La historia del enamel falso de Ayron (micromarca española)

[JoHN]

Estoy leyendo un libro donde explican como se hace un dial sunburst (y no voy a molestarme en buscar el término en español) y es acojonante el proceso, que luego me dirás que es igual que el que lleva, yo que sé, un plato del Lidl. Perfecto, pues me alegro por el coleccionista de platos

Vaya, me interesa mucho esto. No imaginaba que tuviera demasiado truco y me gustaría saber el proceso y si hay diferencias entre unos y otros en la dificultad de elaboración o en la calidad.

 

[jmnav]

Creo que todos sabemos que se dice esmalte en español pero si me pego todo el día leyendo enamel en los grupos que son en inglés y traigo una historia que se ha tratado en inglés y tenemos el inglés contaminando el idioma, comprenderás que diga enamel y llame a las esferas dial y demás. Se entiende. Me es muy cansino estar recordando de cada término dos palabras, sinceramente, y como se que se va a entender y la queja será anecdótica, ni me complico.


Pues ya está. Ha habido casos de agujas rozando el dial y el reloj parándose por motivo del grosor de los diales de es-mal-te. Conozco algunos casos en micromarcas. Evidentemente un maestro esmaltador lo podrá hacer más fino pero en el mundillo de las micromarcas son aficionados. La mayor parte de maestros son muy recientes porque los diales de esmalte de dejaron de fabricar prácticamente en los 60-70, en los relojes de bolsillo eran muy populares pero en los de pulsera se preferia algo que no se marcase para siempre tras un castañazo y además de manera irreparable, de ahi que se pasase al dial metalico. Bueno, cuidado, es-fe-ra. Esfera. A ver si se me mete en el coco 😆


Te puedo pasar capturas de pantalla de gente que se dedica a esmaltar diciendo que solo se puede esmaltar cobre, plata y oro. Si me dices que es un latón alto en cobre pues ya estamos jugando con que porcentaje de cobre si que permite que se pueda esmaltar. No vayas tanto al detalle que la idea es que el dial era de latón corriente y no era esmaltable.


Ah sí. La recuerdo. Y digo lo mismo. Que el esmalte se utilizase en cacerolas y hasta en bañeras no tiene naaada que ver con que se abandonase en relojeria durante años, se perdiesen los esmaltadores, y se éste recuperando, y sea un trabajo artesanal y nada fácil. Si tienes dudas de la dificultad te pongo en contacto con algunos y que te cuenten el curro que llevan. Y por cierto el término email "grand feu" es de reciente cuño, años 2000, porque les dio por rescatar una técnica perdida y le adornaron el nombre, y en vez de llamarlo solamente es-mal-te le añadieron la innecesaria coletilla de grand feu.



De acuerdo


Si reducimos todo al absurdo, que era la intención de mi respuesta a lo de la cacerola en aquel otro hilo, lo que hacemos es simplificar las cosas en exceso. No hacen falta vírgenes, no es lo mismo una cacerola que un dial minúsculo. La relojería va de atención al detalle, a los acabados, de miniaturización. No me interesa coleccionar cacerolas, no me molan, prefiero coleccionar relojes y cuanto más aprendo de relojería más me gusta. Paso de reducir mi pasión a lo corriente. Estoy leyendo un libro donde explican como se hace un dial sunburst (y no voy a molestarme en buscar el término en español) y es acojonante el proceso, que luego me dirás que es igual que el que lleva, yo que sé, un plato del Lidl. Perfecto, pues me alegro por el coleccionista de platos

Con todo y con eso, has sido tú el sorprendido, no yo.

Se empieza llamando "resina lujosa" al PMMA, se sigue llamando 'grand feu' al esmaltado de toda la vida, y se acaba en lloros. Como también dije en algún otro mensaje, cuando se da importancia a lo que no la tiene, nunca faltará alguien que venga a aprovecharse de ello (justamente por la diferencia de precio que haya entre el ser y el parecer)

 

[itsmemario]

Con todo y con eso, has sido tú el sorprendido, no yo.

Se empieza llamando "resina lujosa" al PMMA, se sigue llamando 'grand feu' al esmaltado de toda la vida, y se acaba en lloros. Como también dije en algún otro mensaje, cuando se da importancia a lo que no la tiene, nunca faltará alguien que venga a aprovecharse de ello (justamente por la diferencia de precio que haya entre el ser y el parecer)

Me sorprendí porque no pensé que una persona que tiene una marca relativamente conocida iba a vender un dial de esmalte falso, me parecía inconcebible. Que bueno que tú ya lo supieras.

