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Indecisos vacuna covid...

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo Juan J
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Supongo que encontrarán una clientela particular a quien les guste de estas tropelías, no seré yo. Sólo entro a lugares donde se me trate bien.

El problema lo tendría si lo aplican a comercios de alimentación que sí son necesarios para vivir. Supongo que entonces pediría todo online, hasta que llegara un día el repartidor de Amazon y me dijera: "Enséñeme su certificado de vacunación o me llevo sus víveres, e informaré a las autoridades de que en este domicilio se encuentra el último no vacunado que buscaban".
A tanto no creo que se llegue. Ni en Israel lo hicieron y eso que usaron pulseras electrónicas para controlar la localización de los que debían hacer aislamiento.

La otra vía es contagiarse. Pero ya eso es cada uno. Yo con más de 40 y una familia, no me apetece tomarla.
Me vacune y no fue para tanto. Eso sí, tenía claro que sería con una decente, no trombocipénicas y de efectividad reducida, y que encima te pueden dejar hecho una boñiga 4 dias en la cama, como la de jansen.
 
A tanto no creo que se llegue. Ni en Israel lo hicieron y eso que usaron pulseras electrónicas para controlar la localización de los que debían hacer aislamiento.

La otra vía es contagiarse. Pero ya eso es cada uno. Yo con más de 40 y una familia, no me apetece tomarla.
Me vacune y no fue para tanto. Eso sí, tenía claro que sería con una decente, no trombocipénicas y de efectividad reducida, y que encima te pueden dejar hecho una boñiga 4 dias en la cama, como la de jansen.
Entre susto y muerte, he elegido muerte. Espero estar acertado.

Aunque lo mismo ya me inmunicé el año pasado, quién puede saberlo. Lo veremos si me vuelvo a poner malo.
 
Entre susto y muerte, he elegido muerte. Espero estar acertado.

Aunque lo mismo ya me inmunicé el año pasado, quién puede saberlo. Lo veremos si me vuelvo a poner malo.
Por cierto, pone solo vacunados. Me lie también porque en la norma ponía que sería enseñando el código QR, pero claro en el mismo aparece si es por vacuna, pcr o lo que sea, y según ponen en lo aprobado es vacunados:

"Dichos cambios son: apertura de la barra en los mismos términos del nivel 2 de alerta, cierre de los locales a las 00.00 horas, aforo del 75% en exteriores y mesas de seis personas; y aforo del 50% en interiores, con el 20% con personas vacunadas; además, las mesas del interior tendrán un máximo seis personas si todas están vacunadas. Estas nuevas medidas se corresponden con las acordadas entre el Ejecutivo y representantes del sector este miércoles."
 
Por cierto, pone solo vacunados. Me lie también porque en la norma ponía que sería enseñando el código QR, pero claro en el mismo aparece si es por vacuna, pcr o lo que sea, y según ponen en lo aprobado es vacunados:

"Dichos cambios son: apertura de la barra en los mismos términos del nivel 2 de alerta, cierre de los locales a las 00.00 horas, aforo del 75% en exteriores y mesas de seis personas; y aforo del 50% en interiores, con el 20% con personas vacunadas; además, las mesas del interior tendrán un máximo seis personas si todas están vacunadas. Estas nuevas medidas se corresponden con las acordadas entre el Ejecutivo y representantes del sector este miércoles."
Sí, lo leí bien antes de contestar. Por ese motivo me provoca estos delirios con las leyes, porque a ver cómo te solicita el camarero el certificado de vacunación así por las buenas. De hecho, de todos los conocidos que tengo vacunados... nadie tiene un certificado que indique nada y que demuestre estar vacunado.

Antes de ir al bar tendrá que ir al ambulatorio donde le vacunaron y pedir un certificado. Lo malo es que cuando vaya a hacerlo el domingo por la mañana para el aperitivo... el ambulatorio estará cerrado. Son todo ventajas.
 
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Tú y yo empezamos en este hilo discutiendo si el Estado de Alarma había sido ilegal o no, y ahí tienes al Tribunal Constitucional que no se termina de ponerse de acuerdo, 6 magistrados dicen que fue inconstitucional y 5 que no.

