Homenaje, NO ES UN AUTÉNTICO TIMO?

[charlitos]

En el caso de los Marina Militare, yo percibo más una copia que un homenaje. Pero bueno si lo permiten será porque no todo el mundo lo concibe igual o hay intereses económicos que compensan a ambas partes.

Marina Militare, que no Panerai, mientras no aparezca esta marca es perfectamente legal, de hecho en el foro se pueden vender, y hablar de ellos.

Hay que partir de la base de que un MM,noexiste como tal.Fue un termino acuñadoen unascondiciones especiales para la marca Panerai.Adía dehoy si malno recuerdo y en concreto enItalia solo había un marca que podía fabricarlos.Cuando panerai presento el 339 en Itali,no pudo mostrarlo con el termino MM pùes no tenía los derechos.

Es por esto que no dejo de considerarlo un fake,EMHO.

Siempre meha gustado mucho elslogan de la Foundación de la Alta relojería Suiza.

El término "Marina Militare", pertenece a la marca "Locman". Dicho esto, no este término no es una marca "per se", con lo cual, no veo problema en que unos relojes se llamen así. Sería como consideran un Steinhart fake, porque en su dial aparezca la palabra "Submariner".

Si hablamos de MARINA MILITARE me gustaría recordarte que durante mucho tiempo el foro no permitía si quiera citar esa marca ni permitía anuncios o hilos de venta sobre esta. Sus razones habría.
Y esto a parte sin entrar en lo que ha comentado con toda la razón Nachifisio23 respecto del problema de registro con el nombre.

Cuando he hablado de los "HOMENAJES" me refiero a un rango de precio en general entendiendo por ello tanto los "baratos" como los "caros".
Quiero decir con esto que para mí no tiene ningún sentido pagar por un reloj que "homenajea" al reloj original más de lo que cuesta este. Es completamente absurdo a menos que el producto original esté fuera de producción y sea una rareza conseguirlo en el mercado de coleccionismo. Además si esto es así, la manufactura o marca que lo comercializó primero, de existir todavía suele "re-editar" el modelo o "auto homenajearse. Yo personalmente pienso que es de agradecer incluso que marcas como Alpha Homenajeen o se inspiren (para mí es copiar, que conste) a modelos archiconocidos como el Daytona Newman, el GMT Master, etc ya que el precio de estos puede acabar con el "gusanillo" de muchos sin el sacrificio económico que sería comprar el reloj original.
Pero todas las marcas, de gran nivel, medio o bajo utilizan estas denominaciones (Hommages) con el único fin de sacar al mercado un producto que anteriormente tuvo gran éxito y por ello el riesgo es mínimo. El único lado positivo que yo le veo a esto es que quien echaba de menos el reloj en cuestión tiene la oportunidad de volverlo a conseguir.

Muchas veces (demasiadas quizás) lo estrictamente legal y posible no necesariamente tiene buen maridaje con lo ético. Lo ético está por encima de todo lo demás pero sólo las personas muy sabias y con intachable moral pueden darnos lecciones al respecto.

Por otra parte me alegra saber que es un tema que sigue creando controversia y hay muchas opiniones al respecto.
Gracias por vuestras opiniones.

A mi me gustaría recordarte que las decisiciones de las administración no son cuestionadas por mí. Lo cierto y verdad es que ahora se puede hablar de ellos, y si se puede, no hay que ser catedrático para darse cuenta que no son considerados como fakes. Todo lo demás ahora no importa.

Por otra parte, lo que comentas en este post es completamente contrario con el título del mismo.

Finalmente, relee el post que citas. Quién dice que el reloj homenajeado sea más barato que el homenaje? Por favor, lee.

PD: Sigo esperando saber sobre qué te has informado en lo relativo a los MM, y los diferentes tipos de homenajes existentes en el mercado.

