Peteflay
Oriental San
Sin verificar
TAG se salvó gracias a los Fórmula 1 de cuarzo y plástico (y baratos), que fueron un exitazo en su día. Hace poco los han reeditado, pero con movimientos de cuarzo solar y más de 1000€ PVP.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Pasa también al reves, en este mismo hilo y en muchos otros, que si compras un reloj com intangibles eres víctima del marketing. Solo hago este apunte para que seamos conscientes que siempre es lo mismo, pero por ambos lados, y el resumen es que al final no se puede opinar con sinceridad para no ofender. Vaya, que al final es mejor hacer un copia pega de "lo importante es que te guste a ti" y lo vas pegando en todos los hilos
Peteflay
Oriental San
Sin verificar
En varios hilos sí se ha hablado de este tema y se ha reconocido que Nomos empezó de esta manera. El tema es que Nomos ha sabido quitarse ese sambenito y se ha labrado una imagen de prestigio, en cambio Steinhart se ha quedado con esa imagen de marca de homenajes. Supongo que también influye en el objeto de las copias, si copias un diseño tan manido como el del Sub pues es lógica esa imagen de "marca-homenaje".
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Yo personalmente a Nomos le perdono que haya fusilado porque fabrican sus propias espirales y yan diseñado y fabricado in house varios movimientos. Cuando Steinhart haga eso le perdono las fusiladas también. Repito, personalmente, que no quiero repartir carnets
Peteflay
Oriental San
Sin verificar
Exacto. A veces da la sensación de que si dices que no valoras los intangibles o la historia de una marca y solo valoras la calidad/precio estás por encima "del bien y del mal"; pero cuando dices que te gusta tal o cual reloj por la historia, o por esos intangibles, de la marca eres "el tonto que se deja engañar por el marketing de las marcas".
En fin, lo importante es que te guste a ti y ahorra un poco y vete a por el Sub.
Jose Perez
De la casa
Verificad@ con 2FA
Ese es otro debate. Cada uno “perdona” lo que le parece oportuno, ¡faltaría más!
Lo que yo digo es que el Tangente es una fusilada de un reloj anterior. Y de ahí lo de la doble vara de medir.
Personalmente yo no tengo que perdonar nada a ninguna de las dos en tanto en cuanto su negocio sea legal. Las dos me “caen bien” por motivos diferentes.
Y Nomos me cayó muy bien cuando hicieron unas declaraciones “políticas” muy acordes con mi forma de pensar y por ello me considero un admirador suyo. Pero una cosa no quita la otra entre otras cosas porque las copias si son legales me parecen muy bien y no tengo nada en contra de ellas.
Última edición:
Jose Perez
De la casa
Verificad@ con 2FA
Ya. Algo vamos avanzando. Veo que se empieza a reconocer el hecho de que es una copia.
Repasa los hilos y verás que no es exactamente como dices. Pero no deja de ser un matiz.
Con respecto a cómo evoluciona posteriormente cada marca yo soy muy respetuoso con la forma en que cada empresa conduce su negocio para ganarse las alubias siempre y cuando sea legal. A priori me parecen bien los dos modelos de las empresas de las que hablamos.
bambam
Forer@ Senior
Sin verificar
Es curioso lo que da de sí un tema, la deriva con la que termina y los pasos intermedios.
Me quedo con muchas enseñanzas entremedias.
Es lo bonito de esta nuestra casa.
P.D. Ca'cual con sus perricas que compre lo que le haga feliz.
Quiero pensar que la mayoría que compran Steinhart u otras muchas marcas lo hacen sin siquiera saber que su reloj es un homenaje o fusilamiento.
Me quedo con muchas enseñanzas entremedias.
Es lo bonito de esta nuestra casa.
P.D. Ca'cual con sus perricas que compre lo que le haga feliz.
Quiero pensar que la mayoría que compran Steinhart u otras muchas marcas lo hacen sin siquiera saber que su reloj es un homenaje o fusilamiento.
