Indecisos vacuna covid...

[cestommek]

Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos

Los epidemiólogos analizan los datos de nuestro país y recomiendan encarecidamente la vacunación de grupos de riesgo

www.redaccionmedica.com

Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos​

2017 en España

Estacional y… mas de 40 muertos al dia

Por contextualizar y tal

Miguel Bosé te ha dado un like.

 

[Silmegil]

Muy interesante:

Por qué la Covid-19 no es una gripe

Ambas comparten síntomas y vía de transmisión, pero el SARS-CoV-2 afecta a muchos más sistemas que el respiratorio - Cada vez se conocen más complicaciones a largo plazo

www.laopiniondemalaga.es

 

[atorling]

A posteriori es muy fácil dar lecciones pero la relaidad es que, previo a marzo del 2020 a ningún gobernante democráticamente elegido se le habría ocurrido tomar medidas que significarían la debacle económica, limitaciones de libertad sin precedentes y el descontento absoluto de sus votantes en base a recomendaciones y precauciones de organismos sanitarios que ya en otras ocasiones (gripe amarilla...) habían "patinado" (al menos en lo que caló en la opinión pública). Pedirle a un político que tome medidas tan impopulares salvo que no le quede de forma incontrastable más remedio es como pedirle a un burro que se tire por un barranco. Y esto por cierto sucedió en toditos los países democráticos occidentales, y eso que muchos (UK, US) tuvieron una o dos semanas para reaccionar extra con la evidencia absoluta de que esto iba en serio que aquí o en Italia no tuvimos y la dedicaron a elucubrar sobre inmunidades de rebaño...

¿Cómo se podían dar lecciones a priori cuando se estaban falseando los datos y no podíamos saber la realidad? Se decía a la opinión pública el mismo 8M que había 589 casos. Se hacían muy pocas PCR, sólo a los que iban a un hospital con síntomas serios y había 12512, más que en Italia en esos momentos, que llenaba camiones con muertos. Se llamaba a llenar las calles en las movilizaciones.

Una cosa es no atreverse a tomar decisiones impopulares y otra retrasarlas deliberadamente por otros motivos y encima pedir a la gente que se junte, y esto causó miles de muertos. ¿ Cuantas vidas se habrían salvado sólo suspendiendo eventos masivos?
Los pocos periodistas que consultaron a expertos, y en base a eso avisaron, fueron machacados por el aparato mediático. Esto no son errorcillos al evaluar la situación, sino una estrategia.

Se pueden poner todos los paños calientes que se quieran. Esta aberración queda para la historia

 

[atorling]

El economista y periodista investigador que relató, más de 20 días antes lo que apostaba que pasaría (y resulta que pasó tal y como lo dijo), en el programa de 4°milenio, recibió hasta amenazas de muerte (seguro que alguno se hizo daño con el palillo, de los nervios al hacerlo...)
La semana anterior al estado de alarma ,ya en Italia se alcanzaban los 400-500 muertos por día, y a principios de la semana, corrieron en redes sociales las imágenes de los camiones de Bérgamo llenos de muertos. Esto no es Italia decían...

Pablo Fuente. Yo no vi aquella emisión porque no seguía Cuarto Milenio, la verdad. Luego cuando salió todo aquel revuelo, los insultos a Iker Jiménez y todos los peones de internet, movilizados para machacar ya empecé a mirar. A Pablo Motos le pasó algo parecido, pero siendo un líder de audiencia no se atrevieron a quitarlo.

Los Negacionistas eran entonces la oficialidad, esto va rotando. Pero cuando hay estrategias así, y no sólo aquí, a nivel mundial, te preguntas qué hay detrás. Mucha gente ha sufrido humillación, descalificación, ridiculización, descrédito, muerte social y profesional por decir lo que consideraban la verdad. Le quitan las ganas a cualquiera de sacar los pies del tiesto. De eso se trata.

