Chasco en Sevilla, El Cronómetro ya no vende Patek...

[Peteflay]

Menudos comentarios de abuelos cebolletas

Ahora los que llevan Rolex y Patek por postureo son los mismos que van a los Stones, AC/DC o Metallica (o similares)

Será que el ser (o creerse) aficionado a algo, sean relojes o música, debe garantizar algún tipo de derecho preferencial sobre aquellos no aficionados...

Yo he ido a AC/DC (aquí en Alemania), me gustan algunas canciones desde mi niñez por mi padre, que era fan de todos estos grupos, y pese a no ser fan acérrimo, conozco y he escuchado bien muchas de sus canciones y álbumes más míticos. Y en el concierto, había fans, gruppies, gente a la que como a mí nos agrada el grupo y el tipo de música y seguramente también, gente que iba a disfrutar del concierto de un grupo mítico como una actividad más de ocio. Y la cosa es que TODOS, teníamos el mismo derecho de estar ahí y de disfrutar del espectáculo, te gusten más o menos. Y el que no alcance a hacerse con una entrada, por que se agoten, porque no quiera pagar lo que valen o porque no quiera ir a un circo de pijos, pues en casita. Los que vamos y el grupo, tranquilos que no les echarán de menos. La vida sigue, con o sin ellos, los estadios se siguen llenando, con o sin ellos.

Y lo mismo aplica a toda esa gente (criptobros, deportistas, famosetes, etc) que han entrado a la relojería por moda, postureo o lo que sea. Los aficionados a menudo pecamos (y me incluyo aquí) de ver las cosas desde un punto de vista viciado ya en origen y es que si la relojería tradicional dependiera única y exclusivamente de nosotros, ya estaría muerta.

Gracias a ese nuevo flujo de dinero que vienen de petrodólares, millonarios y gente adinerada en fin, que calzan en sus muñecas tremendas piezas por status, sobreviven las grandes marcas y facturan más que nunca.

A mí me parece normal que PP liquide su presencia en CO múltiples y acabe ofreciendo sus productos limitados en limitadas localizaciones a nivel mundial. Es lógico, por mucho que nos joda a aficionados que lo máximo que vamos a disfrutar de ellos a través de esos CO, es al otro lado del cristal (al menos yo, que no hay paté suficiente para Pateks).

El que tiene para Patek, tiene para pasarse un finde a todo trapo disfrutando de la capi donde coja cita para pedir su PP.

No acabo de ver de dónde deduces que se te niegue el derecho a ser aficionado a los relojes o a ir a conciertos. Creo que los compañeros que citas, y yo, solo hemos expuesto nuestra opinión sobre cómo vemos el tema, sin ningún tipo de refernecia personal, si te has sentido aludido por lo que sea pues ya es otra cosa.

 

[miminh0]

Menudos comentarios de abuelos cebolletas

Ahora los que llevan Rolex y Patek por postureo son los mismos que van a los Stones, AC/DC o Metallica (o similares)

Será que el ser (o creerse) aficionado a algo, sean relojes o música, debe garantizar algún tipo de derecho preferencial sobre aquellos no aficionados...

Yo he ido a AC/DC (aquí en Alemania), me gustan algunas canciones desde mi niñez por mi padre, que era fan de todos estos grupos, y pese a no ser fan acérrimo, conozco y he escuchado bien muchas de sus canciones y álbumes más míticos. Y en el concierto, había fans, gruppies, gente a la que como a mí nos agrada el grupo y el tipo de música y seguramente también, gente que iba a disfrutar del concierto de un grupo mítico como una actividad más de ocio. Y la cosa es que TODOS, teníamos el mismo derecho de estar ahí y de disfrutar del espectáculo, te gusten más o menos. Y el que no alcance a hacerse con una entrada, por que se agoten, porque no quiera pagar lo que valen o porque no quiera ir a un circo de pijos, pues en casita. Los que vamos y el grupo, tranquilos que no les echarán de menos. La vida sigue, con o sin ellos, los estadios se siguen llenando, con o sin ellos.

Y lo mismo aplica a toda esa gente (criptobros, deportistas, famosetes, etc) que han entrado a la relojería por moda, postureo o lo que sea. Los aficionados a menudo pecamos (y me incluyo aquí) de ver las cosas desde un punto de vista viciado ya en origen y es que si la relojería tradicional dependiera única y exclusivamente de nosotros, ya estaría muerta.

Gracias a ese nuevo flujo de dinero que vienen de petrodólares, millonarios y gente adinerada en fin, que calzan en sus muñecas tremendas piezas por status, sobreviven las grandes marcas y facturan más que nunca.

A mí me parece normal que PP liquide su presencia en CO múltiples y acabe ofreciendo sus productos limitados en limitadas localizaciones a nivel mundial. Es lógico, por mucho que nos joda a aficionados que lo máximo que vamos a disfrutar de ellos a través de esos CO, es al otro lado del cristal (al menos yo, que no hay paté suficiente para Pateks).

El que tiene para Patek, tiene para pasarse un finde a todo trapo disfrutando de la capi donde coja cita para pedir su PP.

Yo no he hablado (ni ningún compañero de los que citas a mi parecer) de derechos preferenciales, ni seré yo, dios (o un ente superior X) me libre, de repartir carnets de aficionado o legitimar quien lo es o no para establecer derechos.

No te preocupes que puedes ir al concierto de ACDC o de quien gustes, te sepas o no las canciones y con lo que quieras en la muñeca, faltaría más, que a mí no me va a incomodar ni voy a estar en la puerta pasando lista.

 

[didakpc]

Una pena la política de reducción de CO de cara al aficionado que con solo verlos en un escaparate podía saciar su interés por ver y conocer modelos de la marca.

 

[pablitos]

Una pena la política de reducción de CO de cara al aficionado que con solo verlos en un escaparate podía saciar su interés por ver y conocer modelos de la marca.

Siempre nos quedarán los catálogos online...
Aunque es verdad, cada vez hay menos escaparates donde "babear"... 😅
Buen día y semana. Saludos 🙂

 

[Peteflay]

Una pena la política de reducción de CO de cara al aficionado que con solo verlos en un escaparate podía saciar su interés por ver y conocer modelos de la marca.

