Qué astuto
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Qué astuto
Pon en grande todo el texto, hombre. En mi pueblo lo que estás diciendo desprestigia a las marcas que están en un grupo frante a las que no lo están, Rolex, en este caso.
Ok, respeto tu opinión, pero para mí es igualmente importante tener varios calibres manufacturados en la propia casa, aunque algunos de las marcas que dices no lo sean, pero es que para tener un catálogo tan amplio se hace necesario, a no ser que hablemos de los japos. Valoro lo de ser independiente, no haber desaparecido y todo eso que dices, pero para mí es insuficiente a la hora de poner por encima a una de esas marcas por encima de Blancpain o Breguet; será que le doy más importancia a otras cosas.
Tal vez sería interesante que alguien algún día abriese un hilo con los grandes logros y patentes de Rolex, pero ojo...digo de Rolex, no de patentes y logros de otros compradas por Rolex y posteriormente mejoradas y/o evolucionadas...o marcas compradas completas y a partir deese momento hacer como propio todo lo hechos inventado poresas marcas,y al comprar marcas también se han "comprado" a las personas y cerebros existentes en ellas...sus calibres...todo...
Una gran marca, grandísima, eso es indiscutible...
Pero eso que pusiste unos post más atrás acerca de unos chefs que prefieren coca cola en vez de Vega Sicilias...pues bueno... Snobs hay por todos lados, y ganas de dar la nota, en fin...
En mi pueblo había un "tonto" que pedía con un bombín de color rojo... Y decía que la gente era tonta, que le daban más dinero desde que pedía con el sombrero colorao que le regalaron en una feria... Hasta aquel "tontolpueblo" se dio cuenta de que llamando la atención ganaba más...
Te juro que a mi me viene un chef de esos y me recomienda coca cola en vez de un buen Rioja por ejemplo, y le pregunto...¿Oiga...usted es tonto...o es tonto? Y me quedo tan ancho...
A mi el tema del marquismo me da bastante igual, a mi me gustan muchos modelos de muchas marcas, a base de que algunas marcas hayan hecho y hagan bastantes modelos de mi agrado terminan gustándome más que otras, eso lleva a que me haya hecho interesarme por sus historias y trabajos en relojería...
Cada uno tenemos nuestra manera de valorar la relojería y vivir nuestra afición de maneras diferentes, y todas ellas son las mejores para cada persona.
Chafardear acerca de la pertenecía o no a la alta relojería es algo baladí, el FF es lo que es, un magnífico reloj de acero en su versión básica, con una reserva de marcha líder en su categoría, con una estética con personalidad y guardando la esencia de los que fueron los primeros divers de la época moderna hace ahora 60 años, en 1953... Digamos que estos relojes de ahora tienen un toque de lujo que se contrapone a aquellos primeros relojes pioneros y que marcaron el antes y el después en el uso de los relojes de buceo como una herramienta profesional para la que fueron creados... Luego vinieron todos los demás... Rolex incluido...(en la historia de Rolex hay infinidad de ejemplos de este tipo de cosas, llegar después pero hacerse con los méritos...en cosas como esta o en copiar diseños e ideas de otros...) y a estas alturas plantear comparativas con un supuesto futuro Rolex... Pues bueno...
En fin... Que insisto, sería interesante un hilo donde se detallasen los logros genuinos de Rolex...y repito...genuinos...
Hay veces que he llegado a pensar que los Rolex eran como los "japoneses" de la industria suiza por su habilidad para copiar e incluso mejorar los logros de otros... Hasta el punto que hay una gran cantidad de personas que terminan creyendo que muchos "logros" de Rolex eran realmente de Rolex...a pesar de ser de otros...y a pesar también del tremendo abuso de la palabra o concepto "manufactura"...
En fin...¿Se abrirá alguna vez ese hilo exponiendo esos mayores grandes logros?
A ver quien le pone el cascabel al gato...que me parece a mi que va a ser que no...
Saludotes.
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Tal vez sería interesante que alguien algún día abriese un hilo con los grandes logros y patentes de Rolex, pero ojo...digo de Rolex, no de patentes y logros de otros compradas por Rolex y posteriormente mejoradas y/o evolucionadas...o marcas compradas completas y a partir deese momento hacer como propio todo lo hechos inventado poresas marcas,y al comprar marcas también se han "comprado" a las personas y cerebros existentes en ellas...sus calibres...todo...
