Indecisos vacuna covid...

[Wolfe]

Mas listo no soy, cansino si, la verdad hay que repetirla las veces que sean necesarias hasta que derrote a la mentira.
Y nunca olvideis que la valentía conduce al cielo.

PD : Esta foto en un hilo off topic, es una foto motivacional editada por un servidor, y no tiene nada que ver con politica.

 

[grebleips]

A nivel personal, yo recomiendo a todo el mundo vacunarse, no merece la pena la confrontación. Cuanto antes lleguemos al 70% antes pasaremos al siguiente nivel.

 

[javier ochoa]

Es muy muy cansino, y listo..., bufff, es listo de la hostia, todo un experto en el tema.

PD: ahora se enfadará y nos enseñará sus tatuajes

A ver si se toman cartas en el asunto.

 

[galunco]

Kruger y Dunning se frotarían las manos en este hilo.

 

[frpra]

Yo como soy un cobarde de la Hostia solo espero q mi vacuna y las de mi entorno llegue lo antes posible y aunque tambien tengo asumido q algun dia morire espero disfrutar de la vida muchos años mas, creo q no vacunarse aumenta exponencialmente el riesgo de muerte por Covi-19 con lo que seria yo un tonto de los cojones si pudiendolo evitar no lo hiciera, es por esto q animo a todos aquellos q NO se quiern vacunar a q efectivamente no lo hagan y asi la mia llegara antes.

 

[galunco]

es por esto q animo a todos aquellos q NO se quiern vacunar a q efectivamente no lo hagan y asi la mia llegara antes.

Me da la impresión de que el 99% de los pseudoescépticos acabarán poniéndose la vacuna, no sin antes inventarse alguna pseudojustificación para seguir sosteniendo que los demás son más tontos.

 

[grebleips]

Me da la impresión de que el 99% de los pseudoescépticos acabarán poniéndose la vacuna, no sin antes inventarse alguna pseudojustificación para seguir sosteniendo que los demás son más tontos.

Mi pseudojustificación será que entre todos coaccionéis mi libertad de decisión, y me obliguéis a ponérmela a base de pseudonormativas o pseudoesperanzas de un bien superior.

¿Estáis dispuestos a convivir y a respetar a la gente que no quiere vacunarse?

 

[galunco]

Mi pseudojustificación será que entre todos coaccionéis mi libertad de decisión, y me obliguéis a ponérmela a base de pseudonormativas o pseudoesperanzas de un bien superior.

¿Estáis dispuestos a convivir y a respetar a gente que no quiere vacunarse?

Antes de darte por aludido, prefiero que veas a lo que me refiero con pseudoescéptico.

Dicho esto.... al inicio de nuestra discusión, te comenté, y sigo pensando lo mismo, que llegado el caso defiendo la obligatoriedad de la vacuna. Aunque espero que esto no llegue a suceder, si llegásemos a ese punto tu derecho a no querer vacunarte es equivalente al derecho a no querer pagar impuestos, o el derecho a circular por la izquierda porque eres inglés. O sea, tendrías derecho a decirlo. Pero nada más.

 

[Nahrein]

Mi pseudojustificación será que entre todos coaccionéis mi libertad de decisión, y me obliguéis a ponérmela a base de pseudonormativas o pseudoesperanzas de un bien superior.

¿Estáis dispuestos a convivir y a respetar a gente que no quiere vacunarse?

La libertad de no vacunarse choca con el derecho a la salud de la gente que rodea al que no se vacuna.
Y puesto que no vacunarse implica mayor riesgo de enfermar y ocupar una cama de hospital que puede necesitar alguien que esté enfermo de algo que no sea coronavirus (¿cuántas operaciones de cáncer hay aplazadas por falta de UCIs?), también choca con su derecho a la salud.
¿Respetas a los que te rodean si te niegas a ponerte la vacuna sin una causa justificada?

 

[Jose Perez]

Antes de darte por aludido, prefiero que veas a lo que me refiero con pseudoescéptico.

Dicho esto.... al inicio de nuestra discusión, te comenté, y sigo pensando lo mismo, que llegado el caso defiendo la obligatoriedad de la vacuna. Aunque espero que esto no llegue a suceder, si llegásemos a ese punto tu derecho a no querer vacunarte es equivalente al derecho a no querer pagar impuestos, o el derecho a circular por la izquierda porque eres inglés. O sea, tendrías derecho a decirlo. Pero nada más.