A mí lo que no me gusta es que, unido a la reducción de puntos de venta, también está la redución de la competencia. Cuantos menos puntos de una marca, menos competencia para los que mantengan esa marca. Como he dicho, en el caso de mi ciudad, a Longines solo la encuentras en el ECI, con lo cual o pasas por caja ahí o te vas a comercio online, Omega ha desaparecido directamente, TAG se ha quedado solo con dos puntos (uno es el ECI), Tissot lo mismo (dos puntos y uno ECI), Seiko ha pasado de más de 10 a 2.

Todo eso hace que de determinadas marcas prácticamente no haya competencia, y si quieres comparar precios te tengas que ir al comercio online casi por obligación.

 

[cazorla]

Como mucho pagaba las nóminas de los pobres limpia cristales que retiraban las babas de aficionados como nosotros 🤣🤣

O servidores de Nespresso 😂🤣

 

[pablitos]

A mí lo que no me gusta es que, unido a la reducción de puntos de venta, también está la redución de la competencia. Cuantos menos puntos de una marca, menos competencia para los que mantengan esa marca. Como he dicho, en el caso de mi ciudad, a Longines solo la encuentras en el ECI, con lo cual o pasas por caja ahí o te vas a comercio online, Omega ha desaparecido directamente, TAG se ha quedado solo con dos puntos (uno es el ECI), Tissot lo mismo (dos puntos y uno ECI), Seiko ha pasado de más de 10 a 2.

Todo eso hace que de determinadas marcas prácticamente no haya competencia, y si quieres comparar precios te tengas que ir al comercio online casi por obligación.

Y a eso le añadimos el cierre de relojerías y joyerías por jubilación de las que nadie quiere coger el testigo...

 

[Peteflay]

Y a eso le añadimos el cierre de relojerías y joyerías por jubilación de las que nadie quiere coger el testigo...

Esa es otra, sobre todo las regentadas por relojeros de verdad, que cada vez quedan menos, y al final solo quedarán los SAT para llevar relojes a reparar/mantener.

 

[mgarciachirino]

Buenos días.
Raspamos la superficie solo. El verdadero problema es el cambio de mercados objetivos de estas grandes Marcas, y ya Europa no es lo que era, empieza a ser un mercado secundario. Los ricos ricos se van a Dubai o a Doha a que les hagan la pelota a comprar estas marcas en las múltiples boutiques que por allí abundan (solo pongo 2 ejemplos).
Además, vamos a un mundo de subscripciones, lo de Rolex con su historial de cliente de la marca es una suscripción encubierta. Dentro de poco, habrá que pagar suscripción por oir la radio en el coche, por usar la thermomix,.por usar tu cafetera o por ir a ver un monumento natural en tu zona, como ejemplos.
Algunos me dirán, ¿y como voy a pagar suscripción de mi reloj automático? Pues cerrando DO, encareciendo precios de consumibles y repuestos de la marca, ya ni el buen relojero tradicional podrá cambiarte una triste tija, ya que las marcas las tendrán cautivas, y o apartas el reloj, o pasas por el Servicio Oficial (Muchas veces en una ciudad diferente a la tuya o incluso un país diferente al nuestro), o incluso si el relojero te hace una a medida, la vas a pagar ya como un reloj nuevo, al precio que tendrá que pasarte por mano de obra.
Soy pesimista, lo reconozco, quizás esto tarde mucho en llegar, y ojalá que ni yo ni mi hijo lo suframos, pero pinta que no.
Una consulta: ¿ya vuestras familias se han acostumbrado a los rodeos que dais para pasar por delante del escaparate de la joyería/relojería con los modelos de las grandes marcas? Mi mujer todavía me pone caras...
Gracias, disfrutad de los relojes.

 

[pablitos]

Esa es otra, sobre todo las regentadas por relojeros de verdad, que cada vez quedan menos, y al final solo quedarán los SAT para llevar relojes a reparar/mantener.

"Welcome to the future"
No sé si será mejor o peor, todo será online, con lo que conlleva, tiempo de envíos, reclamaciones, devoluciones, reparaciones...
En fin, es lo que toca, sin más...

 

[citrustrek]

No acabo de ver de dónde deduces que se te niegue el derecho a ser aficionado a los relojes o a ir a conciertos. Creo que los compañeros que citas, y yo, solo hemos expuesto nuestra opinión sobre cómo vemos el tema, sin ningún tipo de refernecia personal, si te has sentido aludido por lo que sea pues ya es otra cosa.

Creo no haberme explicado bien o no haber entendido tú mi mensaje. Es cierto que os he citado y respondido a los 3 a la vez, cuando el mensaje de cada uno de vosotros no es exactamente el mismo. Por lo que ciñéndome al mensaje que he citado tuyo, simplemente comento que cada cual tendrá las razones que considere oportunas para llevar un reloj y a mí en lo personal, esto no me parece para nada algo triste. De hecho, opino que es gracias a este "nuevo" flujo de interesados hacia la relojería tradicional, que esta vive un gran momento.

Igual malinterpreto, pero mencionas que hay motivos más allá del simple gusto de llevar reloj y de apreciar la maquinaria que lleve. Tú dejas tu opinión sobre el tema y yo respondo a las opiniones que considere, de eso trata el debate en un foro de aficionados , ¿no? Y yo opino que ese punto de vista es hoy en parte esnobista. Nada más, de hecho mi respuesta (con emoticonos) era "entre risas digitales", sin pretender malestar en los citados.

Y no, no me he sentido aludido. Soy tan aficionado o más a la relojería, como lo soy de AC/DC o Metallica (que no los Rolling, que no me gustan), ni mucho mucho ni poco poco. Y en ambas, la afición me llega desde chiquitito. Pero sí conozco gente que lleva X reloj por imagen o acude a cierto concierto por ocio, y me parece tan lícito como los que lo hagan por "algo más". Y como justo ha coincidido a 3 foreros opinando en el mismo sentido o corriente crítica, pues yo que voy a veces a contracorriente, pues he dejado mi opinión

Yo no he hablado (ni ningún compañero de los que citas a mi parecer) de derechos preferenciales, ni seré yo, dios (o un ente superior X) me libre, de repartir carnets de aficionado o legitimar quien lo es o no para establecer derechos.