JoHN
Antiguos Moderadores
Verificad@ con 2FA
Steinhart lleva muchos años haciendo buenos relojes a un buen precio que cada vez lo ha sido menos en comparación con Aliexpress varias tras su irrupción los últimos años.
Se habla mucho de sus copias y con razón. Aunque la mayoría son menos idénticas que otras chinas que se toleran (supongo que por su precio), tienen una calidad superior y sobre todo garantía y un servicio post venta. Pero se obvia que cada vez ha hecho más modelos propios.
La diferencia entre Steinhart y otras más jóvenes y con más nombre, es que la sensación es que es un diseñador de relojes, no un fabricante. Y ahí, quien se esfuerza en algo más allá de diseño, es más apreciado.
Además, para mí lo más importante es que aparte de las copias y sus múltiples variantes de colores, es que sus diseños originales no son nada agraciados. No se posicionan en ningún estilo concreto y no me parece que tengan nada que llame la atención. Para mi gusto, nunca han hecho nada de un diseño deseable. Más allá de las copias, es que nunca han acertado con algo que los distinga en el mercado.
Algunas muestras de su arte propio fuera de sus múltiples relojes diver, flieger o marine inspirados o muy inspirados...
Decir que solo hace copias es faltar a la verdad o hablar de oídas. Incluso usan diferentes materiales. Pero todo tiene aspecto de dibujos amateurs desde un despacho y de un gusto discutible.
No han sabido hacer algo atractivo que les haya llevado a un estilo definido y deseable.
Aún así, tiene mi admiración. Porque sin ser una casa relojera apreciada por los amantes de la relojería, no tengo ninguna duda de que es un emprendedor que lo intenta con sus capacidades y que hace lo que sabe o puede. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas de que se gana bien la vida. Incluso compitiendo ahora con la horda de relojes chinos. Supongo que porque siempre hay gente pragmática que los aprecia en algún momento.
Se habla mucho de sus copias y con razón. Aunque la mayoría son menos idénticas que otras chinas que se toleran (supongo que por su precio), tienen una calidad superior y sobre todo garantía y un servicio post venta. Pero se obvia que cada vez ha hecho más modelos propios.
La diferencia entre Steinhart y otras más jóvenes y con más nombre, es que la sensación es que es un diseñador de relojes, no un fabricante. Y ahí, quien se esfuerza en algo más allá de diseño, es más apreciado.
Además, para mí lo más importante es que aparte de las copias y sus múltiples variantes de colores, es que sus diseños originales no son nada agraciados. No se posicionan en ningún estilo concreto y no me parece que tengan nada que llame la atención. Para mi gusto, nunca han hecho nada de un diseño deseable. Más allá de las copias, es que nunca han acertado con algo que los distinga en el mercado.
Algunas muestras de su arte propio fuera de sus múltiples relojes diver, flieger o marine inspirados o muy inspirados...
Decir que solo hace copias es faltar a la verdad o hablar de oídas. Incluso usan diferentes materiales. Pero todo tiene aspecto de dibujos amateurs desde un despacho y de un gusto discutible.
No han sabido hacer algo atractivo que les haya llevado a un estilo definido y deseable.
Aún así, tiene mi admiración. Porque sin ser una casa relojera apreciada por los amantes de la relojería, no tengo ninguna duda de que es un emprendedor que lo intenta con sus capacidades y que hace lo que sabe o puede. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas de que se gana bien la vida. Incluso compitiendo ahora con la horda de relojes chinos. Supongo que porque siempre hay gente pragmática que los aprecia en algún momento.
Peteflay
Oriental San
Sin verificar
Si no voy mal, 1881.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
La verdad es que pillarse un fusilamiento de marca Europea es un placer. Casi nadie la critica y hasta te dirán que es un relojazo 😁
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Que se lo digan a un compañero que presentó hace poco una copia del GMT de Rolex de una marca italiana y hubo comentarios en mi opinión muy desafortunados para tratarse de una presentación hecha con bastante ilusion
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Creo que todos somos (un poco más o un poco menos) víctimas del marketing, pero si eso se dice con la misma connotación, o sea, la de imputar a los demás motivos de compra que suelen ser peyorativos, mientras los propios son "correctos" , me parece igual de feo.
