Comparativa de la discordia: Seiko VS homenaje

[FR4N]

Buenos días compañero,

tal vez no me he explicado bien, o tal vez la expresión falta de respeto no es la más adecuada. Estas comparativas son totalmente sanas, y el debate. Y creo que no es nada personal con los relojes chinos, o con lo barato. Yo he visto muchas comparativas entre el Marinemaster y el Submariner y me encanta verlas porque tengo un Marinemaster. Y casi se esgrimen muchos de los argumentos que se dicen aquí, algunos hablan de copia , los intangibles, sobrevalorados, etc. Cuando hablo de falta de respeto, es al hecho de menospreciar el esfuerzo de alguien, la dedicación, su tiempo, su dinero, en una cosa como esta, que no hace daño a nadie y que aquí todos compartimos. No me gusta que entre nosotros nos pongamos la zancadilla. Voy a poner un ejemplo a ver si logro explicarme. Yo soy motero, y muchas veces oigo comentarios despectivos entre moteros tipo, esa marca tal, ese casco tal, las de 125cc no son motos, y ya no digo nada de carburación vs inyección. Pues para mi todos son moteros, incluso tengo la firme convicción de que se puede ser motero hasta sin moto. Conozco gente que por salud no tiene moto pero hasta sigue llendo a las concentraciones y tiene más pasión que otro, pero por las circunstancias no puede (y pueden ser muy diferentes). Creo que hoy el respeto es de lo más escaso del mundo, solo nos acordamos cuando se nos debe. Y se empiezan a normalizar muchas cosas que nos parecen normales, pero bueno es mi opinión e igual estoy equivocado.

Bueno no voy a seguir con un tocho, creo que se entiende a qué me refiero. Que tengan buen día compañeros, y disfruten de sus relojes, los que sean.

 

[Jose Perez]

Buenos días compañero,

tal vez no me he explicado bien, o tal vez la expresión falta de respeto no es la más adecuada. Estas comparativas son totalmente sanas, y el debate. Y creo que no es nada personal con los relojes chinos, o con lo barato. Yo he visto muchas comparativas entre el Marinemaster y el Submariner y me encanta verlas porque tengo un Marinemaster. Y casi se esgrimen muchos de los argumentos que se dicen aquí, algunos hablan de copia , los intangibles, sobrevalorados, etc. Cuando hablo de falta de respeto, es al hecho de menospreciar el esfuerzo de alguien, la dedicación, su tiempo, su dinero, en una cosa como esta, que no hace daño a nadie y que aquí todos compartimos. No me gusta que entre nosotros nos pongamos la zancadilla. Voy a poner un ejemplo a ver si logro explicarme. Yo soy motero, y muchas veces oigo comentarios despectivos entre moteros tipo, esa marca tal, ese casco tal, las de 125cc no son motos, y ya no digo nada de carburación vs inyección. Pues para mi todos son moteros, incluso tengo la firme convicción de que se puede ser motero hasta sin moto. Conozco gente que por salud no tiene moto pero hasta sigue llendo a las concentraciones y tiene más pasión que otro, pero por las circunstancias no puede (y pueden ser muy diferentes). Creo que hoy el respeto es de lo más escaso del mundo, solo nos acordamos cuando se nos debe. Y se empiezan a normalizar muchas cosas que nos parecen normales, pero bueno es mi opinión e igual estoy equivocado.

Bueno no voy a seguir con un tocho, creo que se entiende a qué me refiero. Que tengan buen día compañeros, y disfruten de sus relojes, los que sean.

Con educación y respeto se puede debatir todo. Y, EMO, es lo que ha ocurrido en este hilo.

Lo que ocurre es que como el que más y el que menos tenemos nuestras convicciones arraigadas fruto de la experiencia personal y de que este debate se ha producido ya muchas veces en el foro pues se hace difícil “avanzar”

En cuanto a menospreciar el esfuerzo de alguien no creo que exista. Aunque claro, es como todo en la vida. Los consumidores tenemos el derecho individual de valorar si el PVP de cualquier objeto de consumo (un reloj o un televisor, por ejemplo) se ajusta a nuestra visión personal y cumple con nuestras expectativas.