No te preocupes que puedes ir al concierto de ACDC o de quien gustes, te sepas o no las canciones y con lo que quieras en la muñeca, faltaría más, que a mí no me va a incomodar ni voy a estar en la puerta pasando lista.

Repito lo que he respondido al compañero Peteflay, os he citado y respondido a los 3 a la vez, cuando el mensaje de cada uno de vosotros no es exactamente el mismo.

No entiendo como una respuesta a una opinión personal vuestra os molesta tanto. En tu mensaje (el que he citado antes y vuelvo a citar abajo) hay cierta connotación de menosprecio hacia aquellos que por postureo u ostentación, van al concierto X o calzan el reloj Z en muñeca o como tú mismo has dicho, hacen ambas cosas en conjunto, porque según tú mismo, son en gran porcentaje los mismos. Me tengo que reír al leer esto si o sí, o me da que no has estado en un concierto de los grandes hace tiempo. He ido a Coldplay, AC/DC, el boss Springsteen y otros tantos y lo primero, es que no recuerdo haberme fijado en un solo reloj (siendo aficionado a los mismos como soy), como para poder rebatir con seguridad eso que tú tan tajantemente aseguras. Y segundo, según tú también, estas actitudes van en contra del aficionado. Tú has opinado y yo, simplemente intento rebatir esa opinión (que es tuya y eres libre de compartirla, por supuesto) porque me parece que carece de base, más allá de dar un palo al aire porque queda "guay" ir en contra de las modas, ya sean las de calzarse cierto reloj por imagen o acudir a cierto concierto por lo mismo. Lo dicho, esnobismo puro y duro y yo simplemente, lo confronto.

Por curiosidad, ¿por qué esto que dices va en contra del aficionado?

Los de los conciertos llena-estadios con entradas a precio de riñón en la deepweb y tortazos para conseguirlas...que no cuenten conmigo tampoco, por mucho que me guste el grupo/artista.

Pasa lo mismo que con muchas marcas de relojes, el postureo y la ostentación, juegan en contra del aficionado y al final, esos mismos, porque son en gran porcentaje los mismos, acaban en el concierto de los Stones o de ACDC, con el peluco y la camiseta, sin haberse oído una canción en su vida (ni aunque sea por casualidad en la RockFM), y sin tener ni pajolera de relojes.

Aquí en el foro la peña puede decir libremente que un concierto actual de cierta banda es un circo para pijos, pero si salta otro (osease yo en este caso) a pedir argumentos objetivos a favor de ese comentario, para dejar de considerarlo como algo meramente snob y de cebolletas, es que me estoy sintiendo aludido (aunque no sé muy bien por qué concretamente, por si ir a Shakira con mi casio royale, por si ir a un concierto de +100 euros aún siendo un no pijo de origen obrero o de ir de bares por la calle más borroka de mi ciudad con una corona en la muñeca y mis pintas)

Señores, no se me alteren que era un mensaje con ácido cítrico pero sin mal fondo , a falta de Pateks para todos.

 

[miminh0]

Creo no haberme explicado bien o no haber entendido tú mi mensaje. Es cierto que os he citado y respondido a los 3 a la vez, cuando el mensaje de cada uno de vosotros no es exactamente el mismo. Por lo que ciñéndome al mensaje que he citado tuyo, simplemente comento que cada cual tendrá las razones que considere oportunas para llevar un reloj y a mí en lo personal, esto no me parece para nada algo triste. Igual malinterpreto, pero mencionas que hay motivos más allá del simple gusto de llevar reloj y de apreciar la maquinaria que lleve. Tú dejas tu opinión sobre el tema y yo respondo a las opiniones que considere, de eso trata el debate en un foro de aficionados , ¿no? Y yo opino que ese punto de vista es hoy en parte esnobista. Nada más, de hecho mi respuesta (con emoticonos) era "entre risas digitales", sin pretender malestar en los citados.

Y no, no me he sentido aludido. Soy tan aficionado o más a la relojería, como lo soy de AC/DC o Metallica (que no los Rolling, que no me gustan), ni mucho mucho ni poco poco. Y en ambas, la afición me llega desde chiquitito. Pero sí conozco gente que lleva X reloj por imagen o acude a cierto concierto por ocio, y me parece tan lícito como los que lo hagan por "algo más". Y como justo ha coincidido a 3 foreros opinando en el mismo sentido o corriente crítica, pues yo que voy a veces a contracorriente, pues he dejado mi opinión



Repito lo que he respondido al compañero Peteflay, os he citado y respondido a los 3 a la vez, cuando el mensaje de cada uno de vosotros no es exactamente el mismo.

No entiendo como una respuesta a una opinión personal vuestra os molesta tanto. En tu mensaje (el que he citado antes y vuelvo a citar abajo) hay cierta connotación de menosprecio hacia aquellos que por postureo u ostentación, van al concierto X o calzan el reloj Z en muñeca o como tú mismo has dicho, hacen ambas cosas en conjunto, porque según tú mismo, son en gran porcentaje los mismos. Me tengo que reír al leer esto si o sí, o me da que no has estado en un concierto de los grandes hace tiempo. He ido a Coldplay, AC/DC, el boss Springsteen y otros tantos y lo primero, es que no recuerdo haberme fijado en un solo reloj (siendo aficionado a los mismos como soy), como para poder rebatir con seguridad eso que tú tan tajantemente aseguras. Y segundo, según tú también, estas actitudes van en contra del aficionado. Tú has opinado y yo, simplemente intento rebatir esa opinión (que es tuya y eres libre de compartirla, por supuesto) porque me parece que carece de base, más allá de dar un palo al aire porque queda "guay" ir en contra de las modas, ya sean las de calzarse cierto reloj por imagen o acudir a cierto concierto por lo mismo. Lo dicho, esnobismo puro y duro y yo simplemente, lo confronto.

Por curiosidad, ¿por qué esto que dices va en contra del aficionado?



Aquí en el foro la peña puede decir libremente que un concierto actual de cierta banda es un circo para pijos, pero si salta otro (osease yo en este caso) a pedir argumentos objetivos a favor de ese comentario, para dejar de considerarlo como algo meramente snob y de cebolletas, es que me estoy sintiendo aludido (aunque no sé muy bien por qué concretamente, por si ir a Shakira con mi casio royale, por si ir a un concierto de +100 euros aún siendo un no pijo de origen obrero o de ir de bares por la calle más borroka de mi ciudad con una corona en la muñeca y mis pintas)

Señores, no se me alteren que era un mensaje con ácido cítrico pero sin mal fondo , a falta de Pateks para todos.

