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Nolo
Habitual
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J
jmnav
Habitual
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¿Te atreves a ponerlo a remojo? ¿te atreverías a bucear con él?
Nolo
Habitual
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Sin ninguna duda. Paso la prueba el primer día [emoji16]
No he buceado pero si que ha estado sumergido, aparte de duchas, fregadero, lavado de coche... lo que viene siendo el día a día ...[emoji1360]
Nolo
Habitual
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Akthara
De la casa
Verificad@ con 2FA
No va con el tema pero mira... hace con el homenaje lo que muchos no se atreven a hacer con el original.
Eremita
De la casa
Sin verificar
Si, al menos un tanto por ciento muy alto rozando el 100%
Estoy con el móvil y luego me extenderé al respecto por mi poca visión, pero por si se me olvida, solo voy a comentar ua cosilla.
Hace tiempo vi un magnífico documental sobre cierto tipo de orquídeas que imitaban las formas y olores de insectos e incluso animales algo más grandes para la polinización y su supervivencia.
Me impactó porque no era capaz de comprender como un ser vivo, como lo es una planta, que no tiene cerebro ni ojos ni nariz, podía evolucionar de tal manera que imitarla a la perfección las formas, colores y olores de otros seres vivos, y sigo maravillado, claro está.
Incljso había una orquídea que sólo se dejaba polinizar por una única especie de insecto. Impresionante. Los demás ni se acercaban.
Lo del compañero C3PO ya quedó aclarado con lo que comentó después, porque lo que dijo al principio lo cogí desde un punto de vista literal y por eso me extraño.
Al comentarlo de otra manera, lo comprendí mejor e incluso estuve de acuerdo con el.
Son cosas del medio escrito, que es un pelín más limitado que el hablado jejejejeje
Última edición:
Chente
Habitual
Sin verificar
No va con el tema pero mira... hace con el homenaje lo que muchos no se atreven a hacer con el original.
Gustavo BG
Habitual
Sin verificar
Para nada. Todo dentro de un marco de respeto y posturas argumentadas no lo tomaría a mal.
Es justamente lo contrario de lo que estás diciendo. No parto de la primicia de que «copiar está mal» sino que trato de salir de esa generalización, que es lo que estás haciendo al mencionar que no podríamos hacer nada sin estar copiando.
En otras palabras, comparar el hecho de que «gracias a que copiamos todos podemos comunicarnos en el mismo idioma» con «este fabricante copió el diseño de otro» no nos va a llevar a ningún lado.
«Gracias a que se haya muchos hayan copiado la idea de hacer relojes, el mundo de la relojería llego a avanzar tanto». Totalmente cierto.
Pero, repito nuevamente, una cosa es tomar (o copiar) una idea y aplicarla y otra distinta es copiar el resultado, con fines meramente lucrativos.
El punto de todo este hilo es si tiene mérito copiar el diseño de otro fabricante. La respuesta es que no.
¿Aporta algo al mundo de la horología copiar diseños en vez de crearlos? Obviamente no.
¿Aporta variedad que hayan tantos modelos copiados de otros? Aporta más opciones, sí, pero no variedad.
¿Ayuda al avance de la relojería que los fabricantes sólo hagan «homenajes»? Al contrario, estanca el avance. Mejor asegurar y hacer algo que ya sabemos que tiene éxito antes de arriesgarnos y hacer algo distinto.
Gustavo BG
Habitual
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Así mismo ja, ja. Tiene sus limitaciones expresar una idea escribiendo. Siempre será mejor por el medio oral.
A veces se está hablando de lo mismo, pero al leerlo uno interpreta de otra forma.
Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
A ese mensaje respondí con toda sinceridad, no siendo mi intención ser rudo, pero no me duelen prendas en pedir disculpas.
:Ha habido cientos de hilos como el que nos ocupa.
En todos ellos los argumentos suelen ser los mismos, y de verdad pensaba que lo había leído todo. Leer que un forero justifica, o defiende la fusilada o copia al cien por cien-salvo el logotipo- de un reloj de éxito -mayormente lo que llamamos homenajes , y de lo que trata el hilo- comparando esta copia con la adquisición de hitos propios de la evolución de una tecnología como el escape de áncora, llevar el reloj en la muñeca, o dividir la esfera en doce horas me ha dejado perplejo.
Y más que este argumento sea refrendado por otros foreros.
Para mí esto ya no da más de sí. Insisto, pido disculpas al compañero jmnav por mi rudeza.
