Las dichosas tablas de hermetismo y el cliente

[R.Marcos]

Por mucho que se intente esplicar, el cliente no se conforma y dice:
Si yo he comprado el reloj que marca 30 m. es de 30 m. No he comprado para contactos accidentales de agua.
Con el de 50 m. lo mismo
con el de 100. No puede ser que sea de poca profundidad.
Y asi el cliente por mucho que le espliques, no hay forma de hacerle entender esta dichosa tabla de hermetismos, el ha comprado un reloj de tantas atm/ o mtros. y es lo que hay.
( hay gente,una mayoría que lo entienden ) pero ¿que hacemos con el resto?

Un saludo

 

[eufrasia]

lo que compras es un reloj que se ha sometido a 3 atmosferas de presion, asi lo entiendo yo, y eso de los 30 metros...prefiero pensar que con 3 atmosferas resistira 6 metros de profundidad y ni lo mojo, a ese, en cambio al de 20 atmosferas me tiro de cabeza en cualquier charco

 

[roberzal]

El problema es que la leyenda induce a error. El error no es del cliente si no del que pone la leyenda. Si el cliente lee 50 metros el reloj deberia resitir 50 metos. Yo creo que la leyenda deberia ser "50 metros estáticos" así el cliente preguntaría que significa lo de estáticos y no se le trataria de engañar.

Las marcas juegan con esa incertidumbre a sabiendas, lo que pasa es que no todos los relojeros saben lo que significa y no explican al cliente la verdad del tema. En ocasiones incluso el vendedor te asegura que te puedes bañar con él y bajar a 3 metros sin problemas.

 

[Franjav]

Estoy con Roberzal, lo que pasa es que normalmente en las instrucciones del reloj viene lo que significa cada medida, pero entiendo que cuando te compras el reloj si no sabes de que va la cosa, la leyenda induce a error.

Saludos.

 

[R.Marcos]

Estoy con vosotros, pero es una guerra que como reparador la tengo a diario
con clientes incluso con comercio al cliente.
Se suelen leer poco las intrucciones, pues la prueba está en el que lleva un crono de cuarzo y ni sabe programarlo ni entiende las funciones ( eso sí da el pego un motón )
Saludos

 

[roberzal]

Lo de no leerse las instrucciones es el deporte nacional. A la gente todo lo que sea concentrarse le cuesta un monton ya sea para leer las instrucciones del reloj, el programa de un partido político o el estatut. Lo que se lleva es el método ensayo error y hablar de oidas. Así nos van las cosas. En este pais al que lee le llaman culto por que lo normal es no leer. De esto me di cuenta cuando un amigo mio me dijo: "nunca leas un libro que todo el mundo recomienda, debes tener en cuenta que la mayoria de la gente no sabe leer". En fin debería leer más para no poner tantas faltal de ortografía pero es más comodo no hacerlo.

 

[serser]

Aqui los fabricantes debéin ponerse de acuerdo y cambiar el sistema de escala. Por ejemplo hacer una clasificación por Clase de 0 a 5 estrellas:

WR Clase 0: no resistente al agua
WR Clase *: resistente a salpicaduras
WR Clase **: Duchas-Piscina
WR Clase ***: Buceo
WR Clase ****: Buceo con bombona
WR Clase *****: Buceo profesional

Lo que pasa es que se acabaria el rollo de los 1000m, 3000m y otras fantasmadas sin utilidad....

 

[UT176]

Veo que poco puedo decir, porque estoy de acuerdo en todas las conclusiones expuestas.
Como reparador yo tambien me encuentro con un montón de dudas que me exponen dia a dia el cliente.
Saludos a todos.