A mí no me molesta en absoluto tu opinión. Lo único que me ha llamado la atención es esa suposición que introduces tú de que “por ser aficionado o considerarte como tal debes tener derechos preferenciales sobre otros”, algo que en ningún momento he planteado (ni yo ni los compañeros a los que has citado).

El “esnobismo puro y duro” que mencionas parte precisamente de esa interpretación tuya, no de lo que habíamos comentado. Lo mío era simplemente una apreciación sobre ciertas tendencias o dinámicas de consumo, a mi parecer, bastante evidentes, de ahí la analogía con el tema de los conciertos que introdujo otro compañero.

En cualquier caso, tampoco creo que merezca la pena seguir desviando el hilo con esto. Si mi comentario ha contribuido a ello, desde luego no era la intención.

 

[citrustrek]

A mí no me molesta en absoluto tu opinión. Lo único que me ha llamado la atención es esa suposición que introduces tú de que “por ser aficionado o considerarte como tal debes tener derechos preferenciales sobre otros”, algo que en ningún momento he planteado (ni yo ni los compañeros a los que has citado).

El “esnobismo puro y duro” que mencionas parte precisamente de esa interpretación tuya, no de lo que habíamos comentado. Lo mío era simplemente una apreciación sobre ciertas tendencias o dinámicas de consumo, a mi parecer, bastante evidentes, de ahí la analogía con el tema de los conciertos que introdujo otro compañero.

En cualquier caso, tampoco creo que merezca la pena seguir desviando el hilo con esto. Si mi comentario ha contribuido a ello, desde luego no era la intención.

Y te agradezco que a diferencia del otro forero, podamos debatir esto en términos cordiales.

Sigo sin entender una cosa de tu opinión al respecto y es el por qué estas tendencias van en contra del aficionado. Es evidente que a la relojería tradicional ha llegado mucha gente movida por moda, estatus y dinero fresco (sean petrodólares, criptos, etc.). Pero no comparto que esto nos venga mal a los aficionados. La relojería está hoy más viva que nunca (solo hay que ver su presencia online, ya no foros sino canales de youtube que han explotado en audiencia en los últimos años) siendo un bien o activo desfasado, cuyo propósito original/inicial ya ha sido superado.

Es decir, sin este nuevo flujo de interés, seguramente gran parte de la relojería (sus marcas) estarían hoy muertas y no solo eso, sino que no existirían tantas nuevas opciones vía micro marcas. Y siguiendo la analogía de los conciertos, es gracias al masivo interés (sea por moda o por lo que sea) que los artistas disponen de mayor presupuesto para organizar conciertos que van más allá de la música. Para organizar el espectáculo de Coldplay, necesitas cientos de personas trabajando detrás. Como aficionado a la música y a los relojes, no veo el problema sinceramente. Y es ahí donde iba mi réplica. La cual puedo hilar con el tema del hilo, que es la "centrificación" de la exclusividad en localizaciones más exclusivas. A todos (como aficionados) nos fastidiará que la marca de turno deje de estar presente en ese escaparate por el que nos gusta pasarnos a cotillear, pero eso no quita que tenga todo el sentido del mundo. No puedes ser tan exclusivo si estas presente en 23 localizaciones distintas en una región tan poco fructífera para tus intereses como lo es Iberia (que sí, que sigue habiendo mucho poder adquisitivo por aquí pero que no es un mercado principal para la marca). Tiene todo el sentido del mundo reducir puntos de venta, estar presente en 1-2 ciudades principales de países objetivo y atraer al potencial cliente a su boutique exclusiva, donde centrar recursos. Si esto redunda en una mejor relación cliente-marca, no veo además donde está el problema. Se quitan de encima además taifas locales donde sus relojes acabarían siempre en manos de los mismos.

Además ya lo dijo (arrogantemente) Thierry Stern, la gran mayoría de los que critiquen a la marca por cualquiera de las acciones que lleve a cabo (ya sea el Cubitus o limitar los canales de distribución) jamás serán si quiera potenciales clientes de la misma. Entonces, ¿Qué más nos da? No es una marca para la gran mayoría de nosotros (aficionados), como si Stern la quiere pasar a vender en su salón de casa

 

[Peteflay]

Creo no haberme explicado bien o no haber entendido tú mi mensaje. Es cierto que os he citado y respondido a los 3 a la vez, cuando el mensaje de cada uno de vosotros no es exactamente el mismo. Por lo que ciñéndome al mensaje que he citado tuyo, simplemente comento que cada cual tendrá las razones que considere oportunas para llevar un reloj y a mí en lo personal, esto no me parece para nada algo triste. De hecho, opino que es gracias a este "nuevo" flujo de interesados hacia la relojería tradicional, que esta vive un gran momento.

Igual malinterpreto, pero mencionas que hay motivos más allá del simple gusto de llevar reloj y de apreciar la maquinaria que lleve. Tú dejas tu opinión sobre el tema y yo respondo a las opiniones que considere, de eso trata el debate en un foro de aficionados , ¿no? Y yo opino que ese punto de vista es hoy en parte esnobista. Nada más, de hecho mi respuesta (con emoticonos) era "entre risas digitales", sin pretender malestar en los citados.

Y no, no me he sentido aludido. Soy tan aficionado o más a la relojería, como lo soy de AC/DC o Metallica (que no los Rolling, que no me gustan), ni mucho mucho ni poco poco. Y en ambas, la afición me llega desde chiquitito. Pero sí conozco gente que lleva X reloj por imagen o acude a cierto concierto por ocio, y me parece tan lícito como los que lo hagan por "algo más". Y como justo ha coincidido a 3 foreros opinando en el mismo sentido o corriente crítica, pues yo que voy a veces a contracorriente, pues he dejado mi opinión

En mi caso, simplemente he expuesto una realidad, sin entrar en nada más. En ningún caso he dicho que no sea lícito que cada uno lleve reloj por los motivos que crea oportunos.