Una gran marca, grandísima, eso es indiscutible...
Pero eso que pusiste unos post más atrás acerca de unos chefs que prefieren coca cola en vez de Vega Sicilias...pues bueno... Snobs hay por todos lados, y ganas de dar la nota, en fin...
En mi pueblo había un "tonto" que pedía con un bombín de color rojo... Y decía que la gente era tonta, que le daban más dinero desde que pedía con el sombrero colorao que le regalaron en una feria... Hasta aquel "tontolpueblo" se dio cuenta de que llamando la atención ganaba más...
Te juro que a mi me viene un chef de esos y me recomienda coca cola en vez de un buen Rioja por ejemplo, y le pregunto...¿Oiga...usted es tonto...o es tonto? Y me quedo tan ancho...
A mi el tema del marquismo me da bastante igual, a mi me gustan muchos modelos de muchas marcas, a base de que algunas marcas hayan hecho y hagan bastantes modelos de mi agrado terminan gustándome más que otras, eso lleva a que me haya hecho interesarme por sus historias y trabajos en relojería...
Cada uno tenemos nuestra manera de valorar la relojería y vivir nuestra afición de maneras diferentes, y todas ellas son las mejores para cada persona.
Chafardear acerca de la pertenecía o no a la alta relojería es algo baladí, el FF es lo que es, un magnífico reloj de acero en su versión básica, con una reserva de marcha líder en su categoría, con una estética con personalidad y guardando la esencia de los que fueron los primeros divers de la época moderna hace ahora 60 años, en 1953... Digamos que estos relojes de ahora tienen un toque de lujo que se contrapone a aquellos primeros relojes pioneros y que marcaron el antes y el después en el uso de los relojes de buceo como una herramienta profesional para la que fueron creados... Luego vinieron todos los demás... Rolex incluido...(en la historia de Rolex hay infinidad de ejemplos de este tipo de cosas, llegar después pero hacerse con los méritos...en cosas como esta o en copiar diseños e ideas de otros...) y a estas alturas plantear comparativas con un supuesto futuro Rolex... Pues bueno...
En fin... Que insisto, sería interesante un hilo donde se detallasen los logros genuinos de Rolex...y repito...genuinos...
Hay veces que he llegado a pensar que los Rolex eran como los "japoneses" de la industria suiza por su habilidad para copiar e incluso mejorar los logros de otros... Hasta el punto que hay una gran cantidad de personas que terminan creyendo que muchos "logros" de Rolex eran realmente de Rolex...a pesar de ser de otros...y a pesar también del tremendo abuso de la palabra o concepto "manufactura"...
En fin...¿Se abrirá alguna vez ese hilo exponiendo esos mayores grandes logros?
A ver quien le pone el cascabel al gato...que me parece a mi que va a ser que no...
Saludotes.
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Tal vez sería interesante que alguien algún día abriese un hilo con los grandes logros y patentes de Rolex, pero ojo...digo de Rolex, no de patentes y logros de otros compradas por Rolex y posteriormente mejoradas y/o evolucionadas...o marcas compradas completas y a partir deese momento hacer como propio todo lo hechos inventado poresas marcas,y al comprar marcas también se han "comprado" a las personas y cerebros existentes en ellas...sus calibres...todo...
Una gran marca, grandísima, eso es indiscutible...
Pero eso que pusiste unos post más atrás acerca de unos chefs que prefieren coca cola en vez de Vega Sicilias...pues bueno... Snobs hay por todos lados, y ganas de dar la nota, en fin...
En mi pueblo había un "tonto" que pedía con un bombín de color rojo... Y decía que la gente era tonta, que le daban más dinero desde que pedía con el sombrero colorao que le regalaron en una feria... Hasta aquel "tontolpueblo" se dio cuenta de que llamando la atención ganaba más...
Te juro que a mi me viene un chef de esos y me recomienda coca cola en vez de un buen Rioja por ejemplo, y le pregunto...¿Oiga...usted es tonto...o es tonto? Y me quedo tan ancho...
A mi el tema del marquismo me da bastante igual, a mi me gustan muchos modelos de muchas marcas, a base de que algunas marcas hayan hecho y hagan bastantes modelos de mi agrado terminan gustándome más que otras, eso lleva a que me haya hecho interesarme por sus historias y trabajos en relojería...