 

[Mr. Jones]

¿Cómo se podían dar lecciones a priori cuando se estaban falseando los datos y no podíamos saber la realidad? Se decía a la opinión pública el mismo 8M que había 589 casos. Se hacían muy pocas PCR, sólo a los que iban a un hospital con síntomas serios y había 12512, más que en Italia en esos momentos, que llenaba camiones con muertos. Se llamaba a llenar las calles en las movilizaciones.

Una cosa es no atreverse a tomar decisiones impopulares y otra retrasarlas deliberadamente por otros motivos y encima pedir a la gente que se junte, y esto causó miles de muertos. ¿ Cuantas vidas se habrían salvado sólo suspendiendo eventos masivos?
Los pocos periodistas que consultaron a expertos, y en base a eso avisaron, fueron machacados por el aparato mediático. Esto no son errorcillos al evaluar la situación, sino una estrategia.

Se pueden poner todos los paños calientes que se quieran. Esta aberración queda para la historia

a estas alturas sabemos que los "eventos masivos" al aire libre tienen un riesgo muy bajo, por más que a algunos les pese...

Lo que sí habría tenido efecto es confinar a todo el mundo desde el 1 de marzo, cerrar la hostelería, cerrar el transporte público, los centros de trabajos cerrados donde la gente pasaba horas juntos en sitios sin ventilar por decenas de millones a diario... que ahí es donde la gente se contagió, no manifestándose al aire libre un par de horas...pero entiendo por donde van las neuras políticas de cada cual...

¿te imaginas la que le habría caido al gobierno que hubiera encerrado a toda España desde el 1 de marzo en base a unos pocos casos confirmados un puñado de muertos en Italia y el resto extrapolaciones estadísticas? Si por aquí todavía algunos se ve que no han perdonado que les "condenaran" a sofá y netflix durante unas semanas con miles de muertos, imagínate con unas decenas de casos contrastados...

Por otro lado en Italia pre 8 M no había "camiones llenos de muertos". Las cifras oficiales hasta el 7 de marzo eran entre 30 y 40 muertos diarios (o sea, una temporada de gripe normal). Obvio que las reales serían muchas más pero de nuevo, defenestrar la economía es algo que un gobierno democrático no va a hacer en base a extrapolaciones estadísticas. No reescribamos el pasado.

A toro pasado todos somos muy listos, pero las cosas en todos lados se hicieron poco más o menos igual, y eso que muchos tuvieron una semana o dos extra que aquí no tuvimos.

 

[ChauxdeFonds]

Miguel Bosé te ha dado un like.

No conocias el dato?

Pues ya sabes una cosa mas

De nada

 

[ChauxdeFonds]

Venga, mas contexto

La variante ómicron causa en España menos mortalidad que la gripe de 2018-2019​

La variante ómicron causa en España menos mortalidad que la gripe de 2018-2019

En un mes, la nueva cepa del covid ha causado en España 1.163.733 contagios y 1.450 muertes, mientras que la gripe, con 490.000 casos en un año, causó 6.300 fallecimientos

amp.elperiodico.com

 

[ChauxdeFonds]

Todo gracias a las vacunas (no precisamente a la rusa o a la china)

Que alguno se piensa que estamos en marzo del 2020

 

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Venga, mas contexto

La variante ómicron causa en España menos mortalidad que la gripe de 2018-2019​

La variante ómicron causa en España menos mortalidad que la gripe de 2018-2019

En un mes, la nueva cepa del covid ha causado en España 1.163.733 contagios y 1.450 muertes, mientras que la gripe, con 490.000 casos en un año, causó 6.300 fallecimientos

amp.elperiodico.com

Lo mejor del artículo es la nota de "Fe de errores"...