Tú ahora dices que el dueño de un bar te puede pedir los datos sanitarios. Ni siquiera puede hacerlo un policía, pero tener un bar te da la autoridad necesaria para pedir a tus clientes lo que quieras, amparado legalmente; esperaremos a que lo valore un juez.

De todas formas es una noticia absurda que parece más un globo sonda, porque con un par de clientes que le denuncien por estar aburridos ese día, igual tiene que cerrar.

Si el empresario dueño del local puede pedir datos sanitarios a sus clientes, ¿crees que también puede hacerlo a sus trabajadores?

Y tienes razón, sería estúpido si cediese datos personales para tomar un café en un bar.

Yo creo que fue en los inicios de este hilo, cuando te comenté lo de la protección de datos, que tanto te cuesta entender.

No sólo el del bar, yo te puedo pedir tus datos sanitarios, y que los publiques aquí mismo en el hilo, y puedo pedir lo que me salga de las gónadas. Si tú me lo das libre y voluntariamente, como si me das tu talla de calzoncillos, eres libre de compartir tus datos personales, ¿o acaso te lo prohibe alguien?.

De lo que se trata no es de que lo que te pidan (porque contra el vicio de pedir está la virtud de no dar), sino de que.... ¿te puede impedir el acceso al bar/tren/aerolínea/etc en el caso de que tú no facilites UN SIMPLE dato (estoy vacunado). Sí, claro que puede, igual que no puedes montar en avión si no enseñas tu DNI/pasaporte. ¿No quieres enseñarlo? Vale, eres libre, pero entonces no montas en el avión.

Dicho esto, junto con el certificado COVID, ya hay soporte legal suficiente para restringir el acceso a determinados lugares a quien no acredite estar vacunado, de la misma manera que se restringe la venta de una lata de cerveza por parte de la cajera del supermercado a quien no acredite ser mayor de edad, y no hace falta ningún estado de excepción para ello, te lo aseguro.
 
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Yo creo que fue en los inicios de este hilo, cuando te comenté lo de la protección de datos, que tanto te cuesta entender.

No sólo el del bar, yo te puedo pedir tus datos sanitarios, y que los publiques aquí mismo en el hilo, y puedo pedir lo que me salga de las gónadas. Si tú me lo das libre y voluntariamente, como si me das tu talla de calzoncillos, eres libre de compartir tus datos personales, ¿o acaso te lo prohibe alguien?.

De lo que se trata no es de que lo que te pidan (porque contra el vicio de pedir está la virtud de no dar), sino de que.... ¿te puede impedir el acceso al bar/tren/aerolínea/etc en el caso de que tú no facilites UN SIMPLE dato (estoy vacunado). Sí, claro que puede, igual que no puedes montar en avión si no enseñas tu DNI/pasaporte. ¿No quieres enseñarlo? Vale, eres libre, pero entonces no montas en el avión.

Dicho esto, junto con el certificado COVID, ya hay soporte legal suficiente para restringir el acceso a determinados lugares a quien no acredite estar vacunado, de la misma manera que se restringe la venta de una lata de cerveza por parte de la cajera del supermercado a quien no acredite ser mayor de edad, y no hace falta ningún estado de excepción para ello, te lo aseguro.
Si tienes un local abierto al público, podrás solicitar los datos que te dé la gana según la normativa vigente. ¿Puedes solicitar mis datos médicos? Por supuesto, y yo puedo denunciarte por solicitar información protegida que no tienes permitido exigirme para entrar a tu local.

Estamos hablando de un bar, no de un aeropuerto. Cuando el bar cumpla la normativa del aeropuerto hablamos.

Y ya he dicho antes que no discutiré con alguien que toma medidas así en su local, será por sitios. No iba a denunciar a nadie por una tontería como ésta pudiendo tomarme el café en casa.
 
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Si tienes un local abierto al público, podrás solicitar los datos que te dé la gana según la normativa vigente. ¿Puedes solicitar mis datos médicos? Por supuesto, y yo puedo denunciarte por solicitar información protegida que no tienes permitido exigirme para entrar a tu local.

Estamos hablando de un bar, no de un aeropuerto. Cuando el bar cumpla la normativa del aeropuerto hablamos.

Y ya he dicho antes que no discutiré con alguien que toma medidas así en su local, será por sitios. No iba a denunciar a nadie por una tontería como ésta pudiendo tomarme el café en casa.