Por otro lado no creo que seas consciente de lo dificil que es hacer una esfera de esmalte de toda la vida. Cuando tengas interés en saberlo te paso el WhatsApp de alguien que te lo va a explicar perfectamente, porque se ha tirado varios años para poner en marcha desde cero una marca de relojes con esta clase de diales.

Cada persona da importancia a lo que esa persona valora, para tí no tendrá importancia alguna el esmalte pero indudablemente para mucha gente sí. A mí personalmente me importa poco, por eso no tengo ningún dial de esmalte, además en vivo no me llaman, pero de ahí a menospreciar de esa forma una manera de hacer esferas que se remonta a los relojes de bolsillo y que te guste o no tiene su ciencia, pues no lo veo, pero vaya es tu opinión, minoritaria eso si porque cada vez tienen más tirón. Que un ignorante haya lanzado unos diales falsos pintados con spray que parece esmalte no resta valor al esmalte, ahí la verdad que no sigo tu razonamiento y sospecho que va por la vía habitual de menospreciar prácticamente todo lo que hacen las marcas de lujo. Que no somos tantos y nos conocemos...

 

[itsmemario]

Vaya, me interesa mucho esto. No imaginaba que tuviera demasiado truco y me gustaría saber el proceso y si hay diferencias entre unos y otros en la dificultad de elaboración o en la calidad.

Bueno es un poco como todas las formas de hacer diales sobre metal, me sorprendió que siempre se pone el foco en los guilloché, enamel, hammered, pero en realidad los acabados sunburst, sandblasting, grained, y hasta estampados tienen su ciencia aun siendo industrial el proceso

 

[Beredar]

Porque la gente confunde las cosas, una cosa es que en china haya fábricas capaces de hacer por ejemplo una caja de alta calidad para un reloj industrial, y otra cosa es que esa caja la metan en un reloj de 100 euros, y tambien otra cosa es que vayas a China a fabricar tu reloj, pagues ese nivel de acabado y te lo den pudiendote colar uno inferior. Es indudable que las marcas de prestigio (de donde sean) son garantía de que el producto haya salido de donde haya salido tiene la calidad que pagas. Fuera de eso es la selva y si nos sabes te la cuelan

Efectivamente como tú dices. Los chinos buenos hacen grandes relojes a precios muy competitivos pero por supuesto valen su dinero. Te compras un (Marca gurripei) Tourbillion y luego no funciona bien o no es lo que esperabas y lloras... Ojo tanto chino, como diseñado en europa y fabricado en china, sin tener realmente buenos contactos en China y un control de calidad bien hecho. Sabemos que los relojes "del ali" básicos van bien. Pero por eso, son básicos, en cuanto hay que pagar 400 euros ya mejor vete a marcas de toda la vida, tanto chinas, japonesas o europeas.

Y referente a las micros... Los hay que hacen grandes trabajos y otras que simplemente hacen lo que sea para ganarle un % a los relojes que les hace el chino de Senzhen por poner un ejemplo. Personalmente no me meto en un kit star de esos sino es de de alguna micro ya conocida y que sepamos que son de los buenos.

En fin esto es un despropósito, los relojes los han puesto en agotados supongo que cambiarán el anuncio a algo legal y terminarán de venderlos. Además según entiendo yo en el anuncio devolverán el dinero pero devolviendo el reloj que supongo que luego vendrán como usados.

 

[Asenna.]

Mario, tú no tienes ninguna culpa, al final es la marca la que ha engañado consciente o inconscientemente a sus clientes, pero nadie como dice mi padre regala duros a cuatro pesetas, al final hay técnicas que o pasas por caja o recibes un sucedaneo

 

[jmnav]

Me sorprendí porque no pensé que una persona que tiene una marca relativamente conocida iba a vender un dial de esmalte falso, me parecía inconcebible. Que bueno que tú ya lo supieras.

Por otro lado no creo que seas consciente de lo dificil que es hacer una esfera de esmalte de toda la vida. Cuando tengas interés en saberlo te paso el WhatsApp de alguien que te lo va a explicar perfectamente, porque se ha tirado varios años para poner en marcha desde cero una marca de relojes con esta clase de diales.