 

[Jesús]

La leyenda induce a error... y a sabiendas. Hay pocas maneras de interpretar "resistente al agua 50 metros", por mucho que se empeñen las marcas en lo contrario

 

[serser]

La leyenda induce a error... y a sabiendas. Hay pocas maneras de interpretar "resistente al agua 50 metros", por mucho que se empeñen las marcas en lo contrario

Yo creo que está claro, no te puedes acercar a menos de 50 metros del agua. Si lo haces, el agua salta de donde esté y se introduce directamente en tu reloj, con el peligro añadido de ahogamiento del portador si la masa de agua es importante, por ejemplo el mar Mediterráneo. Todo esto se puede evitar manteniendote a la distancia recomendada por el fabricante.
Por lo tanto es conveniente no comprarse uno de estos si tienes un apartamento en primera línea de playa.
Un saludo

 

[Jesús]

Mu weno

 

[astur64]

Yo creo que está claro, no te puedes acercar a menos de 50 metros del agua. Si lo haces, el agua salta de donde esté y se introduce directamente en tu reloj, con el peligro añadido de ahogamiento del portador si la masa de agua es importante, por ejemplo el mar Mediterráneo. Todo esto se puede evitar manteniendote a la distancia recomendada por el fabricante.
Por lo tanto es conveniente no comprarse uno de estos si tienes un apartamento en primera línea de playa.
Un saludo

ta bien... ,yo creo que queda claro

de todas formas,si es cierto que el sistema de clasificacion no aclara nada,por lo menos hasta los 200mts..que se supone que es ya es un diver con todas las de la ley,pero por ejemplo,hay muchos relojes 100mts que no tienen la corona o pulsadores roscados,y supuestamente con un 10atm yo se podria practicar el buceo..

 

[Tylla]

Esas tablas son un camelo

¿pero de verdad creeis que un reloj que marca 100 m está probado a 10 atm? ni loco vamos... 10 atm es mucha presión y si un reloj estuviera testado a eso, aguantaría todo lo que le echaran.
Todos mis relojes resistentes al agua los pruebo a 1,5 atm (15 m) reales con un waterproof tester y puedo bañarme y nadar con ellos perfectamente y nunca me han dado el más mínimo problema. Tengo un Seiko y un Fortis de 200 m y el Seiko lo he sometido a todo, cambios bruscos de temperatura, aguas de alta salinidad... y en el Tester aguanta hasta 4 atm (no llega casi) o sea, 40 metros, la corona está roscada, pero hace aguas por el cristal. Y el Fortis 3/4 de lo mismo, llega como mucho hasta las 4,5 atm, lleva corona y pulsadores roscados y hace agua también por el cristal.
Pero esto no quiere decir que un reloj que marca 50 metros no le entre agua si lo mojas, una vez probé uno después de cambiarle las juntas y hacía agua por un pulsador, lo desarme y vi que la junta del pulsador estaba grietada, le pouse una nueva y hasta ahora. Ademas la caja de los relojes se mecanizan con ciertas tolerancias por lo que si uno se ha fabricado con un poco más de holgura, aunque esté dentro de las tolerancias, puede ser más vulnerable al agua, por eso los fabricantes tienen que curarse en salud, pero lo que tenían que hacer es modificar esas tablas de una vez a algo más real.
Os pongo la foto del Tester que utilizo, la ventaja que tiene es que no tiene bomba de presión, la presión se da con una bomba de inflar neumáticos que se engancha a la valvula de la dcha de abajo y así, aunque el manómetro del tester solo indica hasta 4,5 atm, yo le puedo dar hasta el límite de mi bomba de inflar neumáticos, 10 atm, pero hasta ahora no hay reloj que lo haya aguantado (tampoco lo he probado con ninguno).

 

[adolfo araujo]

te ponen bien clarito sumergible 30metros, 50metros etc.. y luego resulta que son tablas

joder, no podían poner A1, A2, A3 y así sucesivamente y luego explicar la correlación y las limitaciones de cada grupo

noooo, tienen que poner el código en metros, y los que no lo hacen bien, son los miles de clientes que desconocen el significado...

mas sencillez y menos ambiguedad en cosas tan importantes para un reloj

saludos

nota.
me entro agua en un navitimer al pasar un segundo la mano por debajo del grifo y todavía años después me escuece, me lo cambiaron sin decir ni pio por el modelo que quisiera, creo que esto es claramente reconocer la falta de claridad por parte de las marcas y de los que las venden.

