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La historia del enamel falso de Ayron (micromarca española)
Andrei Rublev
Forer@ Senior
Sin verificar
Ya lo han dicho varios compañeros, así que sé que me repito, pero tienes que tener claro que esto no es culpa tuya ni afecta a tu crédito, faltaría más. Con el pedazo trabajo que te pegas en un mundo tan complicado.. no se puede pedir por encima que tengas un laboratorio de control de acabados. Si alguien miente pues el mentiroso es él, no hay más.
Muchas gracias por las presentaciones, normalmente no comento principalmente porque soy un desconocedor total y para no aportar nada... pero somos muchos los que te leemos y aprendemos con tu trabajo.
Muchas gracias por las presentaciones, normalmente no comento principalmente porque soy un desconocedor total y para no aportar nada... pero somos muchos los que te leemos y aprendemos con tu trabajo.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
No tienes culpa de nada.
Me juego un pasador oxidado, a que tiran balones fuera y echan la culpa al proveedor Chino porque "les engañó"...
jorgesdb
Milpostista
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Pongo esto en el general por si acaso a alguien se le pasó por la cabeza comprar este reloj
Os pongo en antecedentes, hace poco publiqué sobre esta marca
El creador de la misma es el responsable de Tempore Lux, por lo que cuando reiteradamente afirmó que la nueva marca llevaba diales enamel, me lo creí y confié en él. Lo posteé aqui solo por apoyar a una marca local
Siempre hubo dudas por el precio del enamel, tan barato, pero yo lo defendí por ser español y por un estúpido sentido de patriotismo que desde el dia de hoy voy a mandar a tomar por c...
No merece la pena defender el escenario de micromarcas español porque en mi opinión es una porquería en comparación con Francia o Reino Unido. Y por defender morralla, luego me meto en berenjenales.
Resulta que meti a Tempore Lux en un grupo de micromarcas el cual utilizó para vender su otro proyecto que es esta marca supuestamente con grand feu enamel
Una persona desconfió y le compró un reloj para hacer algunas pruebas
Ver el archivos adjunto 3390770Ver el archivos adjunto 3390771Ver el archivos adjunto 3390772
Hay varias dudas sobre este dial
1. Al dial se le fue la pintura al meterlo en disolvente y dicen que eso no sucederia si fuese enamel. Uno de los que lo dicen es el de la marca Alison Moriarty que hace diales enamel auténticos
2. El dial es demasiado delgado para ser enamel. Los diales enamel suelen dar problemas de altura de agujas insuficiente porque son muy gordos y mirad la altura de ese
3. El dial es aleacion barata y dicen que eso no sirve para enamel
A falta de que se defienda el acusado, con estas pruebas la verdad que estoy bastante cabreado primero porque yo le meti en un grupo de micromarcas donde hay algunas muy muy importantes para que después pase esto, que a la gente le haya dicho que es enamel y existan estas dudas, y por lo tanto haya hecho polvo mi credibilidad en el grupo. Repitió varias veces que era grand feu enamel ante preguntas directas.
De demostrarse que esto es cierto es una estafa con todas las letras.
Mis disculpas por haber traído esta marca.
De confirmarse esto, tú no tienes la culpa.
Ni lo fabricas, ni lo vendes.
Nada que disculpar.
Ferdinand71
De la casa de locos
Contribuidor de RE
Sin verificar
Bravo, Mario!! 
De culpa tuya nada, diste visibilidad a una marca que afirmaba (y confirmaba) que su reloj tenía un dial de esmalte vítreo. Agradezco enormemente la labor de destape (del reloj…), a pesar de que no estaba interesado en el modelo por su tamaño. Otro caso más de Marioscope 
Yo también comenté que sospechaba de esta propuesta de enamel grand feu a precios excesivamente bajos, incluso por debajo de un cold enamel (resina, epoxy, etc…). Y como tú, les creí por ser quienes eran… Pero está claro que no te puedes fiar de casi nadie, qué horror...