Si yo creo que un TV de 300€ me da el mismo servicio que uno de 3,000€ estoy en mi derecho de pensar que el de 3,000€ no vale lo que me piden por él y estoy en mi derecho de decirlo públicamente y argumentarlo en un foro de usuarios de TV y siempre y cuando dé mi opinión educamente nadie debería sentirse molesto lo mismo que yo no debo sentirme molesto porque el que se compra la de 3,000 diga que la de 300 no cumple con sus expectativas. Tan respetuoso es un planteamiento como el opuesto si se dicen bien las cosas.

A esto es a lo que me refiero.

 

[Maragato]

Valen lo que cuestan porque si no la gente no los compraría, exactamente, y realmente aquí podemos cerrar el hilo. Si el Seiko vale X veces lo que el otro es porque los vale, es como funciona la ley de la oferta y la demanda. Ahora bien, a lo mejor no los vale para mí o para tí pero los vale para el comprador. Y el Steeldive, las cosas como son, lo que vale son los 60 euros que piden, se suele decir que dan mucho más de lo que cuesta pero la realidad es que si cobrasen por el 150 nadie los compraría, en cambio por el seiko que es "casi igual" pagan mil y pico. Será la calidad, será la marca, la realidad es que ese plus mini de calidad y esa marca se pagan y los materiales base no se pagan.

En el mundo de la relojeria es aconsejable tener clara la diferencia entre precio y valor, pq en este sector suelen ser muy acusadas esas diferencias.
"En resumen, la diferencia entre valor y precio radica en que el valor se refiere a la importancia o utilidad que se le da a un bien o servicio, mientras que el precio se refiere a la cantidad de dinero que se paga por ese bien o servicio en un mercado determinado."
¿Vale el Seiko el precio que piden por el? Para mi, no.
¿Vale el Steeldive el precio que piden por el? Para mi, si.

Hay dos tipos de aficionados a los relojes, los que les gusta principalmente las cosas tangibles (movimiento, materiales,...) y a los que les gusta principalmente las cosas intangibles (imagen de marca y/o personaje que usa el reloj). La imagen de marca en mayor o menor medida se traduce en un porcentaje del precio final del reloj.
En mi opinion aqui lo que se intenta debatir es si el mayor precio del Seiko sobre el Steeldive es por su mayor calidad constructiva principalmente o por su imagen de marca. Tengo claro que es principalmente por lo segundo en mi opinion, pero tb tengo claro que hay aficionados que lo pagan precisamente por su forma o manera de entender la aficion.
Lo malo de esto es cuando unos u otros se ven con la autoridad moral de ir repartiendo "carnets de aficionados" a los demas

 

[itsmemario]

En el mundo de la relojeria es aconsejable tener clara la diferencia entre precio y valor, pq en este sector suelen ser muy acusadas esas diferencias.
"En resumen, la diferencia entre valor y precio radica en que el valor se refiere a la importancia o utilidad que se le da a un bien o servicio, mientras que el precio se refiere a la cantidad de dinero que se paga por ese bien o servicio en un mercado determinado."
¿Vale el Seiko el precio que piden por el? Para mi, no.
¿Vale el Steeldive el precio que piden por el? Para mi, si.

Hay dos tipos de aficionados a los relojes, los que les gusta principalmente las cosas tangibles (movimiento, materiales,...) y a los que les gusta principalmente las cosas intangibles (imagen de marca y/o personaje que usa el reloj). La imagen de marca en mayor o menor medida se traduce en un porcentaje del precio final del reloj.
En mi opinion aqui lo que se intenta debatir es si el mayor precio del Seiko sobre el Steeldive es por su mayor calidad constructiva principalmente o por su imagen de marca. Tengo claro que es principalmente por lo segundo en mi opinion, pero tb tengo claro que hay aficionados que lo pagan precisamente por su forma o manera de entender la aficion.
Lo malo de esto es cuando unos u otros se ven con la autoridad moral de ir repartiendo "carnets de aficionados" a los demas

Eso es exactamente lo que vengo diciendo, aunque probablemente no he sido preciso al expresarme. Si el Seiko tiene un precio de 1300 euros o los que sean, es porque hay gente dispuesta a pagar 1300 euros. Para el comprador vale 1300 euros, para nosotros, no, porque no lo hemos comprado. Y así pasa con cualquier producto del mercado. Todos valen lo que piden por ellos. Para mí ninguno de los dos relojes en discordia vale su precio y por eso no me compro ninguno de los dos. Todo depende de que tus preferencias personales se alineen con 3l producto que se ofrece, es decir que tú seas el target o no.