 

[Albert I]

Pues es muy sencillo

el mas claro, un modelo español que tengo, un Lotus GTI, me pone 3atm osea tres atmosferas o unos trenta metros por lo qual no lo mojo y lleva ya 20 años el reloj.

 

[martin]

Totalmente de acuerdo contigo, Serser.

Pero lo de las fantasmadas pesa mucho, marketing puro y duro.

 

[santi]

Yo creo que está claro, no te puedes acercar a menos de 50 metros del agua. Si lo haces, el agua salta de donde esté y se introduce directamente en tu reloj, con el peligro añadido de ahogamiento del portador si la masa de agua es importante, por ejemplo el mar Mediterráneo. Todo esto se puede evitar manteniendote a la distancia recomendada por el fabricante.
Por lo tanto es conveniente no comprarse uno de estos si tienes un apartamento en primera línea de playa.
Un saludo

Posiblemente uno de los mejores posts de la historia del foro.

Absolutamente INCREIBLE serser!!!!!!

 

[santi]

¿pero de verdad creeis que un reloj que marca 100 m está probado a 10 atm? ni loco vamos... 10 atm es mucha presión y si un reloj estuviera testado a eso, aguantaría todo lo que le echaran.
Todos mis relojes resistentes al agua los pruebo a 1,5 atm (15 m) reales con un waterproof tester y puedo bañarme y nadar con ellos perfectamente y nunca me han dado el más mínimo problema. Tengo un Seiko y un Fortis de 200 m y el Seiko lo he sometido a todo, cambios bruscos de temperatura, aguas de alta salinidad... y en el Tester aguanta hasta 4 atm (no llega casi) o sea, 40 metros, la corona está roscada, pero hace aguas por el cristal. Y el Fortis 3/4 de lo mismo, llega como mucho hasta las 4,5 atm, lleva corona y pulsadores roscados y hace agua también por el cristal.
Pero esto no quiere decir que un reloj que marca 50 metros no le entre agua si lo mojas, una vez probé uno después de cambiarle las juntas y hacía agua por un pulsador, lo desarme y vi que la junta del pulsador estaba grietada, le pouse una nueva y hasta ahora. Ademas la caja de los relojes se mecanizan con ciertas tolerancias por lo que si uno se ha fabricado con un poco más de holgura, aunque esté dentro de las tolerancias, puede ser más vulnerable al agua, por eso los fabricantes tienen que curarse en salud, pero lo que tenían que hacer es modificar esas tablas de una vez a algo más real.
Os pongo la foto del Tester que utilizo, la ventaja que tiene es que no tiene bomba de presión, la presión se da con una bomba de inflar neumáticos que se engancha a la valvula de la dcha de abajo y así, aunque el manómetro del tester solo indica hasta 4,5 atm, yo le puedo dar hasta el límite de mi bomba de inflar neumáticos, 10 atm, pero hasta ahora no hay reloj que lo haya aguantado (tampoco lo he probado con ninguno).

Hola Tylla hay Ingenieros muy buenos en este foro y ha salido a la palestra mas de una vez este tema como es lógico y las conclusiones no son exactamente esas...me recuerda al "Mito de la caverna" de Platon, tu universo gira alrededor de lo que esa maquina dicta en tus relojes...

Te imaginas a Sinn, o a UTS o a Rolex hablando de 1.000 metros y que no pasen de 100????????????

En serio

Hay un post muy curioso de unos buceadores de una plataforma petrolifera que ponen en el exterior de un pequeño batiscafo un Rolex Sea Dweller y soporta perfectamente esos 1.220 metros como un jabato...todo fotografiado y testado muy en serio...

Saludos

 

[R.Marcos]

Aqui los fabricantes debéin ponerse de acuerdo y cambiar el sistema de escala. Por ejemplo hacer una clasificación por Clase de 0 a 5 estrellas:

WR Clase 0: no resistente al agua
WR Clase *: resistente a salpicaduras
WR Clase **: Duchas-Piscina
WR Clase ***: Buceo
WR Clase ****: Buceo con bombona
WR Clase *****: Buceo profesional

Lo que pasa es que se acabaria el rollo de los 1000m, 3000m y otras fantasmadas sin utilidad....