Distingo inmediatamente al tacto un material del otro, pero como están protegidos por el cristal, a ver quién es el guapo que lo abre para probarlo… pues hay un guapo que lo ha hecho, y la verdad es que era algo previsible.Eso no se lo esperaba la marca, ni de lejos… ¿pero no se imaginaban que lo haría “la competencia” (Anordain, Selten, Vitreum… ó Alison Moriarty), molestos por un juego desleal? Lógico, porque les hace quedar como unos caraduras vender “la misma” especialidad artística por un precio muy superior (5 ó 6 veces… y más). Os está bien empleado…
Sra. Marca X: dígame que es una esfera lacada, una técnica muy interesante y que resultan bien bonitas (Farer, Awake, Citizen…); que es “cold enamel”, que también se consiguen resultados muy bonitos, y por supuesto más económicos que un “enamel grand feu”. Pero sobre todo no me mienta, si lo que quiere mantener conmigo es una relación duradera…
Una vez más, buen trabajo, P**o Crack!! Muchas gracias, Mario!!
De culpa tuya nada, diste visibilidad a una marca que afirmaba (y confirmaba) que su reloj tenía un dial de esmalte vítreo. Agradezco enormemente la labor de destape (del reloj…), a pesar de que no estaba interesado en el modelo por su tamaño. Otro caso más de Marioscope Yo también comenté que sospechaba de esta propuesta de enamel grand feu a precios excesivamente bajos, incluso por debajo de un cold enamel (resina, epoxy, etc…). Y como tú, les creí por ser quienes eran… Pero está claro que no te puedes fiar de casi nadie, qué horror...
Distingo inmediatamente al tacto un material del otro, pero como están protegidos por el cristal, a ver quién es el guapo que lo abre para probarlo… pues hay un guapo que lo ha hecho, y la verdad es que era algo previsible.
Eso no se lo esperaba la marca, ni de lejos… ¿pero no se imaginaban que lo haría “la competencia” (Anordain, Selten, Vitreum… ó Alison Moriarty), molestos por un juego desleal? Lógico, porque les hace quedar como unos caraduras vender “la misma” especialidad artística por un precio muy superior (5 ó 6 veces… y más). Os está bien empleado…Sra. Marca X: dígame que es una esfera lacada, una técnica muy interesante y que resultan bien bonitas (Farer, Awake, Citizen…); que es “cold enamel”, que también se consiguen resultados muy bonitos, y por supuesto más económicos que un “enamel grand feu”. Pero sobre todo no me mienta, si lo que quiere mantener conmigo es una relación duradera…
Una vez más, buen trabajo, P**o Crack!!
Muchas gracias, Mario!!
Última edición:
FABER
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
En esta historia, de demostrarse la veracidad del supuesto engaño, sólo existe un culpable.
Ni te autoinculpes ni te arrepientas, porque no eres tú quien ha abusado de la confianza de nadie intencionadamente.
Lo cierto es que se vuelve a hacer bueno aquello de que lo muy bueno y muy barato nunca es lo que asemeja ser.
Ni te autoinculpes ni te arrepientas, porque no eres tú quien ha abusado de la confianza de nadie intencionadamente.
Lo cierto es que se vuelve a hacer bueno aquello de que lo muy bueno y muy barato nunca es lo que asemeja ser.
SALINT
Habitual
Sin verificar
Tu culpa no es para nada Compañero, haces bien desenmascarándolos, están vendiendo algo que claramente no es y se tiene que decir para que no hagan fraude.
Si es así como dices, no sé si se puede tipificar como fraude o que pasaría con los que compraron el reloj.
Ojalá que podamos ver la versión de la marca.
Saludos cordiales!
Si es así como dices, no sé si se puede tipificar como fraude o que pasaría con los que compraron el reloj.
Ojalá que podamos ver la versión de la marca.
Saludos cordiales!
Mekanso3710
Forer@ Senior
Sin verificar
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Pues ya hay respuesta oficial. Debajo dejo traducción automática al español
Devuelven el dinero, sí. Como no podría ser de otra manera porque de lo contrario sería una estafa. En ese sentido, bien, son una empresa seria.