Última edición:
Eremita
De la casa
Sin verificar
Gustavo BG ¿por que hablas español? fácil, porque imitaste el sistema de comunicación que predominaba en el entorno donde naciste y creciste.
Ya está, no hay más.
Antes de ir a la escuela, antes de nada que tenga que ver con tu educación, tu fuero interno se adaptaba a ese entorno y ante la necesidad de poder desenvolverse en el acabaste hablando español. Igual que le a pasado a todo el mundo en el lugar donde han crecido.
¿Donde aprenden los niños sus primeros tacos? en casa, por imitación, porque sus referentes le están transmitiendo el mensaje de que lo que ellos hacen es lo debido. Luego llega el "niño, no digas tacos" pero sería mejor predicar con el ejemplo que tener que corregir.
A poco que te fijes todos, repito T...O...D...O...S, hemos copiado actitudes, modos, formas, lenguajes, escrituras, estilos y un montón de cosas más para fluir mejor en nuestro entorno. Más que nada, porque en ciertas sociedades, se espera algo de nosotros, ciertas conductas y hábitos, y si no se llevan a cabo, se fomenta el prejuicio y la discriminación. Y como somos animales sociales, se pasa por el aro (mayormente jejeje).
Cuando vivía en Málaga me partía el pecho viendo a los hijos de los emigrantes africanos hablar con acento andaluz jajajaja el no ser habitual hacia que fuera gracioso de una manera muy inocente.
Un bebe cuando nace, ni es radical, ni de un equipo de fútbol, ni de una ideología política, no es xenófobo, homófobo, antisemita, caoitalista o comunista, antiaborto o proaborto, ni nada por el estilo, es puro. Lo fastidiado viene después jejejeje
¿Es que tomar (o copiar) una idea y aplicarla no se hace también con fines lucrativos? A mi me da que también, tanto como copiar el resultado final.
Creo que el punto de este hilo es si el resultado de imitar tiene, de alguna manera, valor dentro de la relojería.
No si tiene mérito, porque si por mérito fuera, a alguna réplicas (o sea, copia descarada hasta de nombre de la casa) no se le podrían negar, suena mal, pero es así.
¿El imitar tiene alguna relevancia en la relojería? pues a veces si, y a veces no.
Los fabricantes de relojes oficiales, moralmente y legalmente aceptados, no están de acuerdo contigo.
No voy ha volver a poner la foto del Omega y el Tag Heuer. Creo que todo el mundo la ha visto ya. Pero hay muuuuchos más ejemplos.
El diablo se esconde en las costuras. Por poner un ejemplo claro, ¿cuantos modelos de divers hay que se diferencian en detalles mínimos? al menos externos. Pues cada uno tiene su público, y muchos hasta club de fans.
Aparte, las versiones ofrecen algo que a los originales les viene muuuuuy bien, publicidad.
Pregunta tonta ¿el que haya más opciones no significa que haya más variedad? debo estar muy espeso, lo siento.
¿Si no se fabricaran versiones, homenajes, réplicas, imitaciones etc, etc, etc, la relojería avanzaría?
No se imitan las piezas de 200€ se imitan las de 20.000.
Si no hubiera imitaciones ¿el público en general iría a por lo de 20.000€?, siendo muy optimista, se incrementaría el comercio de los relojes oficiales asequibles, pero tecnológicamente hablando, no veo que se avanzara. Aparte de que se tiene el ejemplo de la formula uno, donde los experimentos que se hacen en sus coches son los que después se suelen aplicar a los utilitarios.
¿Las casas oficiales ofrecen relojes que imitan en algo a los muy caros por 200€? Si.
¿O de verdad crees que ellos no aplican esto que has dicho de "Mejor asegurar y hacer algo que ya sabemos que tiene éxito antes de arriesgarnos y hacer algo distinto"?
Y sobre calidades hay mucho que hablar. La decepción que sufrí con el ORIENT FTV02004W fue brutal, literalmente. Un reloj de aspecto maravilloso que vale más de 300€ y que ofrece muchísimo menos que muchas de esas imitaciones que se critican y que cuestan menos de la mitad.
cadiz
De la casa
Sin verificar
Siempre la misma historia, quien soy yo para determinar lo que hace otro con su dinero?.. si hablamos de relojes todos son copiados por todos en mayor medida, por mi parte compro el que me gusta no le doy más vueltas. Procuro disfrutar de ellos, desde un Rolex a un alpha depende de lo que me apetezca ese día
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Gustavo BG
Habitual
Sin verificar
A ese mensaje respondí con toda sinceridad, no siendo mi intención ser rudo, pero no me duelen prendas en pedir disculpas.