Cada uno tenemos nuestra manera de valorar la relojería y vivir nuestra afición de maneras diferentes, y todas ellas son las mejores para cada persona.
Chafardear acerca de la pertenecía o no a la alta relojería es algo baladí, el FF es lo que es, un magnífico reloj de acero en su versión básica, con una reserva de marcha líder en su categoría, con una estética con personalidad y guardando la esencia de los que fueron los primeros divers de la época moderna hace ahora 60 años, en 1953... Digamos que estos relojes de ahora tienen un toque de lujo que se contrapone a aquellos primeros relojes pioneros y que marcaron el antes y el después en el uso de los relojes de buceo como una herramienta profesional para la que fueron creados... Luego vinieron todos los demás... Rolex incluido...(en la historia de Rolex hay infinidad de ejemplos de este tipo de cosas, llegar después pero hacerse con los méritos...en cosas como esta o en copiar diseños e ideas de otros...) y a estas alturas plantear comparativas con un supuesto futuro Rolex... Pues bueno...
En fin... Que insisto, sería interesante un hilo donde se detallasen los logros genuinos de Rolex...y repito...genuinos...
Hay veces que he llegado a pensar que los Rolex eran como los "japoneses" de la industria suiza por su habilidad para copiar e incluso mejorar los logros de otros... Hasta el punto que hay una gran cantidad de personas que terminan creyendo que muchos "logros" de Rolex eran realmente de Rolex...a pesar de ser de otros...y a pesar también del tremendo abuso de la palabra o concepto "manufactura"...
En fin...¿Se abrirá alguna vez ese hilo exponiendo esos mayores grandes logros?
A ver quien le pone el cascabel al gato...que me parece a mi que va a ser que no...
Saludotes.
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Neurona, eres muy libre de llamar tonto y snob a los que coleccionan rolex (de los cuáles hay muchos en este foro,), incluídos vintage de estos que valen más que una saca de kilo y medio de FF, pero sinceramente, ya me gustaría ser tan tonto como ellos...O peor aún ,como los que pagan en subastas por modelos de rolex más de lo que nunca se ha pagado por ningún BP ni aunque lleve cuarto y mitad de tourbillon de estos que hace Preziuso para confundir a los incautos que se creen que son carruseles... Estos ya deben mercecer dos medallas: una por tontísimos y otra por si la pierden...Desde luego de relojes deben entender poco, porque si no, no se entiende que las colecciones de BP, su presencia en subastas y en general la memorabilia y mito generado por la marca sea nimia en comparación con rolex.
Los logros de rolex se han glosado infinitas veces y son conocidos por cualquiera con un mínimo de cultura relojera, entre otras cosas porque son logros de esos que todo el mundo es capaz de entender, valorar y encontrar aplicaciones útiles. Ahora, estoy seguro que bajo tu filtro de "genuino" nos quedará que el mayor logro de rolex fue colarse en las joyerías junto a patek para que los clientes se llevaran un DJ de regalo y una coca cola cuando compraran un calendario perpetuo
Otro saludote para tí
(tendencia de la mayoría de las empresas relojeras actuales) de este hilo que señalen aquellos conejos gorditos (o chanchos , todo es posible) que se me puedan haber escapado al escribir este mensaje.
) a esos supuestamente antiguos Blancpain fabricados desde 1735.
:
con conductas más o menos fraudulentas que suelen llevar a engaño a sus admiradores quienes, de buena fe, creen todo lo que se dice sobre esta marca (aunque no sea cierto): (de eso no hay duda) y, al mismo tiempo, dice unas grandísimas mentiras 
(de ello tampoco hay duda). 
Roquet e Iscar… … Hola…
Está bien que se le pregunte a Dani13 las razones por las que afirma que “el Blancpain es un fraude”.
Pero tampoco estaría mal que, con la misma acritud, se les preguntara a aquellos foreros que hablan de Blancpain como una “marca con solera” las razones por las que hacen esa afirmación de la que, hasta el momento, no se encuentran pruebas concretas.
Puedo acordar en que la palabra "fraude" es un tanto dura, pero también es cierto que hay fraude en la marca Blancpain.
Personalmente yo preferiría decir que el actual Fifty Fathoms es nada más que un excelente producto de marketing que, afortunadamente y desafortunadamente, tiene muy poco de Blancpain.