 

[charlitos]

Cuando hablamos de homenajes vs fakes creo que hay que hacerlo hablando que un fake es engaño a uno mismo (estafa) y engaño a los demás (autoestima baja), que serían las dos caras de una moneda que a veces hace que la estafa no se de (el comprador sabe que es un fake en la mayoría de las ocasiones).


En un homenaje sin embargo uno mismo no se engaña nada (no creo que el mismo comprador pueda creerse que un Marina Militare es un Panerai) pero en casos muy particulares puede haber engaño a los demás, que es lo que pretende al fin y al cabo un fake.


Ese engaño puede ser más o menos conseguido.


En mi opinión los relojes Marina Militare si no tuvieran esa denominación (ninguna u otra) no se considerarían fake (al fin y al cabo los Alpha de Submariner son iguales y no lo son), pero el usar el termino Marina Militare hace que esten más cerca de ser fake que de ser homenaje.

Que nooooo, que el termino MM no es de Panerai....

Muy de acuerdocon tu razonamineto.

Existe un fabricante alemán que fabrica"homa...."de estos y no de jan un amera un replica de un6152/1 o de un 3646,me da igual que lleven calibre Rolex.Amén de esto esta la broma delorecio que ronda los 4-5o 6 mileuros.LLego a laconclusión que hay que ser muy idiota para pagarestocon una copia,y estocomosiemprees mi modesta opinion.

Qué fabricante?

Quizás sea igual de idiota del que paga 5000€ por un 6497, no?

 

[charlitos]

Hola compañero, yo si entiendo el espíritu de tu hilo.
Un homenaje es como echar un casquete a tu señora con una foto de Angelina Jolie encima de su cara.


al 99% de la gente que mire tu reloj le importa huevo y medio su mecanismo. Si es ETA o cuarzo.

Lo que mola es que parezca lo que no es.

la diferencia entre un homenaje y un fake empieza a menos de 50 cm del reloj.


He dicho. Venga, leña al mono que es de goma.

Al 99% de la gente sí, pero quizás al que se lo hace no.

Creo que has vuelto a perder los papeles que no habías encontrado nunca...




.

Buen argumento, si señor

 

[charlitos]

¿Como va a ser igual de interesante algo que replica una cosa frente a un movimiento creado sin copiar otro? Vamos, es de cajón, uno lo miras y no ves nada interesante porque es una COPIA y en el otro tienes un movimiento con sus especificaciones y caracteristicas propias.

Esque si todo fuesen copias de los suizos seria un coñazo y eso se agradece a los japos y no solo seiko. Para que quiero yo replicas de etasas, prefiero originales de seiko citizen o de otras marcas.

Permite opiniones diferentes a la tuya, en la diversidad está el gusto.

 

[charlitos]

Zafiro, ETA clone, 200m, bisel cerámico, y a mi juicio mejor terminado que un Seiko de 60€. Ah! Como es Parnis, no vale, claro! Se me olvidaba...

 

[osmpo]

Timo implica la existencia de engaño.
Asumiendo que el que se compra un reloj sabe leer, si se compra un Parnis, sabe que no compra un Panerai, si compra un Steinhart sabe que no es un Rolex y si compra un Crepas Legrand sabe que no está comprando un omega seamaster 1000.

El fabricante "de segundas nupcias" podrá pecar de poco original, pero si legalmente puede usar el diseño y no infringe las leyes de propiedad intelectual...

Y que cada uno se compre lo que pueda, le guste o le llene.

 

[duti]

Zafiro, ETA clone, 200m, bisel cerámico, y a mi juicio mejor terminado que un Seiko de 60€. Ah! Como es Parnis, no vale, claro! Se me olvidaba...

+1 ese reloj es impresionante con armis.

Cual es la diferencia entre el antiguo passat y el octavia? Y entre a4 y exeo? Solo la marca

 

[quetemetor]

http://www.timezone.com/2012/07/07/the-military-divers-watch-a-revisionist-view-by-james-dowling/

Leed el link. Explica como Panerai para sus famosa caja cojín, "homenajeó" un diseño de Rolex... En la escalera de la historia relojera cada peldaño se apoya en los anteriores... No veo nada malo en ello, tampoco veo nada malo cuando Parnis homenajea a un Panerai.

