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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
>>> Pero también es evidente que a algunos no nos gusta que coja una marca china y fusile un diseño ajeno <<<
El mismo Swatch Group fusila con los Bioceramicos, sus modelos mas buscados. El cliente creo da igual por 300,- Euros, quien fusila un reloj conozcido. Megusta una comparacion Swatch-Moon-Blancpain contra San Martin, aunque no es la misma liga, los Swatch valen casi el doble.
>>> valorar las trayectoria de una marca <<<
Yo soy un gran fan de Longines Vintage y para concretizar este punto solo lo siguente.
Hasta los 30 del siglo pasado, Longines estaba a la altura de Patek Philippe, Wempe dicho en anuncios, LONGINES Y PATEK PHILIPPE LOS MEJORES RELOJES DEL MUNDO. Mejor tenia contrato con Longines y PP, pero los relojes eran de categoria, hasta repeticiones de minutos, cronos, cronometros y otros modelos buscados hasta hoy.
Venian los cronos fantasticos en los 40 y 50, mejor los cronos mas bonitos y buenos que hay, inhouse - no como PP, VC, AP, de UG ,VZ, Lemania.
Despues hemos visto los Conquest, Admiral con cajas de oro con fondo de rosca y muchos movimientos inhouse de grandisima calidad.
Hace medio siglo venia la crisis de cuarzo, relojes con movimiento de cuarzo, cajas baratisimos con bata de plastico y luego relojes SWISS EBAUCHE (ETA). Esto es la trayectoria desde los 70. No hay mas !
Ahora nombrar la trayectoria yo no lo se, de verdad. Por algo que hoy en dia solo unos pocos saben, su gran historia hasta los 70, para mi esto vale poco. La Santa Trinidad tambien tenia relojes de cuarzo, pero la relojeria tradicional nunca lo han olvidado por completo, como Longines.
Conclusion: Hoy en dia, medio siglo despues de los mejores relojes de Longines, la trayectoria vale poco. El cliente no tiene ningun beneficio de esto, solo tiene que pagar mas por los relojes.
Abrazo, Mario
M
Mois
Forer@ Senior
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Buenas,
Entonces quién demanda a San Martín. Longines o Tag Heuer ?
Abrazos
itsmemario
M&M's
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Sin quitarte la razón, la conclusion de este hilo yo la tengo clara. Tengo un sexto sentido, soy capaz de diferenciar "casi igual" de "exactamente igual" y nadie más puede 😆
Lo digo de cachondeo y no por tu post eh. Pero es que de verdad que si no es evidente que el San Martin es exactamente igual que el Longines y ambos muy parecidos al Autavia, yo ya no se que más decir 😆
yakokornecki
A flor de piel
Verificad@ con 2FA
Yo si te entiendo
Peteflay
De la casa
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Obviamente, es aceptable ese debate, y hay muchos ejemplos de ello en el foro cuando salen estos hilos. Incluso no hace falta que sean relojes chinos. Por ejemplo, las comparativas y debates con el Citizen Tsuyosa y el Tissot PRX, que son dos relojes similares pero muy alejados en precio. Sinceramente, no tengo la sensación que se pueda opinar de una cosa pero no de la otra.
Pero hay otro tema que es evidente, que va enlazado con esto, que sí se obvia muchas veces: ¿si nos dieran a elegir por el mismo precio (sean 100€ o 1000€), con cuál nos quedaríamos? Dudo mucho que nadie se fuera a quedar con la copia, la verdad.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Creo que no me he explicado bien en cuanto a lo que comentas en el primer párrafo, “mea culpa”.
A lo que me refería es a que si se puede emplear el “quiero y no puedo “ cuando se habla de ciertos relojes se abre el camino a que también se hable de los relojes caros que se emplean para fardar y para transmitir un estatus que no se tiene. No veo por qué se debe entrar en esos temas. Me parece una falta de respeto en ambos casos. Y que lo único que se consigue es que el debate apeste.