El problema es el de siempre, que hay personas que porque a ellos no les cuadre el Seiko, lo que sentencian es que "no lo vale". No. No lo vale PARA TI (ni para mí) pero sí para sus compradores, es decir que sí lo vale.

Con la misma están los que creen que el Steeldive es una porquería, ignorando el hecho de que cuesta 60 euros y evidentemente para ese precio aporta un gran valor, un valor que la gente está comprando.

El gran error de los aficionados, no ya en este foro sino en todas partes, es creerse que lo que ellos valoran, sus preferencias, son las correctas o son mejores que las de los demás. Eso se llama snobismo y lo hay tanto en foro Rolex como en foro chinos. A mí cada día me da más pereza

Una cosa es recomendar lo que tú encuentras valioso y defenderlo, y otra pensar que los demás son idiotas

 

[Jose Perez]

Eso es exactamente lo que vengo diciendo, aunque probablemente no he sido preciso al expresarme. Si el Seiko tiene un precio de 1300 euros o los que sean, es porque hay gente dispuesta a pagar 1300 euros. Para el comprador vale 1300 euros, para nosotros, no, porque no lo hemos comprado. Y así pasa con cualquier producto del mercado. Todos valen lo que piden por ellos. Para mí ninguno de los dos relojes en discordia vale su precio y por eso no me compro ninguno de los dos. Todo depende de que tus preferencias personales se alineen con 3l producto que se ofrece, es decir que tú seas el target o no.

El problema es el de siempre, que hay personas que porque a ellos no les cuadre el Seiko, lo que sentencian es que "no lo vale". No. No lo vale PARA TI (ni para mí) pero sí para sus compradores, es decir que sí lo vale.

Con la misma están los que creen que el Steeldive es una porquería, ignorando el hecho de que cuesta 60 euros y evidentemente para ese precio aporta un gran valor, un valor que la gente está comprando.

El gran error de los aficionados, no ya en este foro sino en todas partes, es creerse que lo que ellos valoran, sus preferencias, son las correctas o son mejores que las de los demás. Eso se llama snobismo y lo hay tanto en foro Rolex como en foro chinos. A mí cada día me da más pereza

Una cosa es recomendar lo que tú encuentras valioso y defenderlo, y otra pensar que los demás son idiotas

Totalmente de acuerdo.

Y una curiosidad relacionada con este tema es que aficionados que tienen claro que un Seiko de 1450 vale lo que cuesta, si la comparativa fuera entre el Seiko y un Richard Mille de un millón de euros pasarían a ocupar el lugar de los “defensores “ del Steeldive en este hilo empleando sus mismos o muy parecidos argumentos. Curioso, ¿no?

 

[itsmemario]

Totalmente de acuerdo.

Y una curiosidad relacionada con este tema es que aficionados que tienen claro que un Seiko de 1450 vale lo que cuesta, si la comparativa fuera entre el Seiko y un Richard Mille de un millón de euros pasarían a ocupar el lugar de los “defensores “ del Steeldive en este hilo empleando sus mismos o muy parecidos argumentos. Curioso, ¿no?

Probablemente

 

[galunco]

Una cosa es recomendar lo que tú encuentras valioso y defenderlo, y otra pensar que los demás son idiotas

Es muy frecuente deslizarse hacia la falta de respeto, sugiriendo que los que compran "el otro reloj" (sea el chino o el de marca) son tontos, no entienden de relojes o les gusta tirar el dinero.
O dedicar ironías con dudosa educación a quien argumenta en favor de un reloj, como te pasó a ti en otro hilo hace bien poco.

 

[FR4N]

Totalmente de acuerdo.

Y una curiosidad relacionada con este tema es que aficionados que tienen claro que un Seiko de 1450 vale lo que cuesta, si la comparativa fuera entre el Seiko y un Richard Mille de un millón de euros pasarían a ocupar el lugar de los “defensores “ del Steeldive en este hilo empleando sus mismos o muy parecidos argumentos. Curioso, ¿no?

