europeos y gestionadas a través de organismos autonómicos y cámaras de comercio). Para particulares también en unos meses se iniciará la convocatoria de las de mejora de eficiencia energética de viviendas, por ejemplo, función a la cual por cierto parece que se van a destinar un 10% de los fondos de recuperación COVID.

Cada uno sabrá de su sector (y su comunidad).
 
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  • #1.819
Entonces, insisto, (porque con Vd. hay que ser muy insistente para obtener respuestas claras), los datos oficiales que proporciona Sanidad, según Vd ¿sí son fiables?

Vaya, ya tenemos una fuente de datos fiable, una novedad teniendo en cuenta que en la página anterior dice que no tiene ninguna.

¿Y a qué llama Sanidad? ¿A las consejerías de Sanidad de las CCAA, al Ministerio de Sanidad, a la OMS, o a todo ello en general? ¿Puede publicar concretamente los enlaces?
No sé si los datos que proporciona el Gobierno son fiables, ¿lo son? ¿usted puede confirmarlos?

A partir de esos datos, intentamos tomar las decisiones más acertadas posibles. ¿Consulta usted las páginas del Gobierno, los Boletines Oficiales del Estado, las página del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, la del Instituto Nacional Carlos III, conoce la Red Nacional de Vigilancia de la Salud Pública...? Si las consulta habitualmente no necesita que le ponga las direcciones, ¿o quiere algún enlace concreto para evitarse la labor de hacerlo? ¿o quizá sólo lee lo que se publica en prensa?

El Gobierno miente, cualquier Gobierno, lleva mintiendo y tergiversando desde el principio de la pandemia, cambia el discurso casi cada semana, así que permítame que coja los datos que publica con pinzas y también tenga mis dudas.

Hemos llegado al 70% de vacunados como se había propuesto inicialmente para superar esta pandemia y dejar atrás las restricciones, pero ahora necesitamos el 90%, ¿por qué? ¿por la nueva cepa? ¿por los que no estamos vacunados? ¿porque lo dice algún científico? ¿quién lo dice?
 
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  • #1.820
No sé si los datos que proporciona el Gobierno son fiables, ¿lo son? ¿usted puede confirmarlos?

A partir de esos datos, intentamos tomar las decisiones más acertadas posibles. ¿Consulta usted las páginas del Gobierno, los Boletines Oficiales del Estado, las página del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, la del Instituto Nacional Carlos III, conoce la Red Nacional de Vigilancia de la Salud Pública...? Si las consulta habitualmente no necesita que le ponga las direcciones, ¿o quiere algún enlace concreto para evitarse la labor de hacerlo? ¿o quizá sólo lee lo que se publica en prensa?

El Gobierno miente, cualquier Gobierno, lleva mintiendo y tergiversando desde el principio de la pandemia, cambia el discurso casi cada semana, así que permítame que coja los datos que publica con pinzas y también tenga mis dudas.

Hemos llegado al 70% de vacunados como se había propuesto inicialmente para superar esta pandemia y dejar atrás las restricciones, pero ahora necesitamos el 90%, ¿por qué? ¿por la nueva cepa? ¿por los que no estamos vacunados? ¿porque lo dice algún científico? ¿quién lo dice?
Creo que lo dice Sanidad, esa de la que recomiendas ver los datos que da sin pasar por el filtro periodístico. Y creo que Sanidad depende del Gobierno que dices que miente. Yo la verdad es que estoy muy liado.
 
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  • #1.821
No se si vivimos en el mismo país. Soluciones del estado dices? El estado la única ayuda que a dado a las empresas son líneas ICO y en realidad lo único que hace el estado es avalar por si la empresa no paga y no tiene solvencia. El resto es populismo, ninguna rebaja de impuestos, ni ayuda directa. Solamente se ayuda a los bancos en situaciones límite. En cuanto a las ayudas a trabajadores nada de nada...
Por otro lado es absurdo negar que estamos en una pandemia.
Menudo ejemplo que me pones. Tengo participaciones de una peluquería desde hace 6 años en el centro de Barcelona. Las peluquerías ni pudieron cerrar, ni se pudo poner ningún trabajador en Erte, ni es factible conseguir una financiación ICO,y la facturación a bajado en un 60% después del COVID. Si le sumas a las peluquerías low cost Chinas, el milagro es que queden abiertas. En cuanto a los alquileres has de tener en cuenta que no todos los propietarios de locales son millonarios, muchas personas necesitan el dinero del alquiler para pagar préstamos o para vivir.
 