Pienso que es "afortunado" que tenga poco de Blancpain, porque la calidad de Blancpain nunca fue demasiado notable hasta que la compró Jacques Piguet.
Y pienso que es "desafortunado" porque la actual Blancpain no hace “relojes herramientas” sino “joyas disfrazadas de relojes”
Para terminar esta breve introducción, dejo al nutrido grupo de “Blancpain Fanboys”
-1) Comencemos por señalar que la tan mentada “solera” de la firma Blancpain es, hasta que se demuestre lo contrario, un FRAUDE ya que Jeffrey S. Kingston (el “plumífero” de Marc Hayek, “capo máximo” de Blancpain)) reconoce (en la revista Letres du Brassus Nº 5) que no hay pruebas de la existencia de relojes Blancpain antes de 1800...
Y nadie puede negar que Mark Ayek tenía y tiene recursos de sobra para buscar (hasta debajo de las piedras de toda Europa
Pero no hay nada... hasta ahora nada de nada… por lo que parece que esos antiguos “Blancpain con solera” parecen ser sólo un mito.
Aclaremos…. La cosa es muy simple.
El día que aparezcan antiguos relojes de 1735 de la marca Blancpain, dejaré de decir que su antigüedad es un mito.
Y lo diré sin ningún problema porque me gusta reconocer la verdad cuando la demuestran con argumentos indiscutibles.
Pero mientras no aparezcan esos “Blancpain fantasma”, no aceptaré que se pretenda hacerme “comulgar con ruedas de molino”.
A la luz de lo expuesto pienso que no es improbable que Blancpain haya sido, durante mucho tiempo, sólo una simple suministradora de piezas para otras firmas relojeras.
O que, si hizo relojes, eran de una calidad tan mala que ninguno sobrevivió mucho tiempo y tampoco eran de un diseño tan apreciable que merecieran ser conservados por lo bonitos.
-3) Sigamos señalando que “lo de manufactura” es también otro FRAUDE porque esa empresa usó tanto calibres propios como calibres de otros proveedores en muchos de sus modelos.
Y hasta algunos de los muy meneados Fifty Fathoms vintage han llevado calibres AS y ETA modificados, tal como se lee en algunos foros en los que propietarios de FF comentan esas modificaciones.
Un ejemplo concreto es el calibre AS 1816, rebautizado por Rayville como el Rayville 566 que equipaba a los Fifty Fathoms de la década del 60, aunque también se han visto Fifty Fathoms de esa época con movimientos A.S. 2063 y posteriores Fifty Fathoms de los años ’70 con calibres, A.S. 1700, A.S. 1902/03 y ETA CD 2873
Por su parte, los Fifty Fathoms de épocas recientes (así como el resto de la producción de Blancpain) no eran manufactura sino que montaban calibres Frédéric Piguet.
Eso lo reconoce la portavoz del grupo Swatch: “….Selon la porte-parole du groupe, Béatrice Howald, «Frédéric Piguet produit des mouvements et des composants de mouvement pour Blancpain depuis longtemps. Avec cette intégration, Blancpain contrôle désormais son processus de A jusqu’à Z»”
Como dicen en el ambiente jurídico… “A confesión de parte, relevo de pruebas”.
-4) Por otra parte la calidad de los acabados de los Blancpain actuales está a años luz de los acabados de los Blancpain del pasado.
Basta ver, por ejemplo, las fotos del hilo puesto por el forero Coyote1973 en el hilo Blancpain Fifty Fathoms Historia en Fotos todos desde 1953 (60 Añitos).... para comprobar la tremenda diferencia de calidad entre la primera serie de FF (de 1953 hasta 1975 ) con los FF de la segunda serie (de 1999 en adelante.)
Esa tremenda diferencia en los acabados de los FF actuales se debe a que la calidad de es relojes no es genuinamente Blancpain (que era, mayoritariamente, una calidad “mishu-mishu”) sino que es la excelente calidad que siempre proporcionó Frédéric Piguet y que hicieron que Frédéric Piguet fuera la proveedora de ebauches para empresas de prestigio como Audemars Piguet, Breguet, Cartier, Daniel Roth, Franck Müller, Omega, Piaget, Ulysse Nardin y Vacheron Constantin.