* Fe de errores​

El Centro Nacional de Epidemiología del Instituto de Salud Carlos III aclara que "no son comparables ni los indicadores ni los métodos con los que se estima cada indicador" en esta noticia. Precisa que la ola de ómicron "solo lleva varias semanas", mientras que las temporadas de gripe "suman varios meses". Matiza también que esas 6.300 son "muertes atribuibles" a la gripe en toda la temporada 2018-2019, que se estiman "a partir de modelos de excesos de mortalidad atribuibles a la circulación de virus gripales", mientras que la cifra que aparece de muertes por covid-19, "sin ser del todo exacta", son "muertes confirmadas de covid-19 e

En cristiano: "Vaya mierda de noticia"

 

[ChauxdeFonds]

Lo mejor del artículo es la nota de "Fe de errores"...

* Fe de errores​

El Centro Nacional de Epidemiología del Instituto de Salud Carlos III aclara que "no son comparables ni los indicadores ni los métodos con los que se estima cada indicador" en esta noticia. Precisa que la ola de ómicron "solo lleva varias semanas", mientras que las temporadas de gripe "suman varios meses". Matiza también que esas 6.300 son "muertes atribuibles" a la gripe en toda la temporada 2018-2019, que se estiman "a partir de modelos de excesos de mortalidad atribuibles a la circulación de virus gripales", mientras que la cifra que aparece de muertes por covid-19, "sin ser del todo exacta", son "muertes confirmadas de covid-19 e

En cristiano: "Vaya mierda de noticia"

Los 15k del ‘17 no estan en duda

 

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Los 15k del ‘17 no estan en duda

Los 15k del 2017 es el exceso de mortalidad observado durante la epidemia de gripe de otoño/invierno 2017/2018.

Las muertes directas de gripe son menos. Puedes verlas en el INE.
Aquí hay compañeros preguntándose cual es la causa del exceso de mortalidad en Noviembre/diciembre si las muertes de covid son muchas menos...

 

[cestommek]

Pablo Fuente. Yo no vi aquella emisión porque no seguía Cuarto Milenio, la verdad. Luego cuando salió todo aquel revuelo, los insultos a Iker Jiménez y todos los peones de internet, movilizados para machacar ya empecé a mirar. A Pablo Motos le pasó algo parecido, pero siendo un líder de audiencia no se atrevieron a quitarlo.

Los Negacionistas eran entonces la oficialidad, esto va rotando. Pero cuando hay estrategias así, y no sólo aquí, a nivel mundial, te preguntas qué hay detrás. Mucha gente ha sufrido humillación, descalificación, ridiculización, descrédito, muerte social y profesional por decir lo que consideraban la verdad. Le quitan las ganas a cualquiera de sacar los pies del tiesto. De eso se trata.

Es cierto eso que dices de la rotación del negacionismo.
Fijate que ahora muchos usan las cifras totales de enfermos por gripe, y los muertos sin analizar más nada, para sostener justo el mismo argumento que usaban los negacionistas al principio. Y es que muchos de ellos desde el inicio, no negaban que existiera el virus sino simplemente su gravedad. Había y hay de todo entre sus filas. Unos negaban todo y otros su gravedad.

Tiene gracia la cosa 🤖, pero yo hace tiempo le vi el plumero a más de uno por ahí, de ahí que hace meses dijera aquello de una nueva generación de negacionistas cool y 2.0 entre la población ( términos míos porque no sabía cómo denominarlo😂) Y hay muchísimos.
Se vacunaron simplemente porque son menos valientes que los negacionistas más fieles a la corriente y tenían miedillo en el fondo.
Pero de resto, su carácter antisistema por el bien general, y visión, poco cambian en la base realmente.
Su mensaje no cambia mueran 10 personas al día, o mueran 150, o estén las UCIs al 4%, o al 25...

Por otro lado, pues ya ves. Que se persiga a personas que planteen realidades incómodas y encima tengan razón, ejerciendo su pleno derecho de libre expresión, pues no es nada raro.
Va en función del cuñadismo cada lugar.