Por otro lado, no veo que la relojería tradicional esté viviendo ese gran momento que dices, ya que las ventas de relojes caen mes tras mes desde hace unos 5 años. Pero es que la industria tampoco crece en valor. Así pues, personalmente no veo ningún nuevo flujo de interesados en la relojería, si no más bien que se percibe el reloj como un artículo de lujo, más que como una herramienta para ver la hora.

Lo que yo quería decir, sin calificar ni menospreciar a nadie, es que los motivos de compra de un reloj hoy en día son distintos a los de antes, sobre todo por las nuevas generaciones que han crecido sin la necesidad de llevar reloj para ver la hora. Creo que es una realidad, y no tiene porqué molestar a nadie. Si eso te parece esnob pues nada, creo que tenemos conceptos distintos de lo que es esa palabra.

 

[miminh0]

Y te agradezco que a diferencia del otro forero, podamos debatir esto en términos cordiales.

Sigo sin entender una cosa de tu opinión al respecto y es el por qué estas tendencias van en contra del aficionado. Es evidente que a la relojería tradicional ha llegado mucha gente movida por moda, estatus y dinero fresco (sean petrodólares, criptos, etc.). Pero no comparto que esto nos venga mal a los aficionados. La relojería está hoy más viva que nunca (solo hay que ver su presencia online, ya no foros sino canales de youtube que han explotado en audiencia en los últimos años) siendo un bien o activo desfasado, cuyo propósito original/inicial ya ha sido superado.

Es decir, sin este nuevo flujo de interés, seguramente gran parte de la relojería (sus marcas) estarían hoy muertas y no solo eso, sino que no existirían tantas nuevas opciones vía micro marcas. Y siguiendo la analogía de los conciertos, es gracias al masivo interés (sea por moda o por lo que sea) que los artistas disponen de mayor presupuesto para organizar conciertos que van más allá de la música. Para organizar el espectáculo de Coldplay, necesitas cientos de personas trabajando detrás. Como aficionado a la música y a los relojes, no veo el problema sinceramente. Y es ahí donde iba mi réplica. La cual puedo hilar con el tema del hilo, que es la "centrificación" de la exclusividad en localizaciones más exclusivas. A todos (como aficionados) nos fastidiará que la marca de turno deje de estar presente en ese escaparate por el que nos gusta pasarnos a cotillear, pero eso no quita que tenga todo el sentido del mundo. No puedes ser tan exclusivo si estas presente en 23 localizaciones distintas en una región tan poco fructífera para tus intereses como lo es Iberia (que sí, que sigue habiendo mucho poder adquisitivo por aquí pero que no es un mercado principal para la marca). Tiene todo el sentido del mundo reducir puntos de venta, estar presente en 1-2 ciudades principales de países objetivo y atraer al potencial cliente a su boutique exclusiva, donde centrar recursos. Si esto redunda en una mejor relación cliente-marca, no veo además donde está el problema. Se quitan de encima además taifas locales donde sus relojes acabarían siempre en manos de los mismos.

Además ya lo dijo (arrogantemente) Thierry Stern, la gran mayoría de los que critiquen a la marca por cualquiera de las acciones que lleve a cabo (ya sea el Cubitus o limitar los canales de distribución) jamás serán si quiera potenciales clientes de la misma. Entonces, ¿Qué más nos da? No es una marca para la gran mayoría de nosotros (aficionados), como si Stern la quiere pasar a vender en su salón de casa

¿Por qué van en contra del aficionado o si prefieres, del publico en general (del público en general que se pueda permitir tanto la entrada a un concierto como un reloj, que no es el 100% de la humanidad, claro)? Lo simplifico mucho:

El aumento de demanda (sin entrar en cómo se haya generado ese masivo y creciente interés, espontáneo o estupendamente orquestado, o un mix...) no lo veo como malo, lo que perjudica al aficionado es cuando la respuesta a esa demanda o a ese crecimiento del interés se gestiona con:

• Precios dinámicos: ha empezado a pasar ya en la música: ahí tienes a Ticketmaster con su dynamic pricing, la reventa, y por supuesto ahí está el mercado gris de la relojería, que las marcas aseguran no fomentar, pero del dicho al hecho...
• Escasez artificial: no creo que haga falta explicarlo.
• Canales preferentes que reducen el acceso real del público: 30-40% de entradas de grandes recintos para conciertos, o más, para patrocinadores, canales de preventa VIP, etc...y si te vas a la relojería clientes prioritarios, inversores, etc...

Por supuesto, libre es cada grupo/banda/artista de gestionar su carrera como les plazca (¿O no son tan libres en muchos casos?...) y libre será el señor Stern de venderle a quien guste, igual que libre seré yo de desearle que se meta los Cubitus por...

 

[citrustrek]

En mi caso, simplemente he expuesto una realidad, sin entrar en nada más. En ningún caso he dicho que no sea lícito que cada uno lleve reloj por los motivos que crea oportunos.

Por otro lado, no veo que la relojería tradicional esté viviendo ese gran momento que dices, ya que las ventas de relojes caen mes tras mes desde hace unos 5 años. Pero es que la industria tampoco crece en valor. Así pues, personalmente no veo ningún nuevo flujo de interesados en la relojería, si no más bien que se percibe el reloj como un artículo de lujo, más que como una herramienta para ver la hora.

Lo que yo quería decir, sin calificar ni menospreciar a nadie, es que los motivos de compra de un reloj hoy en día son distintos a los de antes, sobre todo por las nuevas generaciones que han crecido sin la necesidad de llevar reloj para ver la hora. Creo que es una realidad, y no tiene porqué molestar a nadie. Si eso te parece esnob pues nada, creo que tenemos conceptos distintos de lo que es esa palabra.

Y al igual que al compañero miminh0, también te agradezco que podamos debatir esto sanamente (lo marcado en negrita principalmente).

Caen las ventas de relojes, o caen las ventas de relojes "de lujo" (concretamente suizas) que son de las únicas que tenemos supuestos datos? Y digo supuestamente, porque el propio grupo Swatch ha salido a desmentir ciertas afirmaciones que aparecen en el último report sobre la relojería de Morgan Stanley.