Cada persona da importancia a lo que esa persona valora, para tí no tendrá importancia alguna el esmalte pero indudablemente para mucha gente sí. A mí personalmente me importa poco, por eso no tengo ningún dial de esmalte, además en vivo no me llaman, pero de ahí a menospreciar de esa forma una manera de hacer esferas que se remonta a los relojes de bolsillo y que te guste o no tiene su ciencia, pues no lo veo, pero vaya es tu opinión, minoritaria eso si porque cada vez tienen más tirón. Que un ignorante haya lanzado unos diales falsos pintados con spray que parece esmalte no resta valor al esmalte, ahí la verdad que no sigo tu razonamiento y sospecho que va por la vía habitual de menospreciar prácticamente todo lo que hacen las marcas de lujo. Que no somos tantos y nos conocemos...

No.

Por supuesto que menosprecio (literalmente: menos-precio) lo que hacen las "marcas de lujo" porque considero que en la inmensa mayoría de los casos no valen lo que cuestan, fenómeno que es relativamente reciente puesto que no cristaliza hasta los años 90 y en el que, de todos modos, el "culpable" no es el vendedor, que está limitado a tirar la caña con el cebo que considere más eficaz, sino del comprador deseoso de morderlo.

Pero no van por ahí los tiros.

Aquí van sobre que parece que oímos "pintura al óleo" y en la cabeza nos suena "Tiziano", olvidando que tan pintura al óleo es la Venus de Urbino como el Ecce Homo de Borja. El esmalte es... esmalte, técnica conocida desde los antiguos egipcios y, para el caso que nos ocupa, acabado de preferencia en relojes, fuesen Breguets o Roskopfs hasta... que dejó de serlo. Pero, claro, si oímos "esmalte" y pensamos en pliques-à-jour o champlevés microscópicos y de máxima calidad, luego nos viene la sorpresa o, incluso, la estafa (que, en este caso, tampoco me queda claro si el origen es del marquista o de su proveedor) cuando lo que nos dan responde a lo dicho, no a lo imaginado o, peor aún (aunque no es el caso aquí) la negación de la realidad en favor de lo imaginado.

 

[itsmemario]

No.

Por supuesto que menosprecio (literalmente: menos-precio) lo que hacen las "marcas de lujo" porque considero que en la inmensa mayoría de los casos no valen lo que cuestan, fenómeno que es relativamente reciente puesto que no cristaliza hasta los años 90 y en el que, de todos modos, el "culpable" no es el vendedor, que está limitado a tirar la caña con el cebo que considere más eficaz, sino del comprador deseoso de morderlo.

Pero no van por ahí los tiros.

Aquí van sobre que parece que oímos "pintura al óleo" y en la cabeza nos suena "Tiziano", olvidando que tan pintura al óleo es la Venus de Urbino como el Ecce Homo de Borja. El esmalte es... esmalte, técnica conocida desde los antiguos egipcios y, para el caso que nos ocupa, acabado de preferencia en relojes, fuesen Breguets o Roskopfs hasta... que dejó de serlo. Pero, claro, si oímos "esmalte" y pensamos en pliques-à-jour o champlevés microscópicos y de máxima calidad, luego nos viene la sorpresa o, incluso, la estafa (que, en este caso, tampoco me queda claro si el origen es del marquista o de su proveedor) cuando lo que nos dan responde a lo dicho, no a lo imaginado o, peor aún (aunque no es el caso aquí) la negación de la realidad en favor de lo imaginado.

Si el esmalte de toda la vida normal y corriente es tan facil de hacer por qué habiendo demanda (como ha demostrado Ayron 😆) por qué ninguna empresa lanza un reloj con esfera de esmalte por 600 euros?

Nadie esta pensando aqui en un champleve que evidentemente vale todavía más. Se estaba pensando en un esmalte normal, y la cosa es que no vale 600 euros, vale bastante más, si fuese barato o fácil de hacer el chino lo habría hecho en vez de echar un spray

 

[miquel99]

No.

Por supuesto que menosprecio (literalmente: menos-precio) lo que hacen las "marcas de lujo" porque considero que en la inmensa mayoría de los casos no valen lo que cuestan, fenómeno que es relativamente reciente puesto que no cristaliza hasta los años 90 y en el que, de todos modos, el "culpable" no es el vendedor, que está limitado a tirar la caña con el cebo que considere más eficaz, sino del comprador deseoso de morderlo.