 

[Mr. Jones]

Todo gracias a las vacunas (no precisamente a la rusa o a la china)

Que alguno se piensa que estamos en marzo del 2020

Yo ya lo dije un poco más atrás y las cifras cantan por sí mismas: si todos los tolais no vacunados (sin indicación médica expresa) que han acabado hospitalizados, en ucis o en cementerios se hubieran vacunado, los hospitales ni se habrían enterado de esta sexta ola, la ocupación se habría mantenido en riesgo bajo/medio y se hubieran centrado en lo inevitable sin mayores interferencias en el resto de servicios: el 5/10% de gente que no responde a las vacunas y los inmunodeprimidos y gente vulnerable con comorbilidades.

Pero por lo visto lo guay es despotricar de las vacunas y su efectividad...

 

[cestommek]

Lo mejor del artículo es la nota de "Fe de errores"...

* Fe de errores​

El Centro Nacional de Epidemiología del Instituto de Salud Carlos III aclara que "no son comparables ni los indicadores ni los métodos con los que se estima cada indicador" en esta noticia. Precisa que la ola de ómicron "solo lleva varias semanas", mientras que las temporadas de gripe "suman varios meses". Matiza también que esas 6.300 son "muertes atribuibles" a la gripe en toda la temporada 2018-2019, que se estiman "a partir de modelos de excesos de mortalidad atribuibles a la circulación de virus gripales", mientras que la cifra que aparece de muertes por covid-19, "sin ser del todo exacta", son "muertes confirmadas de covid-19 e

En cristiano: "Vaya mierda de noticia"

Normal, esta publicado en un medio al que gobiernos autonómicos le han perdonado 12.2 millones de deuda porque es cercano "a" seguramente...

Deben publicar lo primero que salga sin contrastarlo y resaltarlo en el titular...

 

[atorling]

o ya lo dije un poco más atrás y las cifras cantan por sí mismas: si todos los tolais no vacunados (sin indicación médica expresa) que han acabado hospitalizados, en ucis o en cementerios se hubieran vacunado, los hospitales ni se habrían enterado de esta sexta ola, la ocupación se habría mantenido en riesgo bajo/medio y se hubieran centrado en lo inevitable sin mayores interferencias en el resto de servicios: el 5/10% de gente que no responde a las vacunas y los inmunodeprimidos y gente vulnerable con comorbilidades.

Y su todos los tolais vacunados no se sintieran Thor y fueran por ahí sin mascarilla en los bares, la cosa también sería mucho más light.
Añado que la culpa no es sólo suya, se ha dado pábulo a la idea de que vacunado= no contagia.

 

[atorling]

a estas alturas sabemos que los "eventos masivos" al aire libre tienen un riesgo muy bajo, por más que a algunos les pese...

Yaaa, fútbol a aforo completo, lombardos viviendo a miles de una zona confinada en su país a llenar un estadio, conciertos, cines y teatros...todo a full y animando a llenarlo más, a salir más, porque cierta convocatoria debía ser un éxito y alertar de lo que sabían no convenía. Todo eso a pesar de los informes de Seguridad Nacional, elevando a finales de Febrero el riesgo de propagación a nivel internacional a muy alto.

No, las manifas con 600mil personas por todo el país, todas muy juntitas, no ayudaron a una propagación masiva del virus que llevaba varias semanas a lo loco, que varias ministras ( y primera dama) se contagiaran ese día debió de ser casualidad. En fin...


Pablo Motos: "si un simple presentador como yo fue capaz de encontrar esa información poniéndome en contacto con un científico, cómo no fue capaz de hacerlo el Gobierno"

 

[Mr. Jones]

No, las manifas con 600mil personas por todo el país, todas muy juntitas, no ayudaron a una propagación masiva del virus que llevaba varias semanas a lo loco, que varias ministras ( y primera dama) se contagiaran ese día debió de ser casualidad. En fin...

ayudaron? algo, seguro.

En qué medida comparado con las decenas de millones de españoles que diariamente iban a trabajar y a hacer su vida y juntarse y mezclarse en lugares sin ventilación ni medidas de seguridad? Nimia, insignificante. Habría dado lo mismo prohibirlas que no.E idem los partidos de fútbol. A esas alturas el daño estaba hecho y siguió haciéndose la semana laboral siguiente en mucha mayor medida. Pero vamos, esto ya son puras matemáticas.