 

[thedrako]

Zafiro, ETA clone, 200m, bisel cerámico, y a mi juicio mejor terminado que un Seiko de 60€. Ah! Como es Parnis, no vale, claro! Se me olvidaba...

Pues no tiene mala pinta. :

Eso si, creo que la correa no le pega ni con cola.

 

[charlitos]

http://www.timezone.com/2012/07/07/the-military-divers-watch-a-revisionist-view-by-james-dowling/

Leed el link. Explica como Panerai para sus famosa caja cojín, "homenajeó" un diseño de Rolex... En la escalera de la historia relojera cada peldaño se apoya en los anteriores... No veo nada malo en ello, tampoco veo nada malo cuando Parnis homenajea a un Panerai.

Hemos tenido telapatía He puesto lo mismo en otro post, bueno, fotos más bien dicho.

Zafiro, ETA clone, 200m, bisel cerámico, y a mi juicio mejor terminado que un Seiko de 60€. Ah! Como es Parnis, no vale, claro! Se me olvidaba...

Pues no tiene mala pinta. :

Eso si, creo que la correa no le pega ni con cola.

Esta mejor...

 

[thedrako]

Hemos tenido telapatía He puesto lo mismo en otro post, bueno, fotos más bien dicho.

Esta mejor...

Bastante mejor, de hecho el segundo parece una actualización del primero, por los índices y sobre todo por el bisel, ¿ no ?. Y con armis gana bastante como buen diver. Aunque a lo mejor un caucho negro ....

 

[duti]

Caucho u otra cosa es dificil, ancho 23mm

 

[charlitos]

Hemos tenido telapatía He puesto lo mismo en otro post, bueno, fotos más bien dicho.




Bastante mejor, de hecho el segundo parece una actualización del primero, por los índices y sobre todo por el bisel, ¿ no ?. Y con armis gana bastante como buen diver. Aunque a lo mejor un caucho negro ....

El bisel en ambos es cerámico. Lo del tema de los índices si es cierto, pero no sé si será otra variante, o una evolución...

 

[ENKI]

"neurona;3538899]A ti te entiende todo el mundo, salvo el que ose llevarte la contraria, en cuyo caso,,,"



Mira, Neurona, a mí no me importa que me lleven la contraria porque cuando debato con personas normales aprendo de ellas. Lo que me molesta es que tergiversen mis argumentos para desviar el debate o pretendan hacerme comulgar con ruedas de molino.

También me repelen los marrulleros como tú que, después de llenar el foro de basura durante al menos un mes, pegas aquí unas cuantas frases fuera de contexto. Yo sé perfectamente lo que he dicho y por qué. Todas o casi todas las afirmaciones que resaltas están explicadas en el hilo en que las escribí (especialmente lo del test psicotécnico y el DNI). Tú no te molestas en leer lo que dicen los demás, pero si alguien se tomara la molestia de repasarse los hilos en cuestión (no se lo aconsejo ni a mi peor enemigo), vería claramente lo que quería decir y también que la polémica la buscaste tú. Lo mismo que en el hilo que cerraron y en tantos otros.



"Aunque al menos tienes momentos de lucidez y reconoces que el problema es que no te explicas bien..."


Me extraña que un experto en "caballerosidad" y disciplinas afines como tú no reconozca en esa frase mía que resaltas en tu post una fórmula cortés para decir "pobrecillo, no se entera de nada".

De verdad que me cuesta creer que nadie te haya dirigido nunca una fórmula así. Cuando vuelvas a tropezar con ella, que lo harás, ten en cuenta que es el último escalón, cuando ya estás a punto de rebasar el nivel de tolerancia de cualquier persona dotada de un cerebro normal. Lo siguiente que oirás es "Chaval, eres tonto".