Y no hace falta irse a Patek para ser víctima del marketing, con Steinhart también puedes:
A ver cómo demuestras que su diseño "no es noble".
Explica a la gente el poco porcentaje de "suizidad" que tiene un Steinhart...... y luego tendrás que continuar con unas cuantas marcas más, de las "originales".
Todo es montarse una paja relojerera-mental y buscar a quien quiera creérsela.
Steinhart, me parece que hace unos relojes de una calidad superior a más de una marca suiza de entrada, con el mismo calibre suizo que otras marcas "premium", y cualquiera que haya catado uno lo sabe. Con un servicio post-venta y garantía que no tienen los chinos.
Y además ponen "Swiss made", que es un argumento de compra muy reiterado y tan respetable como cualquier otro, aunque es recomendable enterarse de que lo de la "suizidad" es algo muy elástico. Pero oye, si una vez sabido, el interesado insiste en que no quiere un chino, sino un "Swiss", pues ahí está Steinhart, y es un motivo de compra igual que el que el reloj pueda recordarte el viaje a la luna o la subida por el Me-Kong en busca del coronel Kurtz.
He visto a más de uno rasgarse las vestiduras porque Steinhart hace fotocopias estéticas, mientras que recomiendan comprar otros relojes que contienen el mismo calibre que el Steinhart, "fusilado" de un original. Fusilado porque lo permite la ley, igual que el fusilamiento estético, pero hay un curioso doble rasero. Y ..... ¿cuánto "aporta a la historia de la relojería" una marca que sólo hace cajas?. Pues puede ser mucho, como el esferista que creó las Bauhaus, o poco, o nada, según lo que valore cada cual o lo que le interese a cada uno.
O a lo mejor me importa un pepino lo que aporte a la relojería, que es un negocio plagado de marketing (tanto Steinhart como Patek) para sacar pasta igual que cualquier otro, y lo que me importa es lo que aporte a mi bolsillo y a mi muñeca. ¿Sería "peor aficionado" por preocuparme más por la calidad, la precisión, la funcionalidad, o el considerar que algunos me quieren tomar el pelo con los precios?
La sinceridad, expresada con cortesía -lo cual te agradezco- no tiene ningún problema. Y decir que los Steinhart no te parecen originales no es ninguna ofensa, y creo que la mayoría estaría de acuerdo.
Lo que me parece que es mejor que sea cada cual, si quiere, el que exprese los motivos para comprar un reloj sin falta de que sea un tercero el que juzgue los motivos.
Cada uno puede pensar que sus motivos son el paradigma de ortodoxia relojera, pero los motivos de los demás pueden ser igual de estupendos que los propios.
Y no lo digo por nadie en particular, sino en general, por las opiniones vertidas en este tipo de hilos, porque a veces parece que hay gente a la que le molestan los relojes de los demás.
Última edición:
lookjapan
Habitual
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El que era un firme defensor de los relojes Steinhart era Doncainastyle. No hace apenas nada que abandonó el foro, pero lo cierto es que de relojes sabía o sabe un rato. Es una opinión a considerar:
https://relojes-especiales.com/search/1466525/?q=steinhart&c[users]=Doncainastyle&o=relevance
https://relojes-especiales.com/search/1466525/?q=steinhart&c[users]=Doncainastyle&o=relevance
Jose Perez
De la casa
Verificad@ con 2FA
Correcto. Era HEUER. No lo he encontrado en el foro pero GEMINI me ha echado una manita:
“… Heuer sobrevivió gracias a dos decisiones clave basadas en el pragmatismo.
A finales de los 70, al borde de la quiebra, lanzaron la Serie 1000; un reloj de buceo de cuarzo que adoptaba sin complejos la estética del Rolex Submariner. Su éxito de ventas proporcionó el oxígeno financiero vital antes de la compra por parte del grupo TAG en 1985.