Ahora dime dónde está ese delito de "solicitar información protegida". Ya sé que te cuesta entenderlo, pero si yo te pido un dato tuyo y tú lo facilitas voluntariamente, no hay ilegalidad por ninguna parte. Antes de inventarte delitos inexistentes, al menos échale una ojeada a la LOPD, aunque sea por alto.

Ahora vamos a la segunda parte, la denegación de entrada por no querer facilitar ese "dato protegido" que consiste en "estoy vacunado si/no" y que tú llamas "datos médicos", como si supusiese entregar tu historial.

Sí, te pueden denegar la entrada, como en muchos otros establecimientos abiertos al público en los que te pueden denegar la entrada por no querer entregar otros datos personales, como un DNI, y esto sí que contiene varios datos protegidos. Y no sólo eso, sino tener una copia de tu DNI; así como tus datos procesados en sus archivos y bases informáticas, y tú lo autorizas, si es que quieres entrar en ese establecimiento. Y es totalmente legal, antes de la pandemia. Y ahora con mayor soporte legal, porque el certificado covid se crea exactamente para eso que tú dices que no se puede hacer, y sin suspender ningún derecho fundamental. Según lo que cada estado establezca, te lo pueden exigir para acceder a establecimientos y medios de transporte, e incluso para acceder a su territorio nacional, y tú seguirás aquí repitiendo hasta el infinito que es ilegal todo, mezclando churras con merinas, pero sin argumentar legalmente nada.

Y en cuanto a lo de no entrar en el local, me parece perfecto, pero si todos los locales lo implantan, te vas a tu casita. Si tú vas por ahí, aunque suene muy fuerte, como un potencial arma biológica, y no quieres vacunarte, pues tendrás que vivir aislado de la sociedad que sí quiera hacerlo.
 
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Sí, lo leí bien antes de contestar. Por ese motivo me provoca estos delirios con las leyes, porque a ver cómo te solicita el camarero el certificado de vacunación así por las buenas. De hecho, de todos los conocidos que tengo vacunados... nadie tiene un certificado que indique nada y que demuestre estar vacunado.

Antes de ir al bar tendrá que ir al ambulatorio donde le vacunaron y pedir un certificado. Lo malo es que cuando vaya a hacerlo el domingo por la mañana para el aperitivo... el ambulatorio estará cerrado. Son todo ventajas.
No más bien es con el código QR. Ya he visto alguno y en él aparece automáticamente si se ha vacunado, o si solo se han hecho una prueba reciente.
Así que supongo como dicen, que exigirán que ponga eso...

Yo como dije, por como se está cargando la economía también, lo veo bien todo. Es más, lo pediría ya en gimnasios para poder entrar
 
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Ahora dime dónde está ese delito de "solicitar información protegida". Ya sé que te cuesta entenderlo, pero si yo te pido un dato tuyo y tú lo facilitas voluntariamente, no hay ilegalidad por ninguna parte. Antes de inventarte delitos inexistentes, al menos échale una ojeada a la LOPD, aunque sea por alto.

Ahora vamos a la segunda parte, la denegación de entrada por no querer facilitar ese "dato protegido" que consiste en "estoy vacunado si/no" y que tú llamas "datos médicos", como si supusiese entregar tu historial.

Sí, te pueden denegar la entrada, como en muchos otros establecimientos abiertos al público en los que te pueden denegar la entrada por no querer entregar otros datos personales, como un DNI, y esto sí que contiene varios datos protegidos. Y no sólo eso, sino tener una copia de tu DNI; así como tus datos procesados en sus archivos y bases informáticas, y tú lo autorizas, si es que quieres entrar en ese establecimiento. Y es totalmente legal, antes de la pandemia. Y ahora con mayor soporte legal, porque el certificado covid se crea exactamente para eso que tú dices que no se puede hacer, y sin suspender ningún derecho fundamental. Según lo que cada estado establezca, te lo pueden exigir para acceder a establecimientos y medios de transporte, e incluso para acceder a su territorio nacional, y tú seguirás aquí repitiendo hasta el infinito que es ilegal todo, mezclando churras con merinas, pero sin argumentar legalmente nada.