Claro compañero, por eso saqué el tema de las comparaciones entre Seiko y Submariner, que las hay a montones en youtube. Pero a mi no se me ocurriría decirle a nadie que su reloj es una porquería por barato, o una estafa por caro, es lo que me refería a la falta de respeto. Las comparaciones pueden ser hasta curiosas, entretenidas. A mi me encantaría poder tener en la mano muchos relojes y compararlo con el mío pero no porque sea mejor o peor que lo mío, o eso piense, sino porque son mis referencias. O puede que simplemente los admire, sería una gozada, de hecho para eso sirven las quedadas. Te imaginas que quedamos y yo te digo o tú me dices que no vale lo que cuesta, o qué bonito pisapapeles tienes... hombre lo veo feo. Luego cada uno puede tener su opinión, aaunque yo prefiero ser más humilde, una cuestión personal.

Siempre hay veces que nos exaltamos un poco todos, pero la falta de respeto a la que me refiero, y creo que es ignorancia además, es pensar que lo mío es lo mejor. Falta de respeto hacia los demás cuando se lo decimos, pero bueno voy a dejar esa expresión que quizás es un poco chirriante.

Yo si tuviera delante un Richard Mille, que personalmente no me gusta, y aunque pudiera no me lo compraría, tampoco tengo que denostarlo para decir que prefiero otras cosas. Igual que me gustan las mujeres y no los hombres, pero no voy viendo mal las preferencias ajenas, etc.

Y lo del tema económico es un poco baladí, a ti te puede parecer una tremenda locura que alguien se gaste esa pasta en un Richard Mille y a otro, que tiene problemas para pagar el agua que tú te lo gastes en un reloj de 50 euros pudiendo ver la hora en el teléfono.

Para nosotros que somos aficionados, deberíamos entender que la mayoría de los relojes no son para nosotros (suerte porque sino estamos jodidos, o tenemos que montar un museo) pero sin menospreciar lo del otro para valorar lo mío. Si yo solo hablaba de eso todo el tiempo. No conozco esas piezas en concreto para valorar, más allá de que me gustan los relojes y puedo dar una opinión.

 

[Maragato]

Eso es exactamente lo que vengo diciendo, aunque probablemente no he sido preciso al expresarme. Si el Seiko tiene un precio de 1300 euros o los que sean, es porque hay gente dispuesta a pagar 1300 euros. Para el comprador vale 1300 euros, para nosotros, no, porque no lo hemos comprado. Y así pasa con cualquier producto del mercado. Todos valen lo que piden por ellos. Para mí ninguno de los dos relojes en discordia vale su precio y por eso no me compro ninguno de los dos. Todo depende de que tus preferencias personales se alineen con 3l producto que se ofrece, es decir que tú seas el target o no.

El problema es el de siempre, que hay personas que porque a ellos no les cuadre el Seiko, lo que sentencian es que "no lo vale". No. No lo vale PARA TI (ni para mí) pero sí para sus compradores, es decir que sí lo vale.

Con la misma están los que creen que el Steeldive es una porquería, ignorando el hecho de que cuesta 60 euros y evidentemente para ese precio aporta un gran valor, un valor que la gente está comprando.

El gran error de los aficionados, no ya en este foro sino en todas partes, es creerse que lo que ellos valoran, sus preferencias, son las correctas o son mejores que las de los demás. Eso se llama snobismo y lo hay tanto en foro Rolex como en foro chinos. A mí cada día me da más pereza

Una cosa es recomendar lo que tú encuentras valioso y defenderlo, y otra pensar que los demás son idiotas

De hecho Warren Buffet, uno de los mejores inversores de la historia, explica estas situaciones con una frase muy elocuente:
"El precio es lo que se paga. El valor es lo que se obtiene".

 

[FR4N]

En el mundo de la relojeria es aconsejable tener clara la diferencia entre precio y valor, pq en este sector suelen ser muy acusadas esas diferencias.
"En resumen, la diferencia entre valor y precio radica en que el valor se refiere a la importancia o utilidad que se le da a un bien o servicio, mientras que el precio se refiere a la cantidad de dinero que se paga por ese bien o servicio en un mercado determinado."
¿Vale el Seiko el precio que piden por el? Para mi, no.
¿Vale el Steeldive el precio que piden por el? Para mi, si.