Y no voy a discutir más contigo ni en este hilo ni en ningún otro (de hecho, procedo a inaugurar mi lista de ignorados contigo; a ver si con un poco de suerte haces lo mismo) porque si el debate del otro día me sirvió para algo fue para comprobar que cuando uno discute con un tonto se pone a su nivel (obvio, él no puede ponerse al de una persona normal) y pasa por otro tonto. Y, naturalmente, como está en el terreno del tonto y un tonto no se hace, sino que nace, no solo juega en campo ajeno sino en inferioridad de condiciones (me refiero a todos los años de experiencia del tonto en el terreno de la tontería), con lo que el resultado está cantado.

Que disfrutes del desayuno.


--------

SEÑOR MODERADOR: antes de borrar este post, te ruego que tengas en cuenta que responde a una provocación evidente y reiterada, y que llega un momento en que solo se puede llamar a las cosas por su nombre. Tampoco me parece que el señor al que va dirigido sea precisamente "pulcro" en sus discusiones con otros foreros. Saludos.

 

[Javier0]

Otra cosa es el doble rasero que a veces se practica, que si el hommage lo hace una marca (o un país) es basura, y si lo hace otra marca más respetable, pues no. Con eso me cuesta estar de acuerdo.

100% de acuerdo,

si el homenage lo hace Parnis, leeremos en este foro sandeces de todo tipo,

si el homenage lo hace Seiko, parece que no es un homenage

 

[igureta]

(No es mi intención entrometerme en nada, pero hace mucho que entendí que tanto el victimismo como el tratar a la gente con condescendencia suelen acarrear respuestas tan violentas como lo que en sí esconden dichas actitudes. Se dice que ser tonto es malo, pero pasarse de listo... Es peor.)

 

[atorling]

http://www.timezone.com/2012/07/07/the-military-divers-watch-a-revisionist-view-by-james-dowling/

Leed el link. Explica como Panerai para sus famosa caja cojín, "homenajeó" un diseño de Rolex... En la escalera de la historia relojera cada peldaño se apoya en los anteriores... No veo nada malo en ello, tampoco veo nada malo cuando Parnis homenajea a un Panerai.

¿La caja icono de Panerai tomada de un Rolex anterior? El Sub y el FF se pelean por demostrar quién robó la idea a quién...

Si es que quien copia a un copión tiene cien años de perdón...

 

[Mr Watch]

Marina Militare, que no Panerai, mientras no aparezca esta marca es perfectamente legal, de hecho en el foro se pueden vender, y hablar de ellos.



El término "Marina Militare", pertenece a la marca "Locman". Dicho esto, no este término no es una marca "per se", con lo cual, no veo problema en que unos relojes se llamen así. Sería como consideran un Steinhart fake, porque en su dial aparezca la palabra "Submariner".



A mi me gustaría recordarte que las decisiciones de las administración no son cuestionadas por mí. Lo cierto y verdad es que ahora se puede hablar de ellos, y si se puede, no hay que ser catedrático para darse cuenta que no son considerados como fakes. Todo lo demás ahora no importa.

Por otra parte, lo que comentas en este post es completamente contrario con el título del mismo.

Finalmente, relee el post que citas. Quién dice que el reloj homenajeado sea más barato que el homenaje? Por favor, lee.

PD: Sigo esperando saber sobre qué te has informado en lo relativo a los MM, y los diferentes tipos de homenajes existentes en el mercado.

No voy a entrar en esto ya pues es dar vueltas a un tema abierto que buscaba contrastar opiniones. Los relojes son mucho mas que MM y de hecho tomar a estos como referente es perder el tiempo y creo que algo ridículo.

Aquí tienes varios ejemplos además de lo que muchos foreros opinan sobre los "HOMMAGES"

https://relojes-especiales.com/threads/que-es-un-homage.67329/

Al margen de ello, estoy dispuesto a contrastar contigo cuando desees los respectivos conocimientos generales de relojería cuando quieras.