Ahora bien hay varias cosas que están muy mal, primero lo de la liquidez, no salgo de mi asombro. Y que quieran vender el resto del stock, pues espero que no sea a 600 pavos por un reloj que dadas las nuevas características poco difiere de cualquier marca de aliexpress con diales normales y un pt5000
Que viendo prototipos les colasen un dial pintado con spray me parece inconcebible
Y por lo demás lo de siempre, los fabricantes chinos nunca son de fiar, y esto no es racismo ni generalización, es que es una cuestión cultural, para ellos no es que te estén engañando sino simplemente haciendo negocios. Ya me han dicho varias veces que si no estás atento te la cuelan con el lumen y te dicen que es suizo cuando es réplica China, y así con absolutamente todos los materiales. Si no vas alli físicamente a la fábrica a ver que están haciendo exactamente, y no conoces tu producto, no puedes vender relojes chinos, y punto, porque luego pasa esto. Y esto es el pastel que ha salido a la luz porque un tio ha destrozado un reloj de 675 euros solo para conocer la verdad.
Fijaos como dice eso de democratizar la alta relojería. La alta relojeria no es democratizable, es imposible que hacer esas técnicas artesanales sea barato porque es horas de mano de obra de un maestro artesano que no va a cobrar 4 duros porque tiene unos años de experiencia y know how que no tiene por qué malvender. Incluso si un chino tuviese esos know hows, ese chino se iría a suiza a trabajar para Ulysse Nardin, por ejemplo. Por lógica. Lo que me ha traicionado en este caso es no pensar con claridad en algo tan de sentido común como esto.
Ya tuvimos el guilloché-gate de Atelier Wen con sus guilloché con horas exageradas y 3 maestros en vez de uno y sin control de profundidad que es la gracia de la técnica, y ahora el enamel-gate de Ayron y su spray de enamel de calidad. Ya os traeré en el futuro el beveling-gate o el handengraving-gate o vete a saber pero me da que no es la última
Ahí lo dejo...
Me alegro mucho de que devuelvan el dinero a la gente pero yo tras ver este despropósito ya no confiaré en esta marca
Mucho mucho ojo al comprar gangas de marcas que nunca han demostrado nada
Tras ver estas cosas uno se desanima y no le parecen tan caros los suizos...
Devuelven el dinero, sí. Como no podría ser de otra manera porque de lo contrario sería una estafa. En ese sentido, bien, son una empresa seria.
Ahora bien hay varias cosas que están muy mal, primero lo de la liquidez, no salgo de mi asombro. Y que quieran vender el resto del stock, pues espero que no sea a 600 pavos por un reloj que dadas las nuevas características poco difiere de cualquier marca de aliexpress con diales normales y un pt5000
Que viendo prototipos les colasen un dial pintado con spray me parece inconcebible
Y por lo demás lo de siempre, los fabricantes chinos nunca son de fiar, y esto no es racismo ni generalización, es que es una cuestión cultural, para ellos no es que te estén engañando sino simplemente haciendo negocios. Ya me han dicho varias veces que si no estás atento te la cuelan con el lumen y te dicen que es suizo cuando es réplica China, y así con absolutamente todos los materiales. Si no vas alli físicamente a la fábrica a ver que están haciendo exactamente, y no conoces tu producto, no puedes vender relojes chinos, y punto, porque luego pasa esto. Y esto es el pastel que ha salido a la luz porque un tio ha destrozado un reloj de 675 euros solo para conocer la verdad.
Fijaos como dice eso de democratizar la alta relojería. La alta relojeria no es democratizable, es imposible que hacer esas técnicas artesanales sea barato porque es horas de mano de obra de un maestro artesano que no va a cobrar 4 duros porque tiene unos años de experiencia y know how que no tiene por qué malvender. Incluso si un chino tuviese esos know hows, ese chino se iría a suiza a trabajar para Ulysse Nardin, por ejemplo. Por lógica. Lo que me ha traicionado en este caso es no pensar con claridad en algo tan de sentido común como esto.