Hay dos tipos de aficionados a los relojes, los que les gusta principalmente las cosas tangibles (movimiento, materiales,...) y a los que les gusta principalmente las cosas intangibles (imagen de marca y/o personaje que usa el reloj). La imagen de marca en mayor o menor medida se traduce en un porcentaje del precio final del reloj.
En mi opinion aqui lo que se intenta debatir es si el mayor precio del Seiko sobre el Steeldive es por su mayor calidad constructiva principalmente o por su imagen de marca. Tengo claro que es principalmente por lo segundo en mi opinion, pero tb tengo claro que hay aficionados que lo pagan precisamente por su forma o manera de entender la aficion.
Lo malo de esto es cuando unos u otros se ven con la autoridad moral de ir repartiendo "carnets de aficionados" a los demas

Claro, pero no es tan sencillo, porque incluso el valorar la calidad constructiva es complicado. Y el valor es totalmente subjetivo, cada uno le puede dar valor a lo que le da. Mi mujer prefiere ser exustiva con las compras para optener la máxima relación entre valor y precio, y yo en un momento dado puedo dar más valor al llegar antes a casa porque estoy cansado y el producto tal que vale el doble y es igual me parece cojonudo y lo pago muy agusto y me voy a casa...

Lo hacemos todos, es cierto, pero tendemos a simplificar demasiado y juzgar a la ligera. Que sea para ti de una manera no implica que el otro se equivoque, sobre todo en estos temas.

Para muchos puede ser así, una cuestión de números donde valorar cosas tangibles, para otros puede ser arte, dificilmente mensurable.

 

[Jose Perez]

Una cosa es recomendar lo que tú encuentras valioso y defenderlo, y otra pensar que los demás son idiotas

Cierto.

Tan cierto como que, en ocasiones, se emplea ese razonamiento y te lees y relees el hilo correspondiente y en ningún post se ha dicho eso y ni siquiera se ha insinuado.

 

[Jose Perez]

Claro compañero, por eso saqué el tema de las comparaciones entre Seiko y Submariner, que las hay a montones en youtube. Pero a mi no se me ocurriría decirle a nadie que su reloj es una porquería por barato, o una estafa por caro, es lo que me refería a la falta de respeto. Las comparaciones pueden ser hasta curiosas, entretenidas. A mi me encantaría poder tener en la mano muchos relojes y compararlo con el mío pero no porque sea mejor o peor que lo mío, o eso piense, sino porque son mis referencias. O puede que simplemente los admire, sería una gozada, de hecho para eso sirven las quedadas. Te imaginas que quedamos y yo te digo o tú me dices que no vale lo que cuesta, o qué bonito pisapapeles tienes... hombre lo veo feo. Luego cada uno puede tener su opinión, aaunque yo prefiero ser más humilde, una cuestión personal.

Siempre hay veces que nos exaltamos un poco todos, pero la falta de respeto a la que me refiero, y creo que es ignorancia además, es pensar que lo mío es lo mejor. Falta de respeto hacia los demás cuando se lo decimos, pero bueno voy a dejar esa expresión que quizás es un poco chirriante.

Yo si tuviera delante un Richard Mille, que personalmente no me gusta, y aunque pudiera no me lo compraría, tampoco tengo que denostarlo para decir que prefiero otras cosas. Igual que me gustan las mujeres y no los hombres, pero no voy viendo mal las preferencias ajenas, etc.

Y lo del tema económico es un poco baladí, a ti te puede parecer una tremenda locura que alguien se gaste esa pasta en un Richard Mille y a otro, que tiene problemas para pagar el agua que tú te lo gastes en un reloj de 50 euros pudiendo ver la hora en el teléfono.

Para nosotros que somos aficionados, deberíamos entender que la mayoría de los relojes no son para nosotros (suerte porque sino estamos jodidos, o tenemos que montar un museo) pero sin menospreciar lo del otro para valorar lo mío. Si yo solo hablaba de eso todo el tiempo. No conozco esas piezas en concreto para valorar, más allá de que me gustan los relojes y puedo dar una opinión.

Claro.

Pero yo insisto en que se habla de algo que, al menos de memoria y sin releerme el hilo completo, creo que no ha ocurrido en este hilo.