Pero no van por ahí los tiros.

Aquí van sobre que parece que oímos "pintura al óleo" y en la cabeza nos suena "Tiziano", olvidando que tan pintura al óleo es la Venus de Urbino como el Ecce Homo de Borja. El esmalte es... esmalte, técnica conocida desde los antiguos egipcios y, para el caso que nos ocupa, acabado de preferencia en relojes, fuesen Breguets o Roskopfs hasta... que dejó de serlo. Pero, claro, si oímos "esmalte" y pensamos en pliques-à-jour o champlevés microscópicos y de máxima calidad, luego nos viene la sorpresa o, incluso, la estafa (que, en este caso, tampoco me queda claro si el origen es del marquista o de su proveedor) cuando lo que nos dan responde a lo dicho, no a lo imaginado o, peor aún (aunque no es el caso aquí) la negación de la realidad en favor de lo imaginado.

Roskopf no utilizaba ningún tipo de esmalte en sus diales, sino pasta de papel prensada y vitrificada, para abaratar costes, cosa que hacían también la mayoría de marcas de bajo coste.

 

[itsmemario]

Roskopf no utilizaba ningún tipo de esmalte en sus diales, sino pasta de papel prensada y vitrificada, para abaratar costes, cosa que hacían también la mayoría de marcas de bajo coste.

Ya decía yo. Ha cogido el compañero la murga de que el esmalte es algo corriente y no me lo parece.

1 Si lo fuese, al estar tan de moda hoy, lo veríamos en mas marcas y más barato

2 No se corresponde para nada con lo que observo en mi dia a dia escuchando a la gente de Vitreum, Alison Moriarty o Selten. No es fácil aprender a hacerlo, es costoso en tiempo, tiene altas tasas de fallo etc.

Si tan fácil es hacer esmalte de toda la vida y se puede vender un reloj con dial de esmalte a 1500 euros con la gorra, digo yo que porque no montamos un taller para hacerlos y nos forramos?

Venga quien se apunta, voy cogiendo nombres.

 

[Jose Perez]

Si tan fácil es hacer esmalte de toda la vida y se puede vender un reloj con dial de esmalte a 1500 euros con la gorra, digo yo que porque no montamos un taller para hacerlos y nos forramos?

En general coincido con tú planteamiento aunque entiendo también al compañero.

Por otra parte sólo decir que los especialistas son “juez y parte” , no van a decir ellos que eso se hace con la gorra y luego van a ponerle un precio de cuatro cifras.

Este tipo de debates me recuerdan la película clásica española en la que Toni Leblanc decía: “ Veinte duros por apretar un tornillo... eso gratis. Los veinte duros se cobran por saber qué tornillo había que apretar” y que tiene dos lecturas. La versión hispana de esta frase me gusta más que la americana.

Estoy convencido de que no es el caso pero te puedo asegurar que en mi vida profesional me he encontrado bastantes situaciones similares que me hacen ser bastante escéptico con ciertas afirmaciones.

 

[itsmemario]

En general coincido con tú planteamiento aunque entiendo también al compañero.

Por otra parte sólo decir que los especialistas son “juez y parte” , no van a decir ellos que eso se hace con la gorra y luego van a ponerle un precio de cuatro cifras.

Este tipo de debates me recuerdan la película clásica española en la que Toni Leblanc decía: “ Veinte duros por apretar un tornillo... eso gratis. Los veinte duros se cobran por saber qué tornillo había que apretar” y que tiene dos lecturas. La versión hispana de esta frase me gusta más que la americana.

Estoy convencido de que no es el caso pero te puedo asegurar que en mi vida profesional me he encontrado bastantes situaciones similares que me hacen ser bastante escéptico con ciertas afirmaciones.

Es cierto que el experto barre para casa, y hay que coger sus afirmaciones con cautela (de hecho no creo que haya que ser catedratico para hacer un dial de estos) pero en este caso no me parece que estén mintiendo o exagerado excesivamente y hay marcas que están encontrando problemas para meterse en el tema del enamel. De hecho la protagonista de este hilo es una de ellas 😆

 

[Jose Perez]

Es cierto que el experto barre para casa, y hay que coger sus afirmaciones con cautela (de hecho no creo que haya que ser catedratico para hacer un dial de estos) pero en este caso no me parece que estén mintiendo o exagerado excesivamente y hay marcas que están encontrando problemas para meterse en el tema del enamel. De hecho la protagonista de este hilo es una de ellas 😆

Totalmente de acuerdo. Pero no será la primera vez con la que me encuentro con que apretar el tornillo es fácil y lo difícil es saber qué tornillo es y encontrarlo. Y hasta que llega alguien y da con el truco te fusilan.