Ha habido cientos de hilos como el que nos ocupa.
En todos ellos los argumentos suelen ser los mismos, y de verdad pensaba que lo había leído todo. Leer que un forero justifica, o defiende la fusilada o copia al cien por cien-salvo el logotipo- de un reloj de éxito -mayormente lo que llamamos homenajes , y de lo que trata el hilo- comparando esta copia con la adquisición de hitos propios de la evolución de una tecnología como el escape de áncora, llevar el reloj en la muñeca, o dividir la esfera en doce horas me ha dejado perplejo.
Y más que este argumento sea refrendado por otros foreros.
Para mí esto ya no da más de sí. Insisto, pido disculpas al compañero jmnav por mi rudeza.
Estoy de acuerdo contigo. El debate ya sale del foco cuando se deja de atacar el punto que realmente importa.
Es como tratar de justificar a un ladrón que entró a robar una gallina citando a Robin Hood.
En todo caso, corregí mi mensaje por si se presta a la confusión.
No me refería a ti, si es que has entendido así.
Saludos cordiales
Última edición:
Eremita
De la casa
Sin verificar
A ese mensaje respondí con toda sinceridad, no siendo mi intención ser rudo, pero no me duelen prendas en pedir disculpas.
Ha habido cientos de hilos como el que nos ocupa.
En todos ellos los argumentos suelen ser los mismos, y de verdad pensaba que lo había leído todo. Leer que un forero justifica, o defiende la fusilada o copia al cien por cien-salvo el logotipo- de un reloj de éxito -mayormente lo que llamamos homenajes , y de lo que trata el hilo- comparando esta copia con la adquisición de hitos propios de la evolución de una tecnología como el escape de áncora, llevar el reloj en la muñeca, o dividir la esfera en doce horas me ha dejado perplejo.
Y más que este argumento sea refrendado por otros foreros.
Para mí esto ya no da más de sí. Insisto, pido disculpas al compañero jmnav por mi rudeza.
Pero es que la copia no es al 100%, es solo externa. Es solo visual. Digamos ¿un 40%? por decir algo. Le doy un 30% de imitación por la diferencia de materiales jejeje.
No se si lo harán, pero ¿alguien sabe si Orient, Seiko y algunos cientos de marcas más, pagan regalías por las "ideas que toman prestadas"? al precio tan económico que venden algunos relojes que muestran esas ideas, me temo que no.
A
Alejandro Gerardo
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Lamentablemente no es posible estar de acuerdo con lo que dice el video de Santiago Tejedor, desde el punto de vista legal. Veamos la ley y diferenciaremos la propiedad intelectual (libros, música...) que dura 70 años tras la muerte y naturalmente la vida del autor, que protege el plagio, que la propiedad industrial, (patentes, diseños) que tienen como característica esencial la caducidad en 10, 20, 25 años máximo, y luego quedan en el impropiamente llamado "dominio público" (impropiamente porque este no es reversible, y el dominio público administrativo sí admite la reversión a propiedad privada).
Otra cosa es la estética personal, el prestigio de la marca no se aprovecha, pero sí el tirón del diseño, que lamentablemente no es perseguible una vez caducado el derecho sobre el diseño. O inmediatamente, o tras tres años en la UE de la primera divulgación sin registro.
Comparto el "mal gusto" de la cosa. Peo como sensación.
Y naturalmente cuando la marca está vulnerada, es falsificación y por tanto perseguible siempre.
Pero el diseño, según la ley tras su caducidad, es libre. Libérrimo.
Eremita
De la casa
Sin verificar
Muchas gracias por la información que has aportado
:Y no seáis mal pensados, leches, no estoy intentando arrimar el ascua a mi sardina
Es una buena información y ya está
C3PO
Habitual
Verificad@ con 2FA
A ver. En definitiva, que no me entero.
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
Gustavo BG
Habitual
Sin verificar
Así como el que inventa algo no lo está haciendo exclusivamente por el bien de la humanidad.
Pero para que alguien copie o mejore una idea, alguien debe tenerla primero. Nadie puede copiar algo que no existe.
Si vamos al diccionario encontramos que mérito significa: Derecho a recibir reconocimiento por algo que uno ha hecho.
Entonces: ¿Quién tiene más mérito? ¿El que lo desarrolla o el que lo copia? En consecuencia, sin hablar de valor tangible, sólo meramente estético: ¿Cuál tiene más valor? ¿La copia o la fuente? Yo creo que la fuente.
