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Royal Oak-Nautilus-Overseas

  • Iniciador del hilo Doncainastyle
  • Fecha de inicio
  • #26
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Siento discrepar donca, cuando Rolex fabrique esto me quito el sombrero. Hasta entonces Patek es Patek.
 
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  • #27
Preferir no es mejor. Y en los casos que expones es deliberadamente claro que son mejores. En el tema de relojería, tengo mis dudas. Sobretodo en magnitud. Quizás esperaba más y la decepción fue mayor, o al menos no encontrarme fallos, o simplemente, detalles de acabados de gamas muy inferiores en PvP.
Esos fallos que nunca he apreciado en los 5 AP que han pasado por mi colección. Y eso que tiro de lupa para mirar los impresionantes calibres de Audemars Piguet durante horas. Actualmente tengo 5 Rolex y un AP y estoy esperando que me avisen de boutique para recoger el segundo. AP le da 2 patadas a Rolex en calidad teniendo en cuenta que muchos procesos se realizan a mano y que Rolex fabrica en dos semanas lo que Audemars en un año.
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El día que Rolex haga una trasera con fondo visto verás que no es mucho más bonita que la de un Tissot PRX.
 
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  • #28
podéis buscar en YouTube, un vídeo de cómo se monta, pule y termina a mano el calibre del RO doble balance. Modelo 15407, y a ser posible con sonido.

Creo que Rolex no tiene a 1000.000 de suizos haciendo eso a mano.

Rolex son la cumbre del marketing, de la fiabilidad y de la perfección industrializada, pero seamos rigurosos y objetivos…
 
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  • #29
Esos fallos que nunca he apreciado en los 5 AP que han pasado por mi colección. Y eso que tiro de lupa para mirar los impresionantes calibres de Audemars Piguet durante horas. Actualmente tengo 5 Rolex y un AP y estoy esperando que me avisen de boutique para recoger el segundo. AP le da 2 patadas a Rolex en calidad teniendo en cuenta que muchos procesos se realizan a mano y que Rolex fabrica en dos semanas lo que Audemars en un año.Ver el archivos adjunto 2372124
El día que Rolex haga una trasera con fondo visto verás que no es mucho más bonita que la de un Tissot PRX.
Me alegro que lo aprecies! En mi caso no ha sido así, y AP sería lo último que compraría hoy. Prefiero un GP o un VC mucho antes, pero hay público para todo por suerte. Disfrútalos mucho.
 
  • #30
Ver el archivos adjunto 2372123Ver el archivos adjunto 2372122


Siento discrepar donca, cuando Rolex fabrique esto me quito el sombrero. Hasta entonces Patek es Patek.
Creo que lo que Donca o yo mismo podemos pensar, es que esto no es lo mismo que los anteriormente mencionados. Esto, es algo especial, excepcional guste o no estéticamente, pero excepcional y Alta Relojería.

Un AP RO por llevar AP en la esfera, o un Calatrava, o un Nautilus, algunos, no vemos que sea Alta Relojería por llevar el nombre, ya que no hay nada excepcional (para mí) en ellos más que la mezcla de un PvP accesible con un objeto que gusta, lo que hace una potencial revalorización, pero eso no los convierte en AR. Un FP, o un mucho más accesible JLC reverso duo face calendario retrógrado fase lunar, mucho menos deseado y revalorizado, tiene mucho más de AR, que cualquiera de los mencionados. Un jlc, patek, AP, solo hora o fecha, o crono como mucho, por llevar el nombre, será un reloj caro, pero no es por ello alta relojería, que desde luego, para mí al menos es otra cosa. Es artesanía, calidad de acabados, diferenciación de producto, complicaciones, o piezas singulares.

Creo que el enfoque a falta de que me corrija Donca, del hilo, iba más en es línea. Y si no son AR, aunque lleven el nombre de piezas que si lo son, y son "solo" relojes, desde luego hay relojes que cumplen mejor su cometido o con un diferencial sobre ellos que bien puede ser robustez o precisión superiores, sin desmerecer calidad.
Coge un Nautilus o Aquanaut y examina con detalle su brazalete y cierre. Y coge el de un simple OP, o un Cartier santos, a ver dónde está ese diferencial positivo porque yo lo veo al revés. AP al menos se trabaja mucho más ese aspecto e impresionan más en la mano, aunque el resto a mi no me acompañe.