😂y mientras te escribo esto me he acordado de que ahora me encuentro con una situación similar en casa. Un grifo del jardín perdía agua, he pedido presupuesto para cambiarlo y me piden 110€ 🤦‍♂️😳 poniendo yo el grifo nuevo. Al final con Gemini y Google lo he cambiado yo en quince minutos. Por este tipo de cosas me cuesta tanto creer en la Humanidad 😂

Y te insisto en que creo que no es el caso que comentas.

 

[Peteflay]

Ya decía yo. Ha cogido el compañero la murga de que el esmalte es algo corriente y no me lo parece.

1 Si lo fuese, al estar tan de moda hoy, lo veríamos en mas marcas y más barato

2 No se corresponde para nada con lo que observo en mi dia a dia escuchando a la gente de Vitreum, Alison Moriarty o Selten. No es fácil aprender a hacerlo, es costoso en tiempo, tiene altas tasas de fallo etc.

Si tan fácil es hacer esmalte de toda la vida y se puede vender un reloj con dial de esmalte a 1500 euros con la gorra, digo yo que porque no montamos un taller para hacerlos y nos forramos?

Venga quien se apunta, voy cogiendo nombres.

Seiko desde haace unos años viene lanzando modelos con diales esmaltados por menos de 2000€, por ejemplo.

SPB495J1 | Seiko Watch Corporation

Seiko es una de las pocas manufacturas de relojes totalmente integradas en el mundo. Hacemos desde investigación, desarrollo y fabricación de nuestros propios movimientos utilizando tecnología en punta.

www.seikowatches.com

Edición Limiatda Esmalte Azul｜Presage | SEIKO WATCH CORPORATION

Presage Esmalte Azul Edición Limitada. Esta nueva creación de Presage está inspirada en el cielo nocturno y en la fascinación de Japón por la luna. Combina la artesanía mecánica de la relojería de Seiko con el arte tradicional del esmalte japonés, expresado por primera vez en una rica esfera azul.

www.seikowatches.com

Automático Esfera Esmalte | Pionero del diseño japonés Riki Watanabe | Presage | Colecciones | Seiko Watch Corporation

Este modelo automático tiene una reserva de marcha más larga, de 70 horas, y su esfera está hecha con esmalte. El diseño de la esfera se basa en el "RELOJ DE ACERO DE RIKI", una de las obras más famosas de Riki Watanabe. La filosofía de diseño de Riki Watanabe se destaca en esta esfera de alta...

www.seikowatches.com

Yo creo que si las marcas de gama media y alta no tiran hacia este tipo de diales en general es porque tampoco deben tener mucha demanda, y no vaya con sus filosofías de marca. O bien porque no está "de moda". Recordemos la moda de los relojes de bronce hace unos años, de repente se puso de moda en el mundillo y todas las marcas se lanzaron a hacer relojes de bronce. En el caso de los diales esmaltados o de enamel quizás también ocurra eso, no hay demanda y no está "de moda".

 

[Jose Perez]

De Omega tengo cero dudas sinceramente

Ver el archivos adjunto 3391182Ver el archivos adjunto 3391183Ver el archivos adjunto 3391184Ver el archivos adjunto 3391185

No se si está hecho en china ni te lo van a decir pero tanto la calidad de diales, agujas, elementos aplicados y la transparencia y reflectividad del cristal son maximas.

En ningún reloj que no sea de alta relojería he visto esta calidad

Me da que ante la cantidad de trolas, medias verdades, secretismo, nos toca a los clientes coger lupa y ver por nosotros mismos e informarnos y aprender sobre todos los tipos de acabados.

En realidad el lugar de fabricación es irrelevante, lo que si me parece relevante es que cuando compré ese Omega obtuve una calidad que aun no he encontrado otro reloj que la tenga, y si lo pongo a la venta mañana muy probablemente recupere el 100%, en cambio compras un Ayron, te venden un dial churripé que ya no sabemos de qué está hecho y qué calidades tiene, y que si al final la liquidez no les da para reembolsar te comes un reloj de 600 euros con dificil venta por mas de 100 o 200.