¿Qué eso existe? Por supuesto. No será la primera vez que se habla en el foro de “haters”, “fanboys”, “tiesos”, etc pero creo que no en este hilo. “El que esté libre de pecado que tire la primera piedra”

 

[Ventura]

Sobre los dos modelos protagonistas del hilo, poco más que añadir. Ambos son relojes válidos para sus públicos objetivos concretos y son sinceros con lo que ofrecen, pero leyendo vuestras últimas intervenciones se me ocurren algunos relojes que no son tan honestos EMO.

Considero que un reloj chino, fabricado con los materiales más económicos, acabados normalitos, el módulo de cuarzo más barato posible a precio de un automático japones e incluso suizo de entrada, solo porque sea de una marca de moda bien posicionada en otros sectores como la ropa o la perfumería, no es honesto con su comprador.

El comprador, novato en relojería, puede suponer que existe una gran calidad en dicho modelo y para él vale el precio que piden. Pero objetivamente, comparando otros relojes similares, entendemos que hay un sobrecoste alojado en el intangible de la marca. ¿Y qué prestigio tiene dicha marca en la industria relojera? ¿Qué han aportado? ¿Han fabricado alguna vez un reloj que merezca la pena?

¿Los intangibles de una marca de moda son extrapolables a la relojería? ¿El prestigio que he ganado en mi sector, bien merecido seguro, es extrapolable a otros sectores?

Por último también me gustaría comentar que no considero que esté mal pensar que la gente es imbécil porque, hay gente que sí es imbécil o al menos algunas veces hacen imbecilidades. Y esas personas de cartera muy abultada, que tanto admiramos por su éxito, también sufren de este mal tan humano. Porque aunque en algunos círculos se consideren semidioses, siguen siendo humanos y como tal cometen errores o hacen "tonterías".

Creo que el argumento de que algo "siempre" vale lo que piden por ello porque si alguien lo paga es porque lo vale tiene un límite, y es el de la estafa. No hace tanto unos JPG con IDs únicos se vendían por miles o millones y cuando la burbuja especulativa estalló todo se fue a pique. ¿Acaso valían lo que se decía o era una estafa? Para variar muchas personas perdieron dinero para que unas pocas lo ganasen.

Perdonad por el tostón, igual me he ido demasiado por las ramas.

Saludos!

 

[itsmemario]

Sobre los dos modelos protagonistas del hilo, poco más que añadir. Ambos son relojes válidos para sus públicos objetivos concretos y son sinceros con lo que ofrecen, pero leyendo vuestras últimas intervenciones se me ocurren algunos relojes que no son tan honestos EMO.

Considero que un reloj chino, fabricado con los materiales más económicos, acabados normalitos, el módulo de cuarzo más barato posible a precio de un automático japones e incluso suizo de entrada, solo porque sea de una marca de moda bien posicionada en otros sectores como la ropa o la perfumería, no es honesto con su comprador.

El comprador, novato en relojería, puede suponer que existe una gran calidad en dicho modelo y para él vale el precio que piden. Pero objetivamente, comparando otros relojes similares, entendemos que hay un sobrecoste alojado en el intangible de la marca. ¿Y qué prestigio tiene dicha marca en la industria relojera? ¿Qué han aportado? ¿Han fabricado alguna vez un reloj que merezca la pena?

¿Los intangibles de una marca de moda son extrapolables a la relojería? ¿El prestigio que he ganado en mi sector, bien merecido seguro, es extrapolable a otros sectores?

Por último también me gustaría comentar que no considero que esté mal pensar que la gente es imbécil porque, hay gente que sí es imbécil o al menos algunas veces hacen imbecilidades. Y esas personas de cartera muy abultada, que tanto admiramos por su éxito, también sufren de este mal tan humano. Porque aunque en algunos círculos se consideren semidioses, siguen siendo humanos y como tal cometen errores o hacen "tonterías".

Creo que el argumento de que algo "siempre" vale lo que piden por ello porque si alguien lo paga es porque lo vale tiene un límite, y es el de la estafa. No hace tanto unos JPG con IDs únicos se vendían por miles o millones y cuando la burbuja especulativa estalló todo se fue a pique. ¿Acaso valían lo que se decía o era una estafa? Para variar muchas personas perdieron dinero para que unas pocas lo ganasen.

Perdonad por el tostón, igual me he ido demasiado por las ramas.

Saludos!