Son puntos de vista diferentes nada más.

Un saludo.
 
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  • #31
Son puntos de vista diferentes nada más.
Está claro. Si todos pensáramos igual aparte de ser esto muy aburrido estaríamos pegándonos todos por los mismos modelos como macacos (aunque eso ya lo hacemos igual…).
Las percepciones personales no tienen porque ser igual para cada persona. El tema de calidades a percibir en vivo por los sentidos (no me refiero a calidades funcionales que sí son más objetivas de medir) cada uno las interpreta de una manera diferente. Y en este caso la teórica estadística indica que esos AP, PP ó VC tienden a gustar (impresionar) en vivo más a más personas que los OP de Rolex. Al menos hasta ahora, no sé a futuro. Y sinceramente, de eso viven y por eso pueden poner sus precios tan altos. Mucho viene por esa percepción de calidad. Marketing tienen todos (Rolex también…).
Evitemos meter en la ecuación hoy el tema de la revalorización que es mucho menos romántico.
Pero siempre habrá por suerte puntos de vista diferentes, como bien indicas.
 
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  • #33
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Siento discrepar donca, cuando Rolex fabrique esto me quito el sombrero. Hasta entonces Patek es Patek.
Para nada PAH, pero estos relojes conozemos desde los anos 70 y relojes de bolsillo ya de un siglo anterior.
Mejor PP hace cinco al ano y es un especialista que corta los puentes, platina con una sierra a mano y luego otro graba las piezas.
Muchos de estos relojes no se hacen en casa y lo hacen ateliers que solo se ediquen a esto, pero no digo es el caso de PP porque no lo se.
Para PP y otros no es rentable hacer una serie tan pequeno en casa y lo sabemos que hoy en dia no les quiere nadie. En Europa no se compra esto, mejor un arabe o un chino- japones.

Esto tambien hecho VC con el calibre 1120 automatico ultraplano de 2,45mm (el que se encuentra en los Jumbos de antes Nautilus, RO y 222, base JlC. Miralo como esta :

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Este Vacheron Constantin debe que ser de los anos 70/80 y me lo permites decirlo, mundos mejor que el PP de tu foto.


Aqui tienes el mismo calibre en un AP y de puedes olvidar el PP de hoy tambien.

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Hay que decirlo tambien y para ser justo, el tiempo de los esqueletos eran los anos 70/80 y hoy en dia no hay gente que son capaz de hacer estos trabajos como antes. Yo creo que no tienes que ser relojero para ver la diferencia.
Pero esto con un R.O. o Nautilus no tiene nada que ver, son obras de arte como los cinco relojes con esmalte Cloisonne que hace una artista en su casa en la cocina (la esfera) para PP. No hablo de los World Time, hablo de estos como abajo.

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Para ver la diferencia entre un esqueleto de PP de los anos 70/80 y hoy mira bien las fotos de este articulo.

Pues solo me quedo esto con lo de Rolex, no crees que Rolex es capaz de hacer esto ? Pueden mandar tres calibres a un atelier en Ginebra y en seis semanas les vuelven un calibre esquelete, porque en estos trabajos un corte mas con la sierra y puedes tirar la pieza a la basura, tan extremo es lo que quitan de los puentes y de la platina. Tambien tienes que pensar, el muelle principal apreta bastante la rueda de minutos y hay mucha tension.
Esto no es Rolex, porque un Rolex tiene que avantarlo todo, que avanta el cuerpo humano.
Estos relojes son tan delicado que nunca Rolex va a tener uno.

Abrazo PAH
 
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  • #34
Para todos lo que dudan que los relojes del video son originales, lo preguntado mi amigo que me lo mandado el video.
Es uno de los driectores de los TOP 10 y esta en primera fila para saber lo que hay.
Me respondido por wasap a las 1.28 en aleman y me lo permiteis lo traduzco:

Todo original. Watchmaking 4.0 bienvenidos en la industria de relojes 2022.
Esta igual en VC, PP, JLC,.........
Todos intentan maximar el profit a extensas de la produccion (menos relojeros, eliminar pasos en la produccion)
Los nuevos clientes no se enteran, por lo menos cuando compran al principio
Estos que se enteran compran los relojes viejos, yo tambien lo hago asi. (YO TAMBIEN :))

Mas preguntas???
 