Valorar además el interés sobre algo usando como única métrica las ventas, puede dar lugar a análisis erróneos. Antiguamente, había mucho interés por el mundo del motor en comparación a la actualidad. ¿Cuántos de los aficionados al motor, que consumían revistas de la industria, podían aspirar a comprarse un Lancia delta integrale, por ejemplo? por poner un modelo mítico. Y la afición estaba ahí. ¿Cuánta gente hay aficionada al mundo Ferrari que jamás poseerán uno?

Pues yo con la relojería, lo veo igual. Tienes canales de youtube específicos de relojería con millones de seguidores, de hecho hay unos cuántos canales españoles que están saliendo últimamente a la palestra. Tienes más micro marcas que nunca, de todos los precios. Los chinos están produciendo relojes en un volumen que dejan a las suizas en peccata minuta (en cuanto a unidades). No sé, yo sí diría que la relojería tradicional vive un gran momento, sin tener en cuenta que hablamos en todo momento de un artículo desfasado.

Es normal que ya no se vea como una herramienta, ¿Cómo se va a considerar herramienta algo cuyo propósito original ha sido superado? Es que no tiene lógica, el camino que han escogido hacia el lujo quizás era el único posible. Y ahí es dónde radica mi contra argumentación: sin los nuevos motivos de compra (distintos a los de antes, como bien dices) seguramente la relojería tradicional estaría simplemente muerta o en camino de estarlo. Es por ello que como aficionado, no puedo entender ni compartir crítica hacía la única vía que hace viable la existencia de aquello que nos hace afición. Aunque esto conlleve que determinadas marcas, acaben siendo completamente inaccesibles para la gran mayoría de aficionados. Que pueda yo ir a ver al escaparate de turno X modelo de Patek, no va a hacer que sea más o menos aficionado a la relojería, porque los detalles y apreciaciones de esa relojería en concreto, las obtendré a través de otros medios como pueden ser el digital. Yo disfruto viendo las virguerías que hacen ciertas marcas, sin necesidad de tenerlos en el morro al otro lado del cristal. Y si la crítica hacia estas nuevas razones de compra se hacen desde la condescendencia hacia estos nuevos consumidores, pues sí, me parece esnobismo. Y no digo que sea exactamente tú caso ni el del otro compañero, no os conozco, pero un poco sí me ha parecido y de ahí mi réplica.

Espero que se entiendan mis argumentos, que seguramente vayan en línea con los que las grandes marcas tienen.

 

[citrustrek]

¿Por qué van en contra del aficionado o si prefieres, del publico en general (del público en general que se pueda permitir tanto la entrada a un concierto como un reloj, que no es el 100% de la humanidad, claro)? Lo simplifico mucho:

El aumento de demanda (sin entrar en cómo se haya generado ese masivo y creciente interés, espontáneo o estupendamente orquestado, o un mix...) no lo veo como malo, lo que perjudica al aficionado es cuando la respuesta a esa demanda o a ese crecimiento del interés se gestiona con:

• Precios dinámicos: ha empezado a pasar ya en la música: ahí tienes a Ticketmaster con su dynamic pricing, la reventa, y por supuesto ahí está el mercado gris de la relojería, que las marcas aseguran no fomentar, pero del dicho al hecho...
• Escasez artificial: no creo que haga falta explicarlo.
• Canales preferentes que reducen el acceso real del público: 30-40% de entradas de grandes recintos para conciertos, o más, para patrocinadores, canales de preventa VIP, etc...y si te vas a la relojería clientes prioritarios, inversores, etc...

Por supuesto, libre es cada grupo/banda/artista de gestionar su carrera como les plazca (¿O no son tan libres en muchos casos?...) y libre será el señor Stern de venderle a quien guste, igual que libre seré yo de desearle que se meta los Cubitus por...

Mira, ya coincidimos en algo. Se puede meter su Cubitus por ahí culitus de mi parte también

No contemplas el "otro lado": el aumento de oferta que trae ese aumento de demanda.

¿Cuántas bandas míticas (pero de las de verdad) han llenado 30 estadios en la misma localidad/país de manera seguida, al nivel que lo ha hecho el hoy "artista" Bad Bunny? Y si no os gusta el puerto riqueño, ¿Adele en Munich? Hizo 10 en un estadio temporal construido a medida para la artista con capacidad para más de 75,000 personas por noche. Única ciudad en toda Europa donde cantó. ¿No es este prácticamente lo mismo que están haciendo las marcas relojeras centralizando su distribución?

Tema precios. Esto no es malo per sé. Si se vende todo aunque esté "caro", el Pricing Manager habrá hecho bien su curro y se merecerá el bonus. Tienes ahí al Andy de Andy y Lucas cancelando conciertos en solitario por falta de demanda y las únicas entradas que vendía, eran las más caras con acceso VIP al cantante. Es decir, el precio no siempre es un problema si hay alguien dispuesto a pagarlo. Dicho de otro modo, yo estoy dispuesto a pagar 200 euros por un eventazo, pero si me lo suben a 500... ya no me compensa el ratio disfrute/coste y mi dinero irá hacia otras alternativas de ocio. Y como el mío, el de otros. Ergo la demanda bajará. Lo que no podemos es querer que ajusten los precios a nuestros economías individuales, el mundo avanza y lamentablemente para nosotros, ya no somos el centro del mundo.

Al tema de la escasez y los mercados secundarios (gris), esto prácticamente aplica solo a un % MUY reducido de modelos. Tenemos MILES de relojes NUEVOS (sin entrar en el mundo vintage) con disponibilidad absoluta e inmediata, pero nos frustra no conseguir ese modelo concreto para el cuál se genera esa teórica escasez artificial?

Y esto último hila muy bien con la preferencia o limitación de acceso al gran público: si tú tuvieras un restaurante con vistas al mar, donde hay 2-3 mesas que tienen las mejores vistas. ¿Se las darías al turista o cliente que está de paso o por el contrario, a ese cliente que no falla en su visita dominical a tu restaurante? Yo lo tengo claro. 2 mesas para los buenos clientes y otra para el VIP de turno, el resto de clientes... pues a seguir prestándoles el mejor servicio posible.

 

[Peteflay]

Y al igual que al compañero miminh0, también te agradezco que podamos debatir esto sanamente (lo marcado en negrita principalmente).