Continuemos señalando que cuando Jacques Piguet adquiere la marca Blancpain (a la empresa hoy convertida en el grupo Swatch), lo hace por muy poco dinero (aproximadamente unos U$S 12.000, el valor aproximado de sólo un Fifty Fathoms ya que la empresa (además de necesitar “cash” de manera urgente) consideraba que el nombre Blancpain valía muy poco y por tal motivo se deshicieron de esa marca con gusto.
-5) Sigamos señalando que la solera del FF como ".......first modern diver's watch introduced in 1953......" es algo que merecería un análisis más cuidadoso o un uso de las palabras menos insensato.
Ello es así por varias razones:
-a) En 1927 Rolex presentó su primer reloj estanco con el que la nadadora Mercedes Gleitze cruzó el Canal de la Mancha.
Y si lee el interesante enlace propuesto por Luvisuno aparece la firma Blancpain como interesada en la fabricación de relojes sumergibles.
Y (si mi información es correcta) hasta la aparición del Fifty Fathoms (1953) hubo otras firmas relojeras que se preocuparon por desarrollar relojes estancos, entre ellas Omega (1932) Mido (1934) Rolex para Panerai (1936) Hamilton (1943) y Vostok (1952).
Creo que queda claro, entonces, que no fue Blancpain una empresa con una especial dedicación o experiencia anterior en el desarrollo de relojes estancos.
-b) Los buzos franceses (Maloubier y Riffaud) fueron los verdaderos responsables de las especificaciones del FF, por lo que me parece que no corresponde que Blancpain se vista con plumas ajenas (la de los buzos franceses) al adjudicarse ese diseño.
-c) Esos buzos franceses no pensaron inicialmente en Blancpain como empresa prestigiosa para que construyera su diseño sino que se dirigieron a la verdaderamente prestigiosa relojera francesa LIP, cuyos directivos rechazaron embarcarse en el proyecto por considerar que carecía de futuro (grueso error por cierto).
Después de este fracaso inicial los buzos franceses entraron a desgano en tratativas con Blancpain con quien concretaron el proyecto.
-d) Si mis datos son correctos la decisión de definir al FF con ese nombre se debió a que Blancpain carecía de derechos para colocarle a ese reloj una corona roscada, que era patente de Rolex, aunque en 1881 ya había una patente operativa (Luvisu dixit)) por lo que debieron aceptar la limitación de garantizar la estanqueidad sólo hasta las 50 brazas.
En apariencia otras firmas ya estaban diseñando y de manera más avanzada un diver antes de que Maloubier y Cía le encargaran el FF a Blancpain.
Cierto es que el Submariner tenía un bisel bidireccional (lo que no es recomendable en un diver, cosa que los Blancpain Fanboys suelen señalar), pero creo no estar muy descaminado si pienso que es más importante el haber conseguido y mejorado el concepto de una corona roscada que el error de un bisel unidireccional.
Hay unos cuantos temas más que relacionan a la actual Blancpain (un extraordinario ejemplo de marketing del bueno
Pero eso lo desarrollaré en otros mensajes.
Lo importante, me parece, es que la actual Blancpain hace un grandísimos relojes joya
Un saludo
Jorge Aldao
P.S.: A propósito del hilo de Coyote1973 que he citado más arriba, pareciera que hay una contradicción entre la información puesta por el compañero Coyote y la información brindada por la empresa Blancpain, ya que Coyote habla de los FF desde 1953 hasta el 2006 y de los 2007 en adelante, mientras que Blancpain en la Revista Lettres du Brassús Nº03 señala la producción de Fifty Fathoms desde 1953 hasta 1975 y (después de un largo bache histórico) recomienza la aparición de los FF desde 1999 hasta ahora.
de un reloj Blancpain entre 1735 y 1800 sino porque no aparecen relojes Blancpain de esas fechas ni, tampoco, de fechas posteriores 
hasta aproximadamente finales del siglo XIX
habida cuenta de que Blancpain jamás fue una manufactura (ni en el pasado remoto ni en el pasado reciente) ya que montaba calibres de otros proveedores a los que hacía pasar por “la pila de bautismo de la Iglesia Blancpain” y les cambiaba el nombre. 
para tratar de "vender el humo" de ese producto marketinero que es la actual Blancpain.
sólo creo que corre por parte tuya al no poder rebatir mis argumentos con otros argumentos más sólidos. : 
y no creo que, por tenerlo en mis manos, piense de una manera diferente.