Ah! e igualito igualito se hizo en el resto de países similares al nuestro. Hasta que los muertos no empezaron a sumarse y los hospitales a colapsarse nadie movió un dedo.

Había alguien relevante abogando desde finales de febrero / principios de marzo por un confinamiento total que evitara la propagación, alguna entidad, algún partido político? No hablo de medidas cosméticas tipo "evitemos aglomeraciones, viajes y tengamos cuidado" que no hubieran hecho nada. Hablo de lo que hubiera funcionado y funcionó en todos los lados: meter a todo el mundo en su casa y no dejarles salir bajo pena de multa: Cero patatero. bueno, alguno habría por pura ley de los grandes números, y seguro que en el programa de Iker Jiménez, entre uno que hacía el amor con fantasmas y otro que fue secuestrado por aliens alguien avisó, pero remarco: instituciones relevantes en países democráticos abogando por un confinamiento a la China cuando los casos contrastados se contaban por decenas (aunque los reales por miles, pero no sé si recuerdad que ni siquiera había test PCR suficientes ni aquí ni en ningún lado para testear a todos los casos sospechosos)

 

[atorling]

Veritas Nunquam Perit
@PeritNunquam

El “doctor” Pablo Motos alarmando aprovechando su repercusión mediática. Muy peligroso. #DeLaMorenaEH


Alejandro Pr Rv

@Ale_PRSmile

Señor Pablo Motos la gripe tampoco es una broma, mueren casi 1 Millón de personas al año. El coronavirus es menos mortal que una gripe Si se informa, infórmese bien. Escuche a Fernando Simón que le hace falta #DeLaMorenaEH


chules

@chuleshh

#DeLaMorenaEH me parece una irresponsabilidad por parte de Pablo Motos que alarme así a la gente con lo del coronavirus. Bastante isteria hay ya para que salga diciendo que el virus mata gente

​

Alvaro J

@AlvaroZj

Teniendo un programa que es prime time, lo que acaba de hacer con lo del coronavirus Pablo Motos debería de tener consecuencias penales. Creando psicosis colectiva. #DeLaMorenaEH






M

@casasola_89

Lo que me faltaba, Pablo Motos haciendo de médico hablando del #coronavirus en #DeLaMorenaEH




Ricardo López Pérez

@RicardoLpezPrez

#DeLaMorenaEH una semana llevan los especialistas intentando bajar la histeria por el #Coronavirus y llega el del graduado escolar y en dos minutos lo manda todo a la mierda. #Pablo_Motos



Seguidores de la doctrina oficial de antaño. Supongo que habrán dado muchas vueltas.

 

[cestommek]

Y su todos los tolais vacunados no se sintieran Thor y fueran por ahí sin mascarilla en los bares, la cosa también sería mucho más light.
Añado que la culpa no es sólo suya, se ha dado pábulo a la idea de que vacunado= no contagia.

Los vacunados contagiamos cuando queremos Artoling. Tenemos ese poder, ¿No te habías dado cuenta ?🤣
También tenemos el poder que soltar una carga viral acorde a la situación, baja o en forma de ondas vitales, a lo Super Saiyan, y también modificar los metros según nos dé el viento (esto se descubrió hace pocos días en el norte)

Nuestro pedos son quirúrgicos también sobre todo después de la tercera...
🤣😂

 

[grebleips]

En Cantabria el año está comenzando de manera terrible, se queda uno sin palabras ante esta situación.

Otra jornada negra: la sexta ola suma cinco fallecidos más | El Diario Montañés

Se trata de dos mujeres de 91 y 88 años, ambas vacunadas, y de tres hombres de 103, 75 y 74 falllecidos | Hay 219 hospitalizados, 22 de ellos en la Unidad de Cuidados In

www.eldiariomontanes.es

 

[cestommek]

En Cantabria el año está comenzando de manera terrible, se queda uno sin palabras ante esta situación.