Y en cuanto a lo de no entrar en el local, me parece perfecto, pero si todos los locales lo implantan, te vas a tu casita. Si tú vas por ahí, aunque suene muy fuerte, como un potencial arma biológica, y no quieres vacunarte, pues tendrás que vivir aislado de la sociedad que sí quiera hacerlo.
Pues claro y meridiano. Así es la cosa👍
 
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Ahora dime dónde está ese delito de "solicitar información protegida". Ya sé que te cuesta entenderlo, pero si yo te pido un dato tuyo y tú lo facilitas voluntariamente, no hay ilegalidad por ninguna parte. Antes de inventarte delitos inexistentes, al menos échale una ojeada a la LOPD, aunque sea por alto.

Ahora vamos a la segunda parte, la denegación de entrada por no querer facilitar ese "dato protegido" que consiste en "estoy vacunado si/no" y que tú llamas "datos médicos", como si supusiese entregar tu historial.

Sí, te pueden denegar la entrada, como en muchos otros establecimientos abiertos al público en los que te pueden denegar la entrada por no querer entregar otros datos personales, como un DNI, y esto sí que contiene varios datos protegidos. Y no sólo eso, sino tener una copia de tu DNI; así como tus datos procesados en sus archivos y bases informáticas, y tú lo autorizas, si es que quieres entrar en ese establecimiento. Y es totalmente legal, antes de la pandemia. Y ahora con mayor soporte legal, porque el certificado covid se crea exactamente para eso que tú dices que no se puede hacer, y sin suspender ningún derecho fundamental. Según lo que cada estado establezca, te lo pueden exigir para acceder a establecimientos y medios de transporte, e incluso para acceder a su territorio nacional, y tú seguirás aquí repitiendo hasta el infinito que es ilegal todo, mezclando churras con merinas, pero sin argumentar legalmente nada.

Y en cuanto a lo de no entrar en el local, me parece perfecto, pero si todos los locales lo implantan, te vas a tu casita. Si tú vas por ahí, aunque suene muy fuerte, como un potencial arma biológica, y no quieres vacunarte, pues tendrás que vivir aislado de la sociedad que sí quiera hacerlo.
Como hemos concluído que la vacunación no es un dato médico, entonces todo tu argumento es cierto. Al no ser un dato médico y no estar protegido, entonces es todo legal.
 
Segunda dosis de Pfizer a las siete. Menudas ganas tengo de tener ya la pauta completa y estar tranquilo. Soy de riesgo, aunque traspapelaron mis datos y he acabado vacunado por edad.
 
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Como hemos concluído que la vacunación no es un dato médico, entonces todo tu argumento es cierto. Al no ser un dato médico y no estar protegido, entonces es todo legal.
Mi argumento es cierto, tanto si la vacunación es un dato protegido por la LOPD, como si no lo es.

Como tu situación de vacunación la vas a comunicar tú voluntariamente, si es que quieres acceder a "algo" donde te la pidan, da igual que esté protegido o no, vas a ser tú el que autorice al destinatario a usar tus datos personales. Mira que te cuesta entenderlo eh.

Pues como cuando entras en Facebook, Instagram, google, o en foro RelojesEspeciales y firmas ese consentimiento que nadie lee, para que puedan usar tus datos personales para determinados fines que te explican. Y tú lo autorizas voluntariamente, y si no, no entras.
 
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Mi argumento es cierto, tanto si la vacunación es un dato protegido por la LOPD, como si no lo es.

Como tu situación de vacunación la vas a comunicar tú voluntariamente, si es que quieres acceder a "algo" donde te la pidan, da igual que esté protegido o no, vas a ser tú el que autorice al destinatario a usar tus datos personales. Mira que te cuesta entenderlo eh.

Pues como cuando entras en Facebook, Instagram, google, o en foro RelojesEspeciales y firmas ese consentimiento que nadie lee, para que puedan usar tus datos personales para determinados fines que te explican. Y tú lo autorizas voluntariamente, y si no, no entras.
Que tienes razón, alguien impone un filtro legal o ilegal para entrar en su local, como es voluntario entregar los datos, sólo entran los que no les importa ceder cualquier dato que les soliciten para acceder al servicio, relegando a los que son más prudentes con lo que facilitan. Nadie dice nada y ya está hecha la norma no escrita. Nadie va a denunciar nada, porque lo que importa es la salud de las personas ante todo.