Caen las ventas de relojes, o caen las ventas de relojes "de lujo" (concretamente suizas) que son de las únicas que tenemos supuestos datos? Y digo supuestamente, porque el propio grupo Swatch ha salido a desmentir ciertas afirmaciones que aparecen en el último report sobre la relojería de Morgan Stanley.

Valorar además el interés sobre algo usando como única métrica las ventas, puede dar lugar a análisis erróneos. Antiguamente, había mucho interés por el mundo del motor en comparación a la actualidad. ¿Cuántos de los aficionados al motor, que consumían revistas de la industria, podían aspirar a comprarse un Lancia delta integrale, por ejemplo? por poner un modelo mítico. Y la afición estaba ahí. ¿Cuánta gente hay aficionada al mundo Ferrari que jamás poseerán uno?

Pues yo con la relojería, lo veo igual. Tienes canales de youtube específicos de relojería con millones de seguidores, de hecho hay unos cuántos canales españoles que están saliendo últimamente a la palestra. Tienes más micro marcas que nunca, de todos los precios. Los chinos están produciendo relojes en un volumen que dejan a las suizas en peccata minuta (en cuanto a unidades). No sé, yo sí diría que la relojería tradicional vive un gran momento, sin tener en cuenta que hablamos en todo momento de un artículo desfasado.

Es normal que ya no se vea como una herramienta, ¿Cómo se va a considerar herramienta algo cuyo propósito original ha sido superado? Es que no tiene lógica, el camino que han escogido hacia el lujo quizás era el único posible. Y ahí es dónde radica mi contra argumentación: sin los nuevos motivos de compra (distintos a los de antes, como bien dices) seguramente la relojería tradicional estaría simplemente muerta o en camino de estarlo. Es por ello que como aficionado, no puedo entender ni compartir crítica hacía la única vía que hace viable la existencia de aquello que nos hace afición. Aunque esto conlleve que determinadas marcas, acaben siendo completamente inaccesibles para la gran mayoría de aficionados. Que pueda yo ir a ver al escaparate de turno X modelo de Patek, no va a hacer que sea más o menos aficionado a la relojería, porque los detalles y apreciaciones de esa relojería en concreto, las obtendré a través de otros medios como pueden ser el digital. Yo disfruto viendo las virguerías que hacen ciertas marcas, sin necesidad de tenerlos en el morro al otro lado del cristal. Y si la crítica hacia estas nuevas razones de compra se hacen desde la condescendencia hacia estos nuevos consumidores, pues sí, me parece esnobismo. Y no digo que sea exactamente tú caso ni el del otro compañero, no os conozco, pero un poco sí me ha parecido y de ahí mi réplica.

Espero que se entiendan mis argumentos, que seguramente vayan en línea con los que las grandes marcas tienen.

No solo caen las ventas de relojes de marcas de lujo, que son los que mejor resisten, si no también las más asequibles, que son las que más sufren. Y ahí están los datos oficiales de la Federación Suiza de Relojería, que es la que los publica mes a mes, yo no me invento nada.

Por otro lado, en lo que dices hay algo que no cuadra. Si tanto interés hay en relojes, ¿por qué no aumentan las ventas? Las ventas deberían ir como un tiro a tenor de ese supuesto interés que comentas, pero en cambio las ventas caen desde hace 5 años y se vende un 50% menos de relojes que hace 10/15 años. Es que lees o escuchas a cualquier medio especializado del sector y la conclusión es clara: la industria está mal y cada vez se venden menos relojes.

Sí, los chinos exportan mucho, pero ahí también están incluidos los relojes de marcas occidentales que se fabrican en China. Habría que ver las cifras de ventas de las "marcas" chinas, como San Martin, Pagani, etc. Por no hablar de los fakes, que también se fabrican en China y se meten en esas cifras.

Lo del grupo Swatch, suena más a un "¡hey, que no estamos tan mal!", dirigido a los accionistas, más que otra cosa.

Para finalizar, insisto en que no critico los motivos de compra de los relojes hoy en día, solo expongo una realidad. Dime dónde hay, crítica, esnobismo o condescendencia en eso, porque yo no la veo.

Tampoco critico que se cierren puntos de venta, son decisiones empresariales y ya está. Pero como aficionado me apena ver que cada vez haya menos escaparates de relojerías.

 

[miminh0]

Y esto último hila muy bien con la preferencia o limitación de acceso al gran público: si tú tuvieras un restaurante con vistas al mar, donde hay 2-3 mesas que tienen las mejores vistas. ¿Se las darías al turista o cliente que está de paso o por el contrario, a ese cliente que no falla en su visita dominical a tu restaurante? Yo lo tengo claro. 2 mesas para los buenos clientes y otra para el VIP de turno, el resto de clientes... pues a seguir prestándoles el mejor servicio posible.

No sé a quién se las daría, pero sí a quién no: a Bad Bunny, a Stern… y sobre todo a ningún Pricing Manager. Incluso podría hacer una excepción con Benito o con Thierry, pero con los Pricing Manager… uno tiene sus límites morales.

PD: Adele estaría invitada si se canta unos temas para amenizar la sobremesa. Y Andy también, que bastante mal lo ha pasado el hombre con el otro de la napia extraña.

 

[citrustrek]

No solo caen las ventas de relojes de marcas de lujo, que son los que mejor resisten, si no también las más asequibles, que son las que más sufren. Y ahí están los datos oficiales de la Federación Suiza de Relojería, que es la que los publica mes a mes, yo no me invento nada.

Por otro lado, en lo que dices hay algo que no cuadra. Si tanto interés hay en relojes, ¿por qué no aumentan las ventas? Las ventas deberían ir como un tiro a tenor de ese supuesto interés que comentas, pero en cambio las ventas caen desde hace 5 años y se vende un 50% menos de relojes que hace 10/15 años. Es que lees o escuchas a cualquier medio especializado del sector y la conclusión es clara: la industria está mal y cada vez se venden menos relojes.

Sí, los chinos exportan mucho, pero ahí también están incluidos los relojes de marcas occidentales que se fabrican en China. Habría que ver las cifras de ventas de las "marcas" chinas, como San Martin, Pagani, etc. Por no hablar de los fakes, que también se fabrican en China y se meten en esas cifras.

Lo del grupo Swatch, suena más a un "¡hey, que no estamos tan mal!", dirigido a los accionistas, más que otra cosa.