Otra jornada negra: la sexta ola suma cinco fallecidos más | El Diario Montañés

Se trata de dos mujeres de 91 y 88 años, ambas vacunadas, y de tres hombres de 103, 75 y 74 falllecidos | Hay 219 hospitalizados, 22 de ellos en la Unidad de Cuidados In

www.eldiariomontanes.es

Hay que perpetuar el bulo de Don Palillo, que los fallecidos diariamente en España, tienen 40 y son no vacunados.
Ahora te saltará alguno con alguna estadística de hace 5 años...

No hay más que darse un salto por los medios regionales o autonómicos, donde sí suelen poner las edades de los fallecidos y ver que todos los que están muriendo son mayores y obviamente casi todos vacunados (porque según el metaverso, na hay nadie no vacunado ya de esas edades🤷🏻‍♂️)
¿Por qué? Pues porque son mayores y están más en riesgo como siempre ha sido. Porque la mayoría de personas mayores en este país y en todos tiene algo, como tendremos todos a esas edades y porque su sistema inmune no es igual. Y estas personas, están muriendo por covid y sus complicaciones, no por gripe.
Pero para los negacionistas 2.0, las personas mayores son prescindibles. No se cuentan ni se ven.

..

 

[ChauxdeFonds]

Alguna CCAA hace bien dando datos
Asepticos:
Ingresos con covid / por covid
UCI con covid / UCI por covid

Pues las muertes otro tanto

Antonio Zapatero: “Un 40% de los pacientes que ingresan en Madrid con PCR positiva no lo hace por Covid”

De los 2.880 ingresos Covid que notificó Madrid este lunes 10 de enero, algo más de 1.150 no lo hicieron por el virus, sino por cualquier otra razón

www.elindependiente.com

 

[cestommek]

Veritas Nunquam Perit
@PeritNunquam

El “doctor” Pablo Motos alarmando aprovechando su repercusión mediática. Muy peligroso. #DeLaMorenaEH


Alejandro Pr Rv
@Ale_PRSmile

Señor Pablo Motos la gripe tampoco es una broma, mueren casi 1 Millón de personas al año. El coronavirus es menos mortal que una gripe Si se informa, infórmese bien. Escuche a Fernando Simón que le hace falta #DeLaMorenaEH


chules
@chuleshh

#DeLaMorenaEH me parece una irresponsabilidad por parte de Pablo Motos que alarme así a la gente con lo del coronavirus. Bastante isteria hay ya para que salga diciendo que el virus mata gente

​

Alvaro J
@AlvaroZj

Teniendo un programa que es prime time, lo que acaba de hacer con lo del coronavirus Pablo Motos debería de tener consecuencias penales. Creando psicosis colectiva. #DeLaMorenaEH

M
@casasola_89

Lo que me faltaba, Pablo Motos haciendo de médico hablando del #coronavirus en #DeLaMorenaEH

Ricardo López Pérez
@RicardoLpezPrez

#DeLaMorenaEH una semana llevan los especialistas intentando bajar la histeria por el #Coronavirus y llega el del graduado escolar y en dos minutos lo manda todo a la mierda. #Pablo_Motos



Seguidores de la doctrina oficial de antaño. Supongo que habrán dado muchas vueltas.

El cuñadismo es asi
🤣

 

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Déjà vu

 

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Alguna CCAA hace bien dando datos
Asepticos:
Ingresos con covid / por covid
UCI con covid / UCI por covid

Pues las muertes otro tanto

Antonio Zapatero: “Un 40% de los pacientes que ingresan en Madrid con PCR positiva no lo hace por Covid”

De los 2.880 ingresos Covid que notificó Madrid este lunes 10 de enero, algo más de 1.150 no lo hicieron por el virus, sino por cualquier otra razón

www.elindependiente.com

Y los 15000 de 2017, ¿eran con gripe o por gripe?