Ya tuvimos el guilloché-gate de Atelier Wen con sus guilloché con horas exageradas y 3 maestros en vez de uno y sin control de profundidad que es la gracia de la técnica, y ahora el enamel-gate de Ayron y su spray de enamel de calidad. Ya os traeré en el futuro el beveling-gate o el handengraving-gate o vete a saber pero me da que no es la última
Ahí lo dejo...
Me alegro mucho de que devuelvan el dinero a la gente pero yo tras ver este despropósito ya no confiaré en esta marca
Mucho mucho ojo al comprar gangas de marcas que nunca han demostrado nada
Tras ver estas cosas uno se desanima y no le parecen tan caros los suizos...
Última edición:
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Sin verificar
Me pregunto por qué una empresa pequeña decide comercializar un producto que desconoce.
¿Para recurrir en la postventa al "Yo no lo fabricó. Me lo fabrican y me han engañado"?. Entonces, házte distribuidor de marcas y no fabricante.
El dicho popular señala claramente que "si no sabes, ¿para qué te metes?".
¿Para recurrir en la postventa al "Yo no lo fabricó. Me lo fabrican y me han engañado"?. Entonces, házte distribuidor de marcas y no fabricante.
El dicho popular señala claramente que "si no sabes, ¿para qué te metes?".
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Tal cual
Peteflay
De la casa
Sin verificar
En primer lugar, de culpable nada, esta marca (Tempore Lux) hace tiempo que está en el mundillo de los aficionados, y ya era conocida, así que no te disulcpes por nada, homre. Todo lo contrario, agradecerte el trabajo y la investigación que, como siempre en tu caso, son exquisitos.
Por otro lado, estoy completamente de acuerdo con tu reflexión final, porque es algo que siempre he pensado, creo que nadie da duros a cuatro pesetas, y cuando algo es demasiado barato para lo que supuestamente es, respecto a quienes ofrecen lo mismo, pues hay que desconfiar. Por eso, cuando veo relojes de "marcas" chinas, que montan zafiro, biseles cerámicos, etc, etc, por cuatro duros pues me saltan las alarmas y no me fío.
Es cierto que los relojes suizos y japoneses son caros, y a veces su precio no se justifica para nada, pero al menos no te engañan en lo que te dan, tienes una garantía sólida y fiable detrás, y sabes lo que compras. Personalmente prefiero gastarme 300/400€ en un Seiko, Orient o Citizen, con su bisel de aluminio, su cristal mineral (o hardlex), su brazalete penoso, su cierre de chapa, etc, etc; que 150/200€ en un chino que por ese precio me promete zafiro, bisel cerámico, esfera "nosequé", una construcción excelente, acero 316, titanio "nosecuántos", cajas cerámicas y un montón de cosas más que vete a saber si son ciertas o no. Por no hablar de los movimientos, que esa es otra.
Última edición:
JoHN
Antiguos Moderadores
Verificad@ con 2FA
En los últimos años he conocido a multitud de "profesionales" deshonestos. En todos los casos las consecuencias, tarde o temprano, acaban siendo funestas. Como merecen ellos pero para desgracia de los que reciben las consecuencias de su mal trabajo.
Este solo es un ejemplo más. Uno más de muchos en estos días en los que el aparentar y el populismo vacío son la herramienta principal, más allá de la honestidad, la responsabilidad y el trabajo real y no el hacer ver.
La honestidad que a ti te hace totalmente inocente es la que ha faltado a los chinos y a los que se han fijado más en la apariencia y un precio popular que en detenerse a comprobar la calidad de su producto.
Este solo es un ejemplo más. Uno más de muchos en estos días en los que el aparentar y el populismo vacío son la herramienta principal, más allá de la honestidad, la responsabilidad y el trabajo real y no el hacer ver.
La honestidad que a ti te hace totalmente inocente es la que ha faltado a los chinos y a los que se han fijado más en la apariencia y un precio popular que en detenerse a comprobar la calidad de su producto.
yakokornecki
A flor de piel
Verificad@ con 2FA
Gracias Mario.