Y ojo, que como ya dije en un post anterior yo me considero un “quiero y no puedo”, con el matiz de que con 65 años no he conocido a nadie que no lo sea. Basta preguntar a cualquiera qué haría si le tocara la lotería o mejorara su salario. Contará las cosas que quiere hacer y no hace porque no puede. En el foro hay muchos hilos de “el reloj que te comprarías si…” en el que se ve claramente. Hay gente que tiene Rolex y no tiene PP porque no puede. El retintín y el tonillo con el que se diga ya es otra cosa.
En cuanto al segundo párrafo es evidente que por eso existen las “relaciones Calidad / Precio”. Por supuesto que entre un San Martin y un Longines a 350€ la relación calidad / precio del Longines es superior y sería la compra que, seguramente, haríamos la mayoría aún no valorando los intangibles y la historia y esas cosas no medibles. Pero la realidad es que el Longines vale cinco o diez veces más y es ahí donde surge el debate.
Última edición:
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Digo yo que como los intangibles no valen nada y son tan igualitos uno que otro, para el próximo sorteo del foro que os parece que lo que se sortee sea el San Martin? Al ser más barato, el 90% del precio se la participación puede ir a pagar los servidores del foro, y a fin se cuentas, es prácticamente igual uno que otro. Incluso mejor en algunos aspectos parece. El calibre es peor pero como el NH35 es tan fiable es hasta una ventaja, menos coste de mantenimiento.
Lo dicho, chavales, próximo sorteo del foro el San Martin, fijo que la participación va a ser bestial
Jose Perez
De la casa
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¿Tan difícil es entender que haya personas que no valoren los “intangibles “ y no quieran pagar por ellos o que valoren “intangibles” distintos?
Para mí es muy fácil de ver.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Claro que entiendo que haya gente que no valore nos intangibles, pero esa gente es muy pocas, si fuesen muchos, Longines no podría vender los relojes a 3000 euros. Si los venden a ese precio es porque la gente los valora. Entiendo que no son foreros visto lo visto, pero están por ahí. Al menos, hay suficientes como para mantener un montón de marcas de lujo a flote. Y esto no lo digo por fanboyismo, que jamás he comprado un reloj de lujo nuevo
Jose Perez
De la casa
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Lo siento, pero no.
Siguiendo tú razonamiento de ventas y precios yo te podría decir que por eso China y Hong Kong exportan ochocientos millones de relojes a todo el mundo o los suizos más vendidos con diferencia son Swatch y Tissot, porque la mayoría de los consumidores no valoran los intangibles o no están dispuestos a pagar por ellos. Insisto que me limito a seguir tú planteamiento (yo no lo pienso)
Peteflay
De la casa
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Por supuesto que se entiende, porque todos buscamos cosas distintas en esta afición. Pero a la hora de establecer determinadas comparativas es casi imposible querer obviar esos intangibles, porque forman parte del reloj. Si alguien solo busca una estética determinada y quiere pagar lo menos posible por esa estética pues se irá al San Martin, pero quien busque ese "algo más" que ofrece Longines, tanto en calidad general como en intangibles (y lo pueda pagar), optará por este. Y no hay mucho más donde rascar, creo yo. Después podemos entrar a debatir ciertos detalles, porque para algo estamos en un foro de relojes, pero creo que el grueso del tema está bastante claro.
itsmemario
M&M's
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Es más, el San Martin absorbe esos intangibles de Longines. Es una copia del Longines. Si fuese un diseño de San Martin vendería menos
Por supuesto que se entiende, porque todos buscamos cosas distintas en esta afición. Pero a la hora de establecer determinadas comparativas es casi imposible querer obviar esos intangibles, porque forman parte del reloj. Si alguien solo busca una estética determinada y quiere pagar lo menos posible por esa estética pues se irá al San Martin, pero quien busque ese "algo más" que ofrece Longines, tanto en calidad general como en intangibles (y lo pueda pagar), optará por este. Y no hay mucho más donde rascar, creo yo. Después podemos entrar a debatir ciertos detalles, porque para algo estamos en un foro de relojes, pero creo que el grueso del tema está bastante claro.