Ya como TAG Heuer, el golpe definitivo fue el Formula 1 (1986). Inspirado en el modelo de negocio de Swatch, sus cajas de resina y colores vibrantes capturaron el mercado juvenil, vendiendo millones de unidades y consolidando la marca hasta hoy…”
cestommek
Antiguos Moderadores
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Pero muy pocos.
Un buen reloj y de una marca sin duda con mas historia que steinhart también.
Pero a lo que nos referimos, Llega a ser un San Martin o un Pagani y a la hoguera directamente.
Las cosas como son, no vamos a pecar ahora de ingenuidad. Si es de marca Europea, no se critica tanto.
Y anda que no hay inspirados o que copian por aquí. Este Mondia me gusta mucho. Relojazo conseguible a menos de 180 euros. "Italiano" Caballero y no copia tanto😶🌫. Tiene cosas propias también...ahi que buscarlas, pero están ahí 🤷🏻♂️😂...
No tengo problema con ninguno. Me lo compraria perfectamente. Solo lanzo dardos para que nos demos cuenta de que la gente tiene opiniones sesgadas solo por la nacionalidad, ( que es a lo que JosePerez se refiere) por mucho que digan que no, o se trate de difuminar luego con la historia y legado de las marcas.
Eso es una cosa. La estética en sí otra totalmente distinta.
Para mí tiene el mismo valor de fusilamiento estético lo haga Pagani, Mateo Tissot o lo haga Tag.
Última edición:
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
cestommek
Antiguos Moderadores
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"Pragmatismo"... Esa es buena, se salió la IA 😂😂
Destrozó a la palabra " Homenaje" 😁
La cosa es si diria que Pagani también es pragmática...ahí se le veria el plumero Jaja
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
No lo veo así para nada. Por qué interpretas las opiniones de los demás así? Si yo (por poner un ejemplo) opino X sobre Steinhart no es más que mi opinión personal, ni significa que sea correcta, ni que sea mejor, ni nada.
De verdad que no lo entiendo y no eres el unico que lo ve asi, vamos, es que cada vez tengo menos ganas de participar en el foro por estas cosas, es imposible opinar porque todo el mundo se piensa que estas ofendiendo, sentando cátedra , diciendo a los demas como vivir la aficion. No sé. Yo si le pregunto a alguien que le parece una hipoteca a tipo variable y me dice "nah son una mierda cogete a tipo fijo", y yo quiero variable, ni me pienso que esta menospreciando las de tipo variable, ni me esta imponiendo eso, ni nada, simplemente le preguntan su opinión y la dice, perfecto, y yo tengo la mía que es distinta.
Si llegamos al punto de que en un foro de opinión se pregunta por qué no se habla de Steinhart y no se puede decir libremente "porque son copias y yo valoro la historia" o cualquier otra opinión, entonces para mí (de nuevo, opinión personal) pierde todo el sentido este espacio.
Me gustaría que alguien citase algún comentario de un forero en el que se diga que valorar X es mejor que valorar Y porque yo la verdad es que nunca lo he leído y sería una estupidez monumental siendo la decisión de compra de un reloj algo individual o subjetivo
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Gracias por el aporte, a ver si algun dia tenemos algun debate de marca X si VS marca X no, por esto, esto y esto, en vez de meta-discusiones sobre las opiniones de los foreros
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
La opinión más fundamentada de todo el hilo
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Es que te has dado por aludido desde el primer momento, yo no te había citado para nada.
He especificado que no me refería a nadie en particular.
He dicho que, opinar que los Steinhart no son originales, no es ninguna ofensa.
Simplemente noto una "corriente" en el foro que dicta sentencia sobre:
1) Si te compras tal reloj, no eres verdadero aficionado
2) Si te compras tal reloj, es por tal o cual motivo
Tal vez algún comentario aislado no tenga ninguna mala intención, pero un conjunto de gente con comentarios del tipo "yo para comprar esa mierda me compro uno original...." o "la gente que se compra un X es para posturear.... " son los que forman la comunidad de repartidores de carnets de verdadero aficionado.
Javimetalles
Milpostista
Sin verificar
- Estado