Lo hemos visto mucho este último año. Dentro de un tiempo un juez dirá que aquello era ilegal, pero ya dará igual, ya está olvidado. El que esté de acuerdo con este tipo de cosas, que lo disfrute, yo tengo derecho a la pataleta y a tomarme el café en casa, mientras me lo sigan vendiendo en la tienda.
 
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Que tienes razón, alguien impone un filtro legal o ilegal para entrar en su local, como es voluntario entregar los datos, sólo entran los que no les importa ceder cualquier dato que les soliciten para acceder al servicio, relegando a los que son más prudentes con lo que facilitan. Nadie dice nada y ya está hecha la norma no escrita. Nadie va a denunciar nada, porque lo que importa es la salud de las personas ante todo.

Lo hemos visto mucho este último año. Dentro de un tiempo un juez dirá que aquello era ilegal, pero ya dará igual, ya está olvidado. El que esté de acuerdo con este tipo de cosas, que lo disfrute, yo tengo derecho a la pataleta y a tomarme el café en casa, mientras me lo sigan vendiendo en la tienda.


Sí, tienes derecho a la pataleta y al café en casa, eso sí.

El caso es que, hasta antes de la pandemia, determinados establecimientos pueden restringir el acceso a clientes que sufran determinadas patologías que puedan afectar, aunque sea levemente, a otros clientes, y nadie ponía el grito en el cielo ni se echaba las manos a la cabeza sobre que aquello era inconstitucional y horrible.

¿Y ahora, ponemos el grito en el cielo porque para acceder a ciertos sitios se requiera vacunación de una enfermedad que ha paralizado la economía mundial, matado a millones de personas, y colapsado los servicios sanitarios??? En serio???

Pues si tú piensas que los demás van a entregar imprudentemente ese dato tan trágico y que les perseguirá el resto de sus vidas (el certificado de que están vacunados) , yo lo que pienso es que algunas personas, en su síndromes conspiranoicos y de Dunnig-Kruger, van a estar siempre a llevar la contraria, sea lo que sea. Todo lo que no les guste, será legal e inconstitucional. Y si un juez tira abajo una norma de las que ellos odiaban, aunque sea por motivos totalmente distintos de los que persiguen, sonreirán de satisfacción y se montarán un blog.
 
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Sí, tienes derecho a la pataleta y al café en casa, eso sí.

El caso es que, hasta antes de la pandemia, determinados establecimientos pueden restringir el acceso a clientes que sufran determinadas patologías que puedan afectar, aunque sea levemente, a otros clientes, y nadie ponía el grito en el cielo ni se echaba las manos a la cabeza sobre que aquello era inconstitucional y horrible.

¿Y ahora, ponemos el grito en el cielo porque para acceder a ciertos sitios se requiera vacunación de una enfermedad que ha paralizado la economía mundial, matado a millones de personas, y colapsado los servicios sanitarios??? En serio???

Pues si tú piensas que los demás van a entregar imprudentemente ese dato tan trágico y que les perseguirá el resto de sus vidas (el certificado de que están vacunados) , yo lo que pienso es que algunas personas, en su síndromes conspiranoicos y de Dunnig-Kruger, van a estar siempre a llevar la contraria, sea lo que sea. Todo lo que no les guste, será legal e inconstitucional. Y si un juez tira abajo una norma de las que ellos odiaban, aunque sea por motivos totalmente distintos de los que persiguen, sonreirán de satisfacción y se montarán un blog.
Qué sabrán los jueces.
 
Qué sabrán los jueces.

De los jueces me parece que sólo te acuerdas cuando tumban las multas del estado de alarma. Pero cuando respaldan las normas restrictivas, ah, entonces es que están vendidos al sistema.
Y así el resto de argumentos.
 
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De los jueces me parece que sólo te acuerdas cuando tumban las multas del estado de alarma. Pero cuando respaldan las normas restrictivas, ah, entonces es que están vendidos al sistema.
Y así el resto de argumentos.
¿Que normas? Para ver si me he pronunciado en contra, que seguramente sí porque estoy en contra de todo. Ser negacionista es un trabajo de entera dedicación.
 
¿Que normas? Para ver si me he pronunciado en contra, que seguramente sí porque estoy en contra de todo. Ser negacionista es un trabajo de entera dedicación.