Tienes razón en lo de la estafa, pero entiendo que los que hemos usado ese argumento lo hacemos asumiendo relojes que no son una estafa y que se venden bien. En realidad en puridad lo que un reloj vale es su precio real que sería el del mercado gris, porque el PVP no es un precio de mercado real

 

[Ventura]

Tienes razón en lo de la estafa, pero entiendo que los que hemos usado ese argumento lo hacemos asumiendo relojes que no son una estafa y que se venden bien. En realidad en puridad lo que un reloj vale es su precio real que sería el del mercado gris, porque el PVP no es un precio de mercado real

Sí claro, los relojes de los que hablamos aquí y en otros hilos del estilo no son estafas. Pero al leer tu argumento se me vino a la mente que algunos relojes sí que pueden ser poco honestos, para no usar el término estafa.

Pienso que un reloj de marca de moda, 100% chino lo más barato posible, a precio de automático japo y además:

• Con bisel de buceo pero que es fijo, no rota, por lo que no cumple su función.
• Con crono tricompax pero una de las subesferas es un contador de 24h.
• La aguja del crono es la que marca los segundos y los segundos del crono se marcan en una subesfera.
• Insertos de tapa roscada pero en realidad es a presión.
• El zafiro ni se le espera.

No es un reloj muy honesto y la imagen de marca no es acorde al producto. Puedes pasar toda la vida encantado con él y sin darte cuenta de los fallos, o puede que sea el reloj que te introduzca en el mundillo y te des cuenta del despropósito (Es mi caso 😅).

Pero bueno, hablar por hablar. Saludos Mario.

 

[FR4N]

Por último también me gustaría comentar que no considero que esté mal pensar que la gente es imbécil porque, hay gente que sí es imbécil o al menos algunas veces hacen imbecilidades. Y esas personas de cartera muy abultada, que tanto admiramos por su éxito, también sufren de este mal tan humano. Porque aunque en algunos círculos se consideren semidioses, siguen siendo humanos y como tal cometen errores o hacen "tonterías".

Hombre pensar no es malo, y todos podemos tener un opinión, pero eso no significa que la opinión sea válidad o tenga ningún valor, como por ejemplo, mis opiniones de la necesidad de llevar tal o cual pieza en un avión si no tengo ni idea sobre aviones.

 

[Minutemen]

Buenos días compañero,

tal vez no me he explicado bien, o tal vez la expresión falta de respeto no es la más adecuada. Estas comparativas son totalmente sanas, y el debate. Y creo que no es nada personal con los relojes chinos, o con lo barato. Yo he visto muchas comparativas entre el Marinemaster y el Submariner y me encanta verlas porque tengo un Marinemaster. Y casi se esgrimen muchos de los argumentos que se dicen aquí, algunos hablan de copia , los intangibles, sobrevalorados, etc. Cuando hablo de falta de respeto, es al hecho de menospreciar el esfuerzo de alguien, la dedicación, su tiempo, su dinero, en una cosa como esta, que no hace daño a nadie y que aquí todos compartimos. No me gusta que entre nosotros nos pongamos la zancadilla. Voy a poner un ejemplo a ver si logro explicarme. Yo soy motero, y muchas veces oigo comentarios despectivos entre moteros tipo, esa marca tal, ese casco tal, las de 125cc no son motos, y ya no digo nada de carburación vs inyección. Pues para mi todos son moteros, incluso tengo la firme convicción de que se puede ser motero hasta sin moto. Conozco gente que por salud no tiene moto pero hasta sigue llendo a las concentraciones y tiene más pasión que otro, pero por las circunstancias no puede (y pueden ser muy diferentes). Creo que hoy el respeto es de lo más escaso del mundo, solo nos acordamos cuando se nos debe. Y se empiezan a normalizar muchas cosas que nos parecen normales, pero bueno es mi opinión e igual estoy equivocado.

Bueno no voy a seguir con un tocho, creo que se entiende a qué me refiero. Que tengan buen día compañeros, y disfruten de sus relojes, los que sean.

Habré tenido unas 21 motos, a partir de las tercera todas de alta cilindrada. Me he llegado a ganar la vida ajustando platinos y baterías de carburadores. Actualmente ni ejerzo ni tengo moto, pero eso no quita que siempre he odiado que me llamen "motero".
Ni lo soy ni quiero serlo, a mí simplemente me gustan las motos. Sobre todo la que no tengo...😉