Evidentemente hay micromarcas, marcas chinas y marcas independientes que son excelentes oportunidades en calidad precio. Marcas como Christopher Ward en mi opinión tienen mejor calidad que gran parte de las marcas del grupo Swatch (por supuesto Omega esta por encima) y ofrecen buena garantia y postventa. Otras como Laine dan acabados de alta relojeria a un precio inferior a las marcas tradicionales. Otras como Havaan Tuvali o Radcliffe ofrecen conceptos de reloj distintos y son honestos con lo que son. Hay muchísimas micromarcas que tienen una buena propuesta de valor ya sea por ofrecer algo distinto o algo con buena calidad precio, pero lo que está claro al menos para mí es que la confianza que da una marca tradicional, una micromarca se la tiene que ganar.

Yo no sé qué decirte. Cada persona contamos la fiesta como nos va en ella.

Te adjunto dos fotos de relojes míos comprados nuevos el Seiko en 1978 (7000 pesetas) y el Omega en 1990 (178000 pesetas). Fíjate en el estado de las agujas.

 

[Peteflay]

Yo no sé qué decirte. Cada persona contamos la fiesta como nos va en ella.

Te adjunto dos fotos de relojes míos comprados nuevos el Seiko en 1978 (7000 pesetas) y el Omega en 1990 (178000 pesetas). Fíjate en el estado de las agujas.

Ver el archivos adjunto 3391571
Ver el archivos adjunto 3391573

Incluso el resto del dial parece de mucha mejor calidad el del Seiko, como que está mejor acabado y es mejor.

 

[MIZAR]

Gracias por tu publicación pero sinceramente no sigo ninguna marca nueva.

Llegado este momento prefiero comprar las que creo son de marcas reconocidas o presumen de ello pues hoy en día todos sabemos que un fabricado en suiza no es lo que era.

 

[ndkland]

Prefiero equivocarme intentando impulsar algo local, antes que quedarme quieto esperando que otros fallen para poner un comentario burlesco

Y eres libre de hacerlo, pero seguro que la siguiente te lo piensas dos veces.
Yo en cambio refiero impulsar algo honesto sea de donde sea. Jamás me dejaré llevar por un patrioterismo cutre impulsando algo por el hecho de ser de aquí. Mi comentario de todas formas no sé por qué te ha molestado ya que no hacía más que repetir lo que tú mismo ya habías expresado.

"Siempre hubo dudas por el precio del enamel, tan barato, pero yo lo defendí por ser español y por un estúpido sentido de patriotismo que desde el dia de hoy voy a mandar a tomar por c..."


Yo no estoy esperando a que nadie falle, tengo mejores cosas que hacer. Simplemente expreso mi opinión sobre un hecho al igual que hacen otros muchos foreros.
Unos comentarios te gustarán más y otros menos. Creo que tú reacción tiene más que ver con el cabreo que tienes contigo mismo.
Mi comentario no iba contra ti. Iba en primer lugar contra la marca y en segundo contra el dejarse llevar por un patrioterismo sin sentido. Va contra el hecho, que creo que es un error, no contra la persona.

No te tomes todo tan a pecho, que no merece la pena.

Saludos.

 

[Peteflay]

Toda esta historia me trae a la memoria el famoso insert del bisel de la antigua generación del Certina DS Action Diver, que en teoría era de "enamel" y que cual amarilleaba con el tiempo. Cuando la marca cambió el modelo y se lo puso de aluminio, admitió que el anterior era un fallo del material y lo sustituía por el de aluminio sin coste alguno. ¿Era en realidad "enamel" el material de ese insert o era algún tipo de conglomerado o resina? Recordemos que era un reloj de unos 600€ PVP.

 

[itsmemario]

Y eres libre de hacerlo, pero seguro que la siguiente te lo piensas dos veces.
Yo en cambio refiero impulsar algo honesto sea de donde sea. Jamás me dejaré llevar por un patrioterismo cutre impulsando algo por el hecho de ser de aquí. Mi comentario de todas formas no sé por qué te ha molestado ya que no hacía más que repetir lo que tú mismo ya habías expresado.

"Siempre hubo dudas por el precio del enamel, tan barato, pero yo lo defendí por ser español y por un estúpido sentido de patriotismo que desde el dia de hoy voy a mandar a tomar por c..."