Me gusta esta tabla, pero a los que llevan el mamoneo no les gustará.
un 10 de puntuación para tí
Saludos ..........un colega

 

[santi]

Era en este hilo, pero ahora el link pide usuario y password...

https://relojes-especiales.com/threads/inmersión-de-un-rolex-sd-a-1200-m-de-profundidad.9638/

Esta si funciona, la dio Foversta https://relojes-especiales.com/threads/inmersión-de-un-rolex-sd-a-1200-m-de-profundidad.9638/

Ver es creer

 

[Tylla]

Hola Santi, yo te hablo de mi experiencia practica con relojes "más normales" y por supuesto no entraba Rolex. Asimismo los de 1000 m me imagino que estarán "más aproximados" a lo que indican, aunque dependera de la marca, como siempre, pero me apuesto contigo lo que quieras a que cogemos un Sinn de 200 m y no llega a las 10 atm. También te diré que no sé la forma en que se hizo la prueba del Sea Dweller, pero las firmas, cuando facilitan un reloj para demostración tienen mucho más cuidado en que todo vaya mucho más perfecto que en los relojes que tienen para la venta.

 

[santi]

Estoy contigo, pero el Sinn U1 de 1.000 metros, o el U2 de 3.000 metros, yo les daria un margen de un 50%...es bastante pesimista, no?

Eso seria 500 metros y 1.500 metros reales, y son relojes de 1.000€ y 1.650€, respectivamente

Mira en este link, es curioso

 

[Tylla]

Pues fijate, creo que 3000/2 = 1500 m para un reloj de 1650 € es bastante optimista. Hace falta tecnología e inversión para que un reloj de 1650 € aguante 150 atm de presión, y más teniendo en cuenta todo el marketing que hay con respecto a los metros. El tema es que ni tu ni lo vamos a poder comprobar, yo por lo menos no pienso bajar a 1500 m.

 

[santi]

Pues fijate, creo que 3000/2 = 1500 m para un reloj de 1650 € es bastante optimista. Hace falta tecnología e inversión para que un reloj de 1650 € aguante 150 atm de presión, y más teniendo en cuenta todo el marketing que hay con respecto a los metros. El tema es que ni tu ni lo vamos a poder comprobar, yo por lo menos no pienso bajar a 1500 m.

Hay les has dado no pienso bajar a esa profundidad...al menos este verano

En serio, ya se que hay muuuucho marketing y me conformo con que soporten 30 metros que es mi zona de buceo cómoda

Un abrazo

 

[Old One]

Efectivamente Serser: Aquí los fabricantes han impuesto una clasificación absurda y claramente inductora a error.
Los neumáticos de los coches tienen un código de velocidad, este sí ajustado a la realidad . ¿Imaginamos que hubiera que poner un neumático con código (No existe) válido para 1000Km/h en un turismo de 170 de velocidad máxima?
!!Seriedad Srs. fabricantes¡¡
Por cierto Serser , en el mundo del buceo si hablas de bombonas se ponen muy dignos y te dicen que la única bombona es la del butano , que lo suyo son botellas. Les pasa como a los marinos con las cuerdas, estos dicen que la
única cuerda es la del reloj , que lo suyo son CABOS.
Solo buceadores muy expertos pasan de los 50/60 metros de profundidad y de los 80 en adelante solo especialistas con mezclas especiales de gases y en contadas ocasiones; no tiene objeto pues hablar de relojes de 200 ó más metros , no digamos ya mil o milquinientos.
El cristal de un reloj de 40mm. de diámetro tiene unos 12 centímetros cuadrados, esto quiere decir que a cien metros de profundidad soportará 120 kilos y a mil nada menos que !Una tonelada y doscientos kilos¡
Una escala logica como la que tú propones es lo que debemos exigir.