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  • #35
Para todos lo que dudan que los relojes del video son originales, lo preguntado mi amigo que me lo mandado el video.
Es uno de los driectores de los TOP 10 y esta en primera fila para saber lo que hay.
Me respondido por wasap a las 1.28 en aleman y me lo permiteis lo traduzco:

Todo original. Watchmaking 4.0 bienvenidos en la industria de relojes 2022.
Esta igual en VC, PP, JLC,.........
Todos intentan maximar el profit a extensas de la produccion (menos relojeros, eliminar pasos en la produccion)
Los nuevos clientes no se enteran, por lo menos cuando compran al principio
Estos que se enteran compran los relojes viejos, yo tambien lo hago asi. (YO TAMBIEN :))

Mas preguntas???
No es la primera vez que leo algo parecido.
Según se comenta, hoy en día, los acabados de mejor calidad están en los independientes y en A. Lange&Söhne, que parece ser la excepción.
También es cierto que, gente que ha trabajado en la industria relojera suiza, frecuentemente recomienda comprar piezas antiguas.
 
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  • #36
Pues nada. A ver si se hace viral este hilo y desaparecen las listas de infinita espera para los RO, los Aquanut, los Nautilus (estos ya sólo los que llevan complicaciones) y los Overseas. Sería un puntazo. Pero no creo ocurra… ;-)
El problema de esos modelos es que no puedes decirle a alguien que mejor los compre en piezas antiguas tal cual. Porque es que el antiguo cuesta muchísimo más que el nuevo :whist:: Y no precisamente porque el mercado interprete son mejores en calidad… sino por lo que todos ya sabemos. Oferta versus demanda.
 
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  • #37
Pues nada. A ver si se hace viral este hilo y desaparecen las listas de infinita espera para los RO, los Aquanut, los Nautilus (estos ya sólo los que llevan complicaciones) y los Overseas. Sería un puntazo. Pero no creo ocurra… ;-)
El problema de esos modelos es que no puedes decirle a alguien que mejor los compre en piezas antiguas tal cual. Porque es que el antiguo cuesta muchísimo más que el nuevo :whist:: Y no precisamente porque el mercado interprete son mejores en calidad… sino por lo que todos ya sabemos. Oferta versus demanda.
En mi caso, el fondo visto tiene mucha
importancia, eso hace que, casi siempre, descarte la compra de algún modelo vintage. Pero gustándome mucho los Nautilus y los RO, son los ALS los que más echo de menos. El problema es que para disfrutar de un reloj, también me gusta llevarlo despreocupadamente, y eso no lo conseguía ni con Greubel Forsey ni con el Datograph Perpetual. Creo que cada uno debe encontrar su propio equilibrio y creo que Rolex es una opción estupenda para el que quiera algo de calidad que no le tenga demasiado preocupado. En mi caso, y desde hace ya algún tiempo, son muy pocas las ocasiones en las que pueda disfrutar de ciertas piezas de alta relojería.
Precisamente el Nautilus y el RO se mueven - si fuera posible encontrarlos en los distribuidores - dentro de ese rango de relojes con los que me siento cómodo. Aunque los 50m WR del RO me molestan cada vez más.
Mi reloj ideal tiene brazalete integrado, intercambiable con correa de cuero, no es demasiado grande (<42 mm), no demasiado alto de caja (<12 mm), un fondo visto con un calibre bien acabado y una esfera que me llame la atención. Y creo que acabo de definir el Czapek Antarctique.
 