Yo no estoy esperando a que nadie falle, tengo mejores cosas que hacer. Simplemente expreso mi opinión sobre un hecho al igual que hacen otros muchos foreros.
Unos comentarios te gustarán más y otros menos. Creo que tú reacción tiene más que ver con el cabreo que tienes contigo mismo.
Mi comentario no iba contra ti. Iba en primer lugar contra la marca y en segundo contra el dejarse llevar por un patrioterismo sin sentido. Va contra el hecho, que creo que es un error, no contra la persona.

No te tomes todo tan a pecho, que no merece la pena.

Saludos.

Me ha molestado porque es una impertinencia y lo que me sorprende es que no seas consciente.

Una cosa es la autocrítica y otra que te critiquen los demás. No me lo tomo a pecho sino como lo que es, una impertinencia de un tío random en un foro. Respondo y a otra cosa.

Y aquí dejo el tema.

 

[Kiver]

Yo en cambio refiero impulsar algo honesto sea de donde sea. Jamás me dejaré llevar por un patrioterismo cutre impulsando algo por el hecho de ser de aquí.

No entiendo el comentario.
En ningún momento pretendía blanquear una estafa, cuando dio visibilidad a la marca, fue con la creencia de que no era una estafa.
En el momento en el que se puso esto en tela de juicio, fue el primero en abrir este hilo, para advertir de ello.
Este tipo de comentarios mordaces no los comprendo y más sabiendo como es Mario y su afán de divulgación, del cual, yo personalmente, estoy muy agradecido.

 

[ndkland]

Me ha molestado porque es una impertinencia y lo que me sorprende es que no seas consciente.

Una cosa es la autocrítica y otra que te critiquen los demás. No me lo tomo a pecho sino como lo que es, una impertinencia de un tío random en un foro. Respondo y a otra cosa.

Y aquí dejo el tema.

Es lógico que te haya molestado. Que un tío random critique a una personalidad con título nobiliario en el foro, en lugar de darle palmaditas , tiene que sentar mal. 🤣🤣🤣

Háztelo mirar antes de que no tenga remedio.

 

[Jose Perez]

Es lógico que te haya molestado. Que un tío random critique a una personalidad con título nobiliario en el foro, en lugar de darle palmaditas , tiene que sentar mal. 🤣🤣🤣

Háztelo mirar antes de que no tenga remedio.

Creo que no estás siendo justo con el compañero.

 

[itsmemario]

Es lógico que te haya molestado. Que un tío random critique a una personalidad con título nobiliario en el foro, en lugar de darle palmaditas , tiene que sentar mal. 🤣🤣🤣

Háztelo mirar antes de que no tenga remedio.

Sabes perfectamente que jamás he hecho alarde de titulos sino al contrario, cuando salio la polémica de los titulos fui de los que dijo que eran motes no titulos y que no se le subiera a la gente a la cabeza ni se hicieron distinciones con los nuevos. Sabiendo eso, porque participaste en ese hilo me sacas eso, que no se corresponde con la realidad? Si estas resentido por lo de los titulos cuentaselo a otro, yo ni lo pedi, ni me jacte de ello ni me creí por encima de nadie y lo sabes. Lo de haztelo mirar me gustaría saber el qué, que es lo que tengo que mirar? Veo que buscas provocarme para que me acaben baneando del foro, pues ya te digo que eso no va a pasar

 

[itsmemario]

Los chinos nos engañan, pero una micromarca española jamás haría algo asi. Hay que apoyarla.
Zasca! Bofetada de orgullo patrio.

Es decir que me abro con vosotros siendo honesto en los motivos por los que di visibilidad a la marca, que si no llego a decirlo ni te enteras, y me lo devuelves como zasca

Yo en cambio refiero impulsar algo honesto sea de donde sea. Jamás me dejaré llevar por un patrioterismo cutre impulsando algo por el hecho de ser de aquí.

Que tratas de sugerir con eso, que yo sabia que no eran honestos?

Es lógico que te haya molestado. Que un tío random critique a una personalidad con título nobiliario en el foro, en lugar de darle palmaditas , tiene que sentar mal. 🤣🤣🤣

Háztelo mirar antes de que no tenga remedio.

Y esto profundamente injusto

En general estos 3 comentarios me parecen una injusticia tremenda cuando no he tenido interaccion prácticamente contigo en el foro

No se que te pasa pero lo que sea no es culpa mía