Peteflay
De la casa
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Pues yo creo que es Rolex la que más vende, o al menos así lo indican todas las publicaciones de medios especializados en ese sentido.
Por otro lado, de esos ochocientos millones de relojes que se exportan de China, ¿cuántos son fakes? ¿Y por qué la gente compra fakes? Pues por los intangibles, por ese "algo más" que te da la marca del reloj, y eso mucha gente sí que lo valora pero no quiere (o no puede pagarlo), por eso la industria de los fakes está ahí.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
En esos 800 millones de relojes que exporta china, entiendo yo q lo que van son marcas de moda, marcas japonesas que fabrican en China, micromarcas, y demás, que tienen intangibles. Las "marcas blancas" chinas tipo San Martin me gustaría saber cuanto venden pero no creo que mucho
Jose Perez
De la casa
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Totalmente de acuerdo.
Por supuesto que se entiende, porque todos buscamos cosas distintas en esta afición. Pero a la hora de establecer determinadas comparativas es casi imposible querer obviar esos intangibles, porque forman parte del reloj. Si alguien solo busca una estética determinada y quiere pagar lo menos posible por esa estética pues se irá al San Martin, pero quien busque ese "algo más" que ofrece Longines, tanto en calidad general como en intangibles (y lo pueda pagar), optará por este. Y no hay mucho más donde rascar, creo yo. Después podemos entrar a debatir ciertos detalles, porque para algo estamos en un foro de relojes, pero creo que el grueso del tema está bastante claro.
Jose Perez
De la casa
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Claro. Y relojes inteligentes. Por eso digo que la mayoría de la gente pasa de “intangibles “, al menos como los ven los aficionados.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
¿Y cuántos son relojes inteligentes cuando sólo Apple vende más que toda la industria relojera suiza junta?
Por lo demás hasta ciertos niveles (en el entorno de 1000 - 1500€) mucha gente puede pagarlo pero se lo gasta en teléfonos móviles y relojes inteligentes que cambia cada tres o cuatro años. Simplemente no se lo quieren gastar en relojes tradicionales y menos de según qué precios porque no valoran lo que hay detrás: funcionalidad cero y el resto no les importa.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Infórmate bien.
Tissot y Swatch venden más unidades que Rolex; creo que lo confundes con facturación. Rolex vendiendo menos unidades como las vende mucho más caras factura más.
Peteflay
De la casa
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Precisamente Apple es una marca plagada de intangibles, es la Rolex de los móviles.
Jose Perez
De la casa
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Correcto.
Es lo que vengo diciendo desde el minuto cero. Cada persona tiene sus intangibles. Unos valoran unos y otros, otros. Aunque, evidentemente, aquí hablamos de unos concretos. Pero sí. En esto comparto tu opinión.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
De todas formas lo que creo que es un ejercicio muy sano es llamar a las cosas por su nombre, aunque sea descarnado, porque el lenguaje moldea la realidad y al final con tantas capas de metáfora no se ve el fondo.
Está claro que una cosa son fusiladas o inspiraciones a las que se le va la mano en mayor o menor grado y rozan la copia, como el tan traído “submariner” de Heuer, el Nivada alias “explorer 1016”, o un San Martín que se inspira más o menos en un sub vintage pero no es exacto; esto lo hacen y han hecho suizos, alemanes, chinos…
Otra cosa son las copias exactas de relojes recientes y en producción: a estos les llamaría réplicas legales sin logo. Lo hacen los chinos, marcas como Steinhart, etc. No hay que meter consideraciones morales, si uno quiere una réplica, quiere una réplica (legal), que sea igualito a X por una fracción. No es mi malo ni bueno, están ahí y son legales, cada uno es el que tendrá una opinión en contra, favorable, neutra, por consideraciones morales, estéticas, históricas, etc
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Pienso lo mismo
Peteflay
De la casa
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Es tal como lo veo yo. Por eso para mí estas réplicas legales no tienen valor, más allá de imitar un modelo determinado y poco más. Como dices, están ahí para quien quiera esa estética a una fracción del precio del replicado.