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  • #38
En mi caso, el fondo visto tiene mucha
importancia, eso hace que, casi siempre, descarte la compra de algún modelo vintage. Pero gustándome mucho los Nautilus y los RO, son los ALS los que más echo de menos. El problema es que para disfrutar de un reloj, también me gusta llevarlo despreocupadamente, y eso no lo conseguía ni con Greubel Forsey ni con el Datograph Perpetual. Creo que cada uno debe encontrar su propio equilibrio y creo que Rolex es una opción estupenda para el que quiera algo de calidad que no le tenga demasiado preocupado. En mi caso, y desde hace ya algún tiempo, son muy pocas las ocasiones en las que pueda disfrutar de ciertas piezas de alta relojería.
Precisamente el Nautilus y el RO se mueven - si fuera posible encontrarlos en los distribuidores - dentro de ese rango de relojes con los que me siento cómodo. Aunque los 50m WR del RO me molestan cada vez más.
Mi reloj ideal tiene brazalete integrado, intercambiable con correa de cuero, no es demasiado grande (<42 mm), no demasiado alto de caja (<12 mm), un fondo visto con un calibre bien acabado y una esfera que me llame la atención. Y creo que acabo de definir el Czapek Antarctique.
Pues ya lo tienes en camino!
Con esas características que buscas seguro no te defrauda.
 
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  • #39
Para todos lo que dudan que los relojes del video son originales, lo preguntado mi amigo que me lo mandado el video.
Es uno de los driectores de los TOP 10 y esta en primera fila para saber lo que hay.
Me respondido por wasap a las 1.28 en aleman y me lo permiteis lo traduzco:

Todo original. Watchmaking 4.0 bienvenidos en la industria de relojes 2022.
Esta igual en VC, PP, JLC,.........
Todos intentan maximar el profit a extensas de la produccion (menos relojeros, eliminar pasos en la produccion)
Los nuevos clientes no se enteran, por lo menos cuando compran al principio
Estos que se enteran compran los relojes viejos, yo tambien lo hago asi. (YO TAMBIEN :))

Mas preguntas???
Amén👌
 
  • #40
Hombre después de gastarse un dineral en un reloj de lujo, que tengan estos acabados tan deficientes y que se acepte como normal, quiere decir que solo hay especulación. Me recuerda un poco a la crisis en bolsa de las dot.com (tecnológicas) cuando en una cena que estuve con un grupo de ejecutivos importantes, y varios de ellos de una mesa redonda de 9 personas, comentaban que ellos habían comprado sin molestarse en mirar que había dentro del paquete de derivados en el que habían invertido, y luego todo a pérdidas. Y algunos hasta sonreían, lo que me dejó estupefacto. Pues me parece que el mercado relojero está un poco así, se compra de oído, porque como se va a revalorizar pues eso....
 
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  • #41
Creo que lo que Donca o yo mismo podemos pensar, es que esto no es lo mismo que los anteriormente mencionados. Esto, es algo especial, excepcional guste o no estéticamente, pero excepcional y Alta Relojería.

Un AP RO por llevar AP en la esfera, o un Calatrava, o un Nautilus, algunos, no vemos que sea Alta Relojería por llevar el nombre, ya que no hay nada excepcional (para mí) en ellos más que la mezcla de un PvP accesible con un objeto que gusta, lo que hace una potencial revalorización, pero eso no los convierte en AR. Un FP, o un mucho más accesible JLC reverso duo face calendario retrógrado fase lunar, mucho menos deseado y revalorizado, tiene mucho más de AR, que cualquiera de los mencionados. Un jlc, patek, AP, solo hora o fecha, o crono como mucho, por llevar el nombre, será un reloj caro, pero no es por ello alta relojería, que desde luego, para mí al menos es otra cosa. Es artesanía, calidad de acabados, diferenciación de producto, complicaciones, o piezas singulares.

Creo que el enfoque a falta de que me corrija Donca, del hilo, iba más en es línea. Y si no son AR, aunque lleven el nombre de piezas que si lo son, y son "solo" relojes, desde luego hay relojes que cumplen mejor su cometido o con un diferencial sobre ellos que bien puede ser robustez o precisión superiores, sin desmerecer calidad.
Coge un Nautilus o Aquanaut y examina con detalle su brazalete y cierre. Y coge el de un simple OP, o un Cartier santos, a ver dónde está ese diferencial positivo porque yo lo veo al revés. AP al menos se trabaja mucho más ese aspecto e impresionan más en la mano, aunque el resto a mi no me acompañe.

Son puntos de vista diferentes nada más.

Un saludo.
Es que yo me centraría más en modelos que en marcas.
 
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