Tus hilos nunca decepcionan.
Aunque es cierto que los fabricantes "han sido engañados", la metedura de pata es de ellos mismos. Si quieres vender un producto X, el primero que debería investigar de cómo mantener un control de calidad del mismo, eres tú. Es una muestra de pasotismo y de cómo los márgenes de beneficios ciegan hasta al más precavido. Espero que no vuelvan a cometer el mismo error y en un futuro nos presenten un producto digno de la marca.
Echarle la culpa a otros es siempre muy fácil, pero se agradece que asuman responsabilidad y devuelvan el dinero a los clientes. Creo que eso dice mucho de ellos y de cómo quieren que percibamos su marca. Yo desde luego, seguiría comprando relojes suyos.
Tus hilos nunca decepcionan.
Aunque es cierto que los fabricantes "han sido engañados", la metedura de pata es de ellos mismos. Si quieres vender un producto X, el primero que debería investigar de cómo mantener un control de calidad del mismo, eres tú. Es una muestra de pasotismo y de cómo los márgenes de beneficios ciegan hasta al más precavido. Espero que no vuelvan a cometer el mismo error y en un futuro nos presenten un producto digno de la marca.
Echarle la culpa a otros es siempre muy fácil, pero se agradece que asuman responsabilidad y devuelvan el dinero a los clientes. Creo que eso dice mucho de ellos y de cómo quieren que percibamos su marca. Yo desde luego, seguiría comprando relojes suyos.
Ventura
VantaBlack
Sin verificar
Vaya historia... me quedo asustado con el asunto. Varapalo tremendo para la marca y quizás también de rebote para la matriz... pero esa excusa no vale.
A alguien de esa empresa con 10 años de experiencia en el sector le tuvo que saltar la alarma como le saltó al cliente metido a forense, algún técnico debió hacer estas pruebas antes siquiera de montar los diales en un reloj y venderlos. En fin, es un engaño sin paliativos y esa rápida y eficiente respuesta solo se da ante el escarnio público.
Nunca sabremos si alguien de la empresa realmente sabía que eso no era enamel y aún así tiró pa'lante, pero vistas las pruebas que hizo un tío en su casa... si no lo sabía es que no lo quiso saber.
Gracias por traer estos hilos Mario, hay que andarse con mucho ojo.
A alguien de esa empresa con 10 años de experiencia en el sector le tuvo que saltar la alarma como le saltó al cliente metido a forense, algún técnico debió hacer estas pruebas antes siquiera de montar los diales en un reloj y venderlos. En fin, es un engaño sin paliativos y esa rápida y eficiente respuesta solo se da ante el escarnio público.
Nunca sabremos si alguien de la empresa realmente sabía que eso no era enamel y aún así tiró pa'lante, pero vistas las pruebas que hizo un tío en su casa... si no lo sabía es que no lo quiso saber.
Gracias por traer estos hilos Mario, hay que andarse con mucho ojo.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Lo que ha ocurrido no deja de ser uno de los motivos por los que no creo en el concepto de “micromarca”
En alguna ocasión he comentado que no tengo ninguna seguridad de que un reloj chino con NH35 no lleve un clon, pero es que pienso lo mismo de las micromarcas y lo mismo con los zafiros, etc.
Con esto sólo quiero decir que no me inspiran confianza.
En alguna ocasión he comentado que no tengo ninguna seguridad de que un reloj chino con NH35 no lleve un clon, pero es que pienso lo mismo de las micromarcas y lo mismo con los zafiros, etc.
Con esto sólo quiero decir que no me inspiran confianza.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Lo clavaste
Rafa_Capo
Milpostista
Verificad@ con 2FA
El fallo por su puesto que no es tuyo Mario, hiciste lo que te salió del corazón en su momento, que fue apoyarlos. Ellos son los que se equivocaron, si un comprador ha podido hacer esa comprobación, no me explico cómo ellos mismos no la hicieron antes de lanzar el proyecto. Un abrazo y ánimo, no te comas el coco por la reputación, aquí seguirá intacta o incluso reforzada.
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