 

[ENKI]

(No es mi intención entrometerme en nada, pero hace mucho que entendí que tanto el victimismo como el tratar a la gente con condescendencia suelen acarrear respuestas tan violentas como lo que en sí esconden dichas actitudes. Se dice que ser tonto es malo, pero pasarse de listo... Es peor.)

Dejando de lado que me parece que tu post peca un poco de lo que critica y que, como este asunto no es de hoy, tal vez te falte información: ni victimismo ni condescendencia; pero lamentablemente no me queda más remedio que reconocer que en lo de "pasarse de listo" tienes algo de razón. Qué le vamos a hacer, uno es un poco pedante.

En cuanto a la violencia, vuelvo a lo mismo: no sé si has seguido a este forero durante el último mes, pero EMHO está desatado.

En cualquier caso, ya no veo sus post, así que, si te parece, sigamos con los relojes.

Un saludo.

 

[Mr. Jones]

+1 ese reloj es impresionante con armis.

Cual es la diferencia entre el antiguo passat y el octavia? Y entre a4 y exeo? Solo la marca

Chico, tú has conducido alguno de estos coches... porque o no lo has hecho y tu tesis se basa en que has leído en algún foro que comparten plataforma y bloque motor (en algunos modelos y con matices) y con eso ya te crees que son iguales, o es que tus sentidos están seriamente perjudicados...

Flaco favor le hacéis a los parnis con estas intervenciones...

 

[Pacoko]

Cada vez que se habla de homenajes, fakes y MM, siempre se acaba igual... si es que no se puede argumentar en este foro sin que se pierdan los papeles. De todas formas, y volviendo al hilo principal, supongo que el compañero quería expresar que considera legítimo hacer esto:

Y no lo es tanto hacer esto...

... ya que los dos primeros ejemplos son reediciones de modelos propios de la marca, que recupera porque lo considera comercialmente interesante, mientras que otras marcas aprovechan el tirón de modelos antiguos para copiar descaradamente su diseño y venderlos como reediciones vintages.

 

[Pacoko]

Por cierto... Parnis no es que tenga un nuevo equipo de diseño...

 

[atorling]

Las marcas que han basado el grueso de sus ventas en el seguro negocio de copiar diseños de éxito no está sólo en china.
Claro ejemplo que en la frustrada conjunta de Steinhart la mayor parte delos pedidos eran para diseños tipo Sub o GMT master.

Ejemplos de marcas así son incontables:
Invicta, Helson, Crepas, Steinhart, Davosa, UHR....

Sin contar lo ya mencionado de marcas prestigiosas cuyos diseños se inpiran o "beben de las fuentes" de la competencia.

 

[quetemetor]

Las marcas que han basado el grueso de sus ventas en el seguro negocio de copiar diseños de éxito no está sólo en china.
Claro ejemplo que en la frustrada conjunta de Steinhart la mayor parte delos pedidos eran para diseños tipo Sub o GMT master.

Ejemplos de marcas así son incontables:
Invicta, Helson, Crepas, Steinhart, Davosa, UHR....

Sin contar lo ya mencionado de marcas prestigiosas cuyos diseños se inpiran o "beben de las fuentes" de la competencia.

Añade Panerai.... Y es que es la historia de la relojería, de la humanidad, del progeso. Todo se apoya en lo que hay. No hay nada malo en ello, y sinceramente no entiendo el exacerbamiento que este tema provoca en el foro. Haya paz caballeros.

 

[iscar]

Añade Panerai.... Y es que es la historia de la relojería, de la humanidad, del progeso. Todo se apoya en lo que hay. No hay nada malo en ello, y sinceramente no entiendo el exacerbamiento que este tema provoca en el foro. Haya paz caballeros.

Creo que deberías buscar y leer la historia de Panerai , y después ya opinas lo que quieras , no voy a resumirtela por que estoy seguro que te va a gustar su historia , sólo te digo que Panerai desde que es Panerai ..., sólo se a copiado a sí mismo