Es diferente decir que haya más variedad de opciones que muchas opciones de una misma variedad. Opino que sería mucho más agradable ir a un restaurante que me ofrezca distintos platos y sus diferentes variantes, que a uno que me dé varias ollas con el mismo plato y quizá alguna variante entre una olla y otra ja, ja, ja.
Y tampoco lo habría si sólo existiesen los de 20000 euros y las copias, de hecho, en ese caso ya ni habría innovación estética. Solamente cuando el copiado decida crear otro modelo.
Con respecto a la aplicación de las ideas de la fórmula 1 a la parte civil. ¿Solamente se aplican los diseños a los coches de ciudad con propósitos meramente estéticos para recordar más a un vehículo deportivo y tener más ventas o se aplican para mejorar el desempeño y seguridad de estos? Creo que principalmente por lo segundo.
Evidentemente. El objetivo es ganar dinero, pero, volvemos a lo mismo, cuál es menos cuestionable: ¿el que quiere seguir exprimiendo su propio diseño o el que directamente copia el diseño exitoso?
Esto se puso muy interesante ja, ja, ja.
Última edición:
Gustavo BG
Habitual
Sin verificar
A ver. En definitiva, que no me entero.
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
mate cimarrón
De la casa
Sin verificar
A ver. En definitiva, que no me entero.
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
+10 ! Simple, obvio, breve y mas que claro. Jaque mate
Eremita
De la casa
Sin verificar
¿Es que tomar (o copiar) una idea y aplicarla no se hace también con fines lucrativos? A mi me da que también, tanto como copiar el resultado final.
Así como el que inventa algo no lo está haciendo exclusivamente por el bien de la humanidad.
Pero para que alguien copie o mejore una idea, alguien debe tenerla primero. Nadie puede copiar algo que no existe.
Si ¿y? Es que no entiendo donde quieres llegar con esa evidencia
Ni nivel cultural es el que es, pero llego ha saber lo que significa mérito, gracias
El reloj es un todo, y de ello se está hablando. Como empecemos con los matices, es que ya estamos empezando ha buscar excusas para justificar opiniones.
Como ya he dicho, la parte estética es menos de la mitad del total del reloj, aunque sea la más vista. Y creo (es una suposición mía) que es la que parece influir más en las opiniones que muchas personas ofrecen, al igual la razón por la que más se compran.
A tus preguntas, mi respuesta es... depende. Porque eso es una cuestión personal. Depende de la importancia que se le de a la idea original, depende de que se considera que la copia ha mejorado al original. Depende.
Existe una canción Since I don´t have you, lanzada por los Skyliners en 1958 o 59.
Guns & Roses hizo una versión extremadamente respetuosa de ella que me gusta muchísimo más que la original. ¿Le quito merito al original? no, en absoluto, pero me quedo con la versión.
Haberlo matizado en tu comentario anterior. Di la respuesta a lo que leí, nada más.
Sobre lo que comentas, la misma respuesta que a lo otro ¿y? No me ofrece nada ese comentario.
Si tu crees eso, no seré yo quien te diga que no. No soy vidente.
Y erre que erre. Seguimos suponiendo que la ética empresarial existe.
A ver, ya que te gustan los matices (cuando te interesa, claro está jejeje) después de las palabras "El objetivo....." te faltaría poner "primordial".
El objetivo primordial, ultimo, absoluto, rotundo, fundamental o como quieras llamarlo es ganar dinero. Ni ética, ni moral, ni leches. La pasta es lo único que importa.
Y eso importan tanto a quien quiere seguir exprimiendo su propio diseño como al que directamente copia uno exitoso.
Eremita
De la casa
Sin verificar
A ver. En definitiva, que no me entero.
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
Como broma está bien jeje.
Peeeeero ¿Serias capaz de asegurar que en ningún momento, en todos los días de tu vida hasta este momento que estás leyendo esto, no ha pasado ni uno en el que no te hayas aprovechado de forma consciente y poco honesta de la idea o el trabajo de otro?
brimful
Habitual
Contribuidor de RE
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A ver. En definitiva, que no me entero.
Copiar es buenísimo o malísimo? Yo hasta ahora creía que aprovecharse del trabajo de los demás era malo, pero leyéndoos ya no sé si el malo es el que copia o al que copian.
Lo digo por saber que decirle al profesor de mi sobrino cuando le pille copiando el examen de al lado.
Podría decirle que copiar es lo mejor que hay y que le estaba haciendo un homenaje al examen del compañero?
Yastá, ya se puede cerrar esto. Mejor no se puede
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
- Estado