Totalmente de acuerdo.

Hoy por hoy no es obligatorio vacunarse así que cada uno está en su derecho de decidir. Si el gobierno de turno decide que es obligatorio vacunarse hay una serie de instituciones estatales y supraestatales a las que recurrir si se considera que se está violando algún derecho. En cualquier caso una vez estas instituciones deciden hay que acatar lo decidido. Mientras se toma la decisión definitiva estas instituciones dicen si lo que quiere aplicar el gobierno se puede aplicar o hay que dejarlo en suspenso. Así son las cosas.

Pero esto no es el ejército de Pancho Villa en el que cada uno hace lo que le da la gana o puede aplicar la primera ocurrencia conspiranoica que le apetece.

De todos modos hace tiempo que aprendí que razonar con este tipo de mentalidades es inútil y este hilo es un buen ejemplo de hasta que punto pueden llegar las cosas.

 

[grebleips]

La libertad de no vacunarse choca con el derecho a la salud de la gente que rodea al que no se vacuna.
Y puesto que no vacunarse implica mayor riesgo de enfermar y ocupar una cama de hospital que puede necesitar alguien que esté enfermo de algo que no sea coronavirus (¿cuántas operaciones de cáncer hay aplazadas por falta de UCIs?), también choca con su derecho a la salud.
¿Respetas a los que te rodean si te niegas a ponerte la vacuna sin una causa justificada?

Estás especulando. No vacunarse podría implicar más riesgo de enfermar partiendo de que tuvieras una vacuna totalmente efectiva, y partiendo de que es seguro que toda la población se contagiará y desarrollará la enfermedad en su estado más grave. Lo cual no es cierto.

 

[Nahrein]

Estás especulando. No vacunarse podría implicar más riesgo de enfermar partiendo de que tuvieras una vacuna totalmente efectiva, y partiendo de que es seguro que toda la población se contagiará y desarrollará la enfermedad en su estado más grave. Lo cual no es cierto.

¿Especulando? Las estadísticas son innegables tortures como tortures los datos: las vacunas funcionan y se está viendo en todos los lugares y grupos de vacunación donde se ha vacunado (Israel, residencias de ancianos, sanitarios...), tanto en mortalidad, enfermar de forma grave y contagios.

 

[JoHN]

 

[grebleips]

¿Especulando? Las estadísticas son innegables tortures como tortures los datos: las vacunas funcionan y se está viendo en todos los lugares y grupos de vacunación donde se ha vacunado (Israel, residencias de ancianos, sanitarios...), tanto en mortalidad, enfermar de forma grave y contagios.

"Hay tres tipos de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas".

¿Podría ser que la tasa de contagios por PCR ha descendido, porque la OMS ha rebajado hace unos meses cómo se miden los ciclos para evitar los falsos positivos de la prueba? ¿y que no tenga nada que ver con la vacunación? ¿que antes de la corrección cualquiera podría dar positivo, vacunado o no?

 

[Dupont]

Mis suegros ya tienen puesta la segunda dosis de Pfizer, y mi mujer está esperando la segunda de Astra Zeneca.

A mí nadie me llama.

 

[Nahrein]

"Hay tres tipos de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas".

¿Podría ser que la tasa de contagios por PCR ha descendido, porque la OMS ha rebajado hace unos meses cómo se miden los ciclos para evitar los falsos positivos de la prueba? ¿y que no tenga nada que ver con la vacunación? ¿que antes de la corrección cualquiera podría dar positivo, vacunado o no?

Bonita frase
Ahora vayamos a los datos, que es lo que vale más allá de preguntas retóricas.
Y te pido por favor que los aportes, que en mensajes pasados, cuando mostraste dudas sobre algunos datos yo tuve a bien meterme en la página de la EMA y buscarlos.

1. ¿En qué fecha exacta se produjo el cambio de criterio?
2. ¿En el entorno del cambio de criterio se observa algún cambio de tendencia en las estadísticas?
3. ¿Por qué el posible efecto del cambio de criterio no se ha atenuado con el tiempo y sigue afectando a las estadísticas a día de hoy?
4. Si el nuevo criterio se ha aplicado de forma homogénea en toda España, ¿por qué se aprecian diferencias entre los sanitarios y residencias de ancianos (grupos mayoritariamente vacunados) frente al resto de la población?