Toma, estas son las estatales:

Revísalas todas, a ver en cuáles estás en contra. Y luego mira también las de todas las CCAA por si acaso. Pásalo bien.
 
Toma, estas son las estatales:

Revísalas todas, a ver en cuáles estás en contra. Y luego mira también las de todas las CCAA por si acaso. Pásalo bien.
Órdenes y resoluciones que no están por encima de la Constitución o las Leyes Orgánicas, los únicos Reales Decretos que aparecen ahí no hacen referencia a restricciones de movilidad.

Supongo que conoces la jerarquía de leyes. Una resolución u orden no puede contradecir una ley superior, en cuyo caso sólo tiene validez la de mayor rango.

Por ejemplo, la obligatoriedad del uso de mascarillas aparece como Decreto Ley a nivel nacional, las resoluciones de las comunidades eran papel mojado.

Y una de nuestras discusiones era que en un Estado de Alarma no podía restringirse la movilidad de la manera en que se hizo, que hacía falta un Estado de Excepción. Yo no tenía un problema en la restricción en sí por motivos sanitarios, sino porque se aplicó de manera incorrecta.
 
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Órdenes y resoluciones que no están por encima de la Constitución o las Leyes Orgánicas, los únicos Reales Decretos que aparecen ahí no hacen referencia a restricciones de movilidad.

Supongo que conoces la jerarquía de leyes. Una resolución u orden no puede contradecir una ley superior, en cuyo caso sólo tiene validez la de mayor rango.
Creo o espero conocerla, forma parte de mi trabajo.

¿Y?
 
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Yo no tenía un problema en la restricción en sí por motivos sanitarios

Con esto, y después de esta temporada leyendo tus intervenciones en este hilo, ya me aclaras que, lo tuyo es marear la perdiz, sin más.
 
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Reacciones: frpra y Jose Perez
¿Que normas? Para ver si me he pronunciado en contra, que seguramente sí porque estoy en contra de todo. Ser negacionista es un trabajo de entera dedicación.
No entiendo, ni quiero siquiera entender. Tampoco quiero conocer ni sé la efectividad final de las vacunas que se están administrando. Pero... ¿tan difícil es ponerse un par de pinchazos donde el mayor efecto secundario es el tiempo que pierdes yendo al lugar de vacunación?.

De verdad, intentar negar lo innegable e intentar defender lo indefendible debe ser un esfuerzo digno de elogio.

Enhorabuena compañero, todos los demás negacionistas quedaron atrás, pero tu sigues ahí como un buen cosaco. Felicidades.
 
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Reacciones: javier ochoa, Fernan71, galunco y 1 persona más
Solia decir mi padre: "Toros mas bravos han domado"
El tema este de la vacunacion solo es por el bien de todos, ya esta, salimos de esto y a otra cosa mariposa.
 
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Reacciones: cestommek
Que tienes razón, alguien impone un filtro legal o ilegal para entrar en su local, como es voluntario entregar los datos, sólo entran los que no les importa ceder cualquier dato que les soliciten para acceder al servicio, relegando a los que son más prudentes con lo que facilitan. Nadie dice nada y ya está hecha la norma no escrita. Nadie va a denunciar nada, porque lo que importa es la salud de las personas ante todo.

Lo hemos visto mucho este último año. Dentro de un tiempo un juez dirá que aquello era ilegal, pero ya dará igual, ya está olvidado. El que esté de acuerdo con este tipo de cosas, que lo disfrute, yo tengo derecho a la pataleta y a tomarme el café en casa, mientras me lo sigan vendiendo en la tienda.
Ningún juez esta por encima de algo que avala el TJUE. Porque por algo estamos en la UE.
No hay que buscar nada donde no hay, no hay nada que rascar en este tema.
No olvidemos de dónde viene esto, de arriba, de muy por encima de nosotros.

La justicia europea se metería si hubiera discriminación por otro motivo. No por una vacuna. Y más cuando todos tenemos claro que tenemos un problema, y es la única vía para la solución.
No olvidemos que los empresarios de la hostelería, al menos aquí, fueron los primeros que defendieron alojar sólo a vacunados. No hay nadie protestando ni manifestandose en las calles por eso, porque por suerte todos ven la miseria que puede generar cargarse un motor económico tan importante.

Ya que tengamos culpa de no haber luchado por diversificar más la economía, ya es otro tema.
 
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