Para finalizar, insisto en que no critico los motivos de compra de los relojes hoy en día, solo expongo una realidad. Dime dónde hay, crítica, esnobismo o condescendencia en eso, porque yo no la veo.

Tampoco critico que se cierren puntos de venta, son decisiones empresariales y ya está. Pero como aficionado me apena ver que cada vez haya menos escaparates de relojerías.

De nuevo ligas interés hacia algo con facturación, cuando son cosas que no tienen por qué estar correlacionadas. Y he puesto de ejemplo el mundo del motor (aunque ahora este sí esté de capa caída por otros motivos). Las suizas (que es a las que te refieres en todo momento al hablar de ventas) venden menos porque de primeras, están vendiendo algo obsoleto respecto a su propósito original. Ante tal obsolescencia, puedes acabar siendo como los discos de vinilo (que siguen teniendo su nicho) o puedes intentar rotar hacia otros segmentos, como el del lujo. Es normal que vendan menos. ¿Se venden menos entradas de cine? Sí. Pero no por ello hay menos interés hacia el contenido audiovisual, las plataformas como netflix pegaron su petardazo e ídem con youtube/stream.

Interés hacia la relojería hay, sino no habría ese crecimiento en el consumo de contenido relativo a la misma ni habría esta explosión de micro marcas que estamos viviendo en los últimos 5-10 años. Lo que no hay (o está de capa caída mejor dicho) son recursos económicos en aquellos en nuestro entorno, que nos hemos empobrecido respecto a otras partes del mundo en los últimos años. Además, hay otras evoluciones de los relojes tradicionales que hacen de competencia. ¿Cuántos de nuestros abuelos disponían de "colecciones"? Tenían su reloj de batalla y el de los días elegantes, el típico Longines/Certina/Omega de oro aquellos que les iba bien y el resto, pues alguno chapado en oro de marcas menos nobles. Todo el mundo tenía un reloj, pocos tenían muchos. Hoy en día mucha gente sigue teniendo al menos un reloj (aunque no lo usen) y muchos tenemos demasiados.

Cuando llegó el cuarzo, ¿Cuánta gente normal pasó de usar relojes mecánicos a los Casio/Swatch de turno a pilas? Pues todos esos o seguramente en el mismo volumen, son los que pasaron más tarde a los Apple Watch/Garmin/Xiaomi band de turno. Estas también dan la hora.

Ahora, cualquier aficionado tiene varios relojes de cierto nivel para su economía particular (unos tendrán de más coste, otros de menos). Pero TODOS y cada uno de esos relojes, sobran para el cometido original de dar la hora, desde el momento que todos llevamos un dispositivo (móvil) que da la hora. Por lo que de primeras, el reloj mecánico como tal, debería haber seguido el camino de las cinas de vídeo, discos de vinilo, etc. Ha sido su giro hacia el lujo el que ha permitido que la afición e interés en ellos persista, independientemente de que las ventas bajen a medio plazo o no sean accesibles muchas de las marcas.

Marcas de lujo, chinos, micromarcas, relojes inteligentes, casios/g-shock que están teniendo una nueva demanda desde gente joven, y todo ello, siendo la gran parte (excepto los inteligentes) elementos obsoletos.

Por todo ello, sigo pensando que la relojería tradicional no está de capa caída, sino que está transitando hacia la única vía posible de cara a su supervivencia. Algo más que nosotros sabrán los de Rolex, que son el nº1 y si vieran que el sector va para abajo, no creo que se hubieran metido en planes de expansión de fábricas. Y otras como Patek, pues están transitando hacia la exclusividad en todos los niveles y la distribución no puede ser distinto. Si comparamos las unidades vendidas de marcas Suizas respecto a su peak pre crisis del cuarzo, pues sí. Se están vendiendo muchos menos relojes, del orden de 4-5 veces menos según lo que he podido averiguar. Ahora, si comparamos con otros bienes de consumo que sufrieron una situación similar en el pasado, se siguen vendiendo demasiados relojes tradicionales. No hay otra herramienta/utensilio con propósito de uso superado que se siga vendiendo al nivel de valor y volumen que la relojería tradicional. Y no solo eso, que siga generando alrededor negocio y consumo de contenido creciente alrededor del mismo.

 

[Ruterillo]

En Granada, por ahora, seguimos teniendo a Miguel Muñoz, si es que poco tenemos que envidiar a Madrid o Barcelona, y por supuesto estamos muy por encima de Sevilla 😂😂😂😂

Somos así, podemos comprar un Patek pero no un OxS, vivimos en un lugar con lustre 😂😂😂

 

[IBACO]

Somos así, podemos comprar un Patek pero no un OxS, vivimos en un lugar con lustre 😂😂😂

También sois una de las ciudades con mejor escena musical de España (sobre todo en relación al tamaño) e históricamente un referente cultural con muchísima vida de conciertos y tradición musical. Pero no podéis ver a Bad Bunny ni a Adele 🤷‍♂️

 

[mape]

Esa es otra, sobre todo las regentadas por relojeros de verdad, que cada vez quedan menos, y al final solo quedarán los SAT para llevar relojes a reparar/mantener.

Sobre todo en nuestra ciudad.

Una anécdota: los Maurice Lacroix son comercializados por una famosa joyería. Fui a para comprar un eslabón para que lo añadieran al brazalete de un Aikon. Me dijeron que el reloj lo tenían que enviar a Barcelona y tardaría de 15 a 21 días en estar de vuelta...Pffff. Compré un par de eslabones por Chrono24 y lo añadí yo mismo.

 

[miminh0]

También sois una de las ciudades con mejor escena musical de España (sobre todo en relación al tamaño) e históricamente un referente cultural con muchísima vida de conciertos y tradición musical. Pero no podéis ver a Bad Bunny ni a Adele 🤷‍♂️

Adele no va porque ahora está delgada la muchacha y su esfuerzo le ha costado, sería demasiada tentación con tantas tapas ricas y baratas...

 

[Ruterillo]

Adele no va porque ahora está delgada la muchacha y su esfuerzo le ha costado, sería demasiada tentación con tantas tapas ricas y baratas...

A lo de Adele le veo toda la lógica del mundo tal y como lo explicas.
Bad Bunny no viene precisamente por lo que he dicho, tenemos lustre 😂😂😂