Gracias por tu tiempo

Un saludo

 

[Nahrein]

Ver el archivos adjunto 1186938

¿De dónde sacáis estos memes? Yo también quiero

 

[grebleips]

Bonita frase
Ahora vayamos a los datos, que es lo que vale más allá de preguntas retóricas.
Y te pido por favor que los aportes, que en mensajes pasados, cuando mostraste dudas sobre algunos datos yo tuve a bien meterme en la página de la EMA y buscarlos.

1. ¿En qué fecha exacta se produjo el cambio de criterio?
2. ¿En el entorno del cambio de criterio se observa algún cambio de tendencia en las estadísticas?
3. ¿Por qué el posible efecto del cambio de criterio no se ha atenuado con el tiempo y sigue afectando a las estadísticas a día de hoy?
4. Si el nuevo criterio se ha aplicado de forma homogénea en toda España, ¿por qué se aprecian diferencias entre los sanitarios y residencias de ancianos (grupos mayoritariamente vacunados) frente al resto de la población?

Gracias por tu tiempo

Un saludo

¿Tengo yo que contestarme mi propia duda con estadísticas que desconozco cómo se están realizando? El cambio de criterio de la OMS para medir las PCR es de enero de 2021.

De las estadísticas sólo veo la gráfica final, que sube o baja dependiendo del interés de quien la publica.

 

[Nahrein]

¿Tengo yo que contestarme mi propia duda con estadísticas que desconozco cómo se están realizando?

Hombre, pues se agradece que si te pones a debatir por lo menos hayas intentado hacer una búsqueda básica. Yo lo hago antes de escribir.
Y con sinceridad, siendo los datos públicos, ¿no crees que alguien que conozca cómo se realizan las estadísticas se habría dado cuenta de que la mejoría es un "truco"?
En 3 meses da tiempo a que la incertidumbre derivada de un cambio de criterio se amortigue y a día de hoy sea irrelevante.

El cambio de criterio de la OMS para medir las PCR es de enero de 2021.

¿Me puedes pasar el enlace?

Un saludo

 

[JoHN]

¿De dónde sacáis estos memes? Yo también quiero

Nada como hacerlos uno mismo según lo que te apetezca

 

[Ralvari]

Hacía días que no me pasaba por este hilo, y después de una lectura rápida me doy cuenta que sigue vigente el famoso principio de Brandolini, también conocida como la asimetría de las gilipolleces, que dice que "La cantidad de energía necesaria para refutar gilipolleces es un orden de magnitud superior que para producirlas".

No lo olvidéis. Ganaréis tiempo y salud.

 

[grebleips]

Hombre, pues se agradece que si te pones a debatir por lo menos hayas intentado hacer una búsqueda básica. Yo lo hago antes de escribir.
Y con sinceridad, siendo los datos públicos, ¿no crees que alguien que conozca cómo se realizan las estadísticas se habría dado cuenta de que la mejoría es un "truco"?
En 3 meses da tiempo a que la incertidumbre derivada de un cambio de criterio se amortigue y a día de hoy sea irrelevante.


¿Me puedes pasar el enlace?

Un saludo

La revisión de las pruebas PCR:

AVISO DE LA OMS PARA LOS USUARIOS DE PRODUCTOS DE DIAGNÓSTICO IN VITRO

Tipo de producto: técnicas de amplificación de ácidos nucleicos en las que se utiliza la reacción en cadena de la polimerasa (PCR) para detectar el SARS-CoV-2 Fecha: 13 de enero de 2021Identificador de la OMS: 2020/5, versión 2. Destinatarios: personal de laboratorio y usuarios de productos...

www.who.int

Y la tasa de letalidad de este terror que nos asola:

 

[izak]

A ver, soy joven, me pusieron AstraZeneca debido al colectivo en el que trabajo, en los 31 años de vida que tengo 0 reacciones alergicas/fiebre con vacunas, pues el mismo dia de pornerme esta, la fiebre no me dejó pegar ojo... creo (si ser un experto en nada) que somos conejillos de india...tristemente es la mas barata y la mas fácil de mantener, por ahora es lo único que hay y yo me la he puesto con poca convicción, pero por los mios lo hago con ojos cerrados.

 

[grebleips]

Lo que no estáis diciendo los que os habéis vacunado, y es importante para los que somos más escépticos, es si os ha mejorado la cobertura del móvil.

 

[JoHN]