  • #1.822
Ha habido y hay ayudas en forma de avales de refinanciación, subvenciones al 70-100% (mayormente provenientes de fondos europeos y gestionadas a través de organismos autonómicos y cámaras de comercio). Para particulares también en unos meses se iniciará la convocatoria de las de mejora de eficiencia energética de viviendas, por ejemplo, función a la cual por cierto parece que se van a destinar un 10% de los fondos de recuperación COVID.

Cada uno sabrá de su sector (y su comunidad).
Una vergüenza de país lleno de políticos, funcionarios, parados y como no de ladrones. En los titulares de los periódicos hablan de ayudas, pero aquí todavía estamos esperando una rebaja del Iva como se hizo en Alemania, o quita de impuestos a las Pymes. Y si te dan una ayuda vigila cuando hagas la declaración de la renta que igual te llevas un disgusto.
 
  • #1.823
Creo que lo dice Sanidad, esa de la que recomiendas ver los datos que da sin pasar por el filtro periodístico. Y creo que Sanidad depende del Gobierno que dices que miente. Yo la verdad es que estoy muy liado.
No, no hay documento oficial respecto a ese 90% necesario, ni información del motivo de necesitarlo.
 
  • #1.824
Es curioso que España es el país con más vacunados de toda la UE. Por fin somos líderes en algo... 😂
Obligar a la población a vacunarse es anticonstitucional. A no... perdona que cambiaron la constitución hace poco. Igual ya se veían venir esto de los negacionistas.
 
  • #1.825
No sé si los datos que proporciona el Gobierno son fiables, ¿lo son? ¿usted puede confirmarlos?

A partir de esos datos, intentamos tomar las decisiones más acertadas posibles. ¿Consulta usted las páginas del Gobierno, los Boletines Oficiales del Estado, las página del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, la del Instituto Nacional Carlos III, conoce la Red Nacional de Vigilancia de la Salud Pública...? Si las consulta habitualmente no necesita que le ponga las direcciones, ¿o quiere algún enlace concreto para evitarse la labor de hacerlo? ¿o quizá sólo lee lo que se publica en prensa?

El Gobierno miente, cualquier Gobierno, lleva mintiendo y tergiversando desde el principio de la pandemia, cambia el discurso casi cada semana, así que permítame que coja los datos que publica con pinzas y también tenga mis dudas.

Hemos llegado al 70% de vacunados como se había propuesto inicialmente para superar esta pandemia y dejar atrás las restricciones, pero ahora necesitamos el 90%, ¿por qué? ¿por la nueva cepa? ¿por los que no estamos vacunados? ¿porque lo dice algún científico? ¿quién lo dice?
Yo, al igual que Mr. Jones, estoy tremendamente confuso. Llevo varios mensajes intentando aclarar su proceso de obtención de datos-reflexión-conclusiones (si quiere le aclaro el mío) y se ha convertido en un diálogo de besugos.

En este diálogo de besugos primero dice que no tiene ningún dato fiable, luego que sí, que sanidad, luego me cita una generalidad de organismos sin concretar datos y enlaces concretos, y finalmente me dice que el Gobierno miente y tergiversa, gobierno del cual dependen todos esos organismos de salud pública de los que Vd., todavía no me ha aclarado si también mienten, si sus datos son fiables o no, y se pierde en divagaciones a pesar de la concreción de mis preguntas.

Todavía no sé si Vd. considera que esa "Sanidad" inconcreta ofrece datos fiables, pero al mismo tiempo tergiversa y manipula cuando le recomienda vacunarse, en un ejercicio de esquizofrenia.

Que yo sólo quiero empezar desde el principio, en cómo procesa Vd. los datos, nada más, por curiosidad de saber cómo reflexionan las personas..... (no diré negacionista).... que reflexionan "como Vd.".
 
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