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Indecisos vacuna covid...

  • Iniciador del hilo Juan J
  • Fecha de inicio
atorling

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  • #2.776
Es demasiado arriesgado fiarlo todo a la inmunidad natural, ahora una vida vale mucho antes no era asi ,ademas si tenemos mas armas como las vacunas, y los farmacos que esta investigando Pfeifer mas los que saldran, porque no usarlos.
No estamos em la edad antigua o media
Entre otras cosas porque estas dosis ya son bastante inespecíficas para esta variante, porque no es un fármaco precisamente exento de riesgos, porque te vas a contagiar igualmente aunque te la pongas, y porque si no estás inmunodeprimido es improbable que te lleve al hospital, además de porque dicen que la inmunidad que aporta Omicron sí protege mucho más, al menos contra la Delta.
 
atorling

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  • #2.777
atorling

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  • #2.778
Diste en el quid de la cuestión. Diferenciar entre información oficial y mamarrachadas.
La información "oficial" no se llama oficial por casualidad, sino porque cumple unos criterios y está sometida a unos controles, al menos en una sociedad democrática.
Las mamarrachadas se pueden decir sin control e ilimitadamente, sin posibilidad de verificar si son verdad o mentira y sin exigencia de responsabilidades en caso de falsedad. Y las puede emitir cualquiera que tenga conexión a internet.
Efectivamente, aquí está el quid de la cuestión, la profesión de fe.

El problema es que la oficialidad, la autoridad sanitaria de turno, ha dado ya la espalda a los criterios sanitarios y científicos. Está en una huida hacia adelante para la vacunación masiva, cuando el consenso especializado va en la dirección opuesta ( inmunólogos, médicos, EMA, hasta la OMS...).
- Se está clamando que ya no tiene sentido más dosis en personas jóvenes y sanas, y menos de una primera versión de esta vacuna que está perdiendo eficacia en todos los terrenos.
- Peor aún es que el sistema inmunológico puede verse seriamente comprometido por la reiteración de las dosis, y eso sin contar los levísimos efectos adversos.
Es bastante inquietante que sigan y sigan y sigan, antes de que se vean obligados a abandonar esta estrategia.

Pero bueno, da igual que quede en entredicho en qué dirección están yendo y por qué razones. Siempre habrá voluntarios dispuestos a partirse la cara por ellos, como un perro pastor que trata de evitar que cualquier oveja descarriada pueda abandonar el redil de lo oficialmente correcto.
En cualquier caso, aunque te hagan defender lo opuesto que hasta ahora tú estarás ahí a muerte. Otros nos sentimos engañados y nos bajamos del tren.

Pero, a pesar de las enormes presiones, ya hay hasta periodistas que se atreven a discrepar, o los que muestran su indignación ante los engaños.

PD. Por favor, me preocupo por ti, corre a ponerte la cuarta, quinta y sexta dosis antes de que se les agote esta estrategia y tengan que cambiarla.
 
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  • #2.779
Entramos en el deslizante tema político, que por desgracia es la motivación de más de uno en este hilo para odiar todo lo que venga de determinado gobierno, sean vacunas, supositorios o normativa de sillitas de bebé.
O las motivaciones de otro para estar a muerte con una estrategia que está perdiendo el sentido a marchas forzadas.

Por curiosidad, he criticado también cómo se están haciendo las cosas en la atención Primaria en Madrid, pero es igual.

Besos, ternura, qué derroche de amor, cuánta locura...
 
Silmegil

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  • #2.780
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Silmegil

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  • #2.781
No comprendo que sigamos debatiendo acerca de la eficiencia de las vacunas cuando la tabla que comparte Atorling arroja unos datos tremendos. Veamosla con atención:
1642204239646~2.png

Tengo 47 años. En mi franja de edad, hay 323 personas vacunadas en UCI, frente a 477 personas sin vacunar. Estos son los datos absolutos.

Con un 90% (aproximadamente) de la población vacunadas, y un 10% de personas sin vacunar, se observa:

90% 323
10% 477

En tanto a evitar casos graves, las actuales vacunas no pueden ser más eficientes. Y esto a pesar de no ser específicas contra Omicron.

Otra cosa es que me preocupe ese caso por cada 10000 de miocarditis, que claro que me preocupa, o que me parezca escasa una protección ABSOLUTA de tres meses, puesto que -como bien señala Cestommek- no parece bueno ponerse más de una al año para no someter a estrés al sistema inmune (aunque la protección contra enfermedad grave sí que se extiende más allá de esos tres meses). Totalmente de acuerdo en que son mejorables, pero señores... habéis calculado la cantidad de personas que estarían ahora mismo en UCI por Covid si no fuera por estas "ineficaces" (!?) vacunas?

En vez de los 800 actuales serían 4770.


Y si el 99% de la poblaciòn estuviera vacunada? Serían 360.


De 360 a 4770. Esa es la diferencia -en mi franja de edad- entre tener estas "ineficaces y peligrosas" vacunas o no tenerlas.
 
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  • #2.782
No comprendo que sigamos debatiendo acerca de la eficiencia de las vacunas cuando la tabla que comparte Atorling arroja unos datos tremendos. Veamosla con atención:
Ver el archivos adjunto 2355120
Tengo 47 años. En mi franja de edad, hay 323 personas vacunadas en UCI, frente a 477 personas sin vacunar. Estos son los datos absolutos.

Con un 90% (aproximadamente) de la población vacunadas, y un 10% de personas sin vacunar, se observa:

90% 323
10% 477

En tanto a evitar casos graves, las actuales vacunas no pueden ser más eficientes. Y esto a pesar de no ser específicas contra Omicron.

Otra cosa es que me preocupe ese caso por cada 10000 de miocarditis, que claro que me preocupa, o que me parezca escasa una protección ABSOLUTA de tres meses, puesto que -como bien señala Cestommek- no parece bueno ponerse más de una al año para no someter a estrés al sistema inmune (aunque la protección contra enfermedad grave sí que se extiende más allá de esos tres meses). Totalmente de acuerdo en que son mejorables, pero señores... habéis calculado la cantidad de personas que estarían ahora mismo en UCI por Covid si no fuera por estas "ineficaces" (!?) vacunas?

En vez de los 800 actuales serían 4770.


Y si el 99% de la poblaciòn estuviera vacunada? Serían 360.


De 360 a 4770. Esa es la diferencia -en mi franja de edad- entre tener estas "ineficaces y peligrosas" vacunas o no tenerlas.
Pues yo no comprendo que con estos datos aún haya gente que diga que la vacuna es eficiente. Te puedes seguir contagiando, acabar en la UCI y hasta morir. Ah, es que pasa menos... Sí, eso te consolará mucho si eres el "afortunado" al que le pasa.

Esto es como si te cargas el retrovisor del coche aparcando, lo llevas a reparar, te lo colocan con cinta aislante y encima hasta te cobran una buena cantidad de dinero por el apaño y no puedes ni reclamar si se vuelve a caer. Sí, está en su posición, pero sigue estando roto. ¿Eficiente? Si no eres muy exigente y tragas con todo pues seguramente que cumpla y todo.
 
Silmegil

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Milpostista
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  • #2.783
Pues yo no comprendo que con estos datos aún haya gente que diga que la vacuna es eficiente. Te puedes seguir contagiando, acabar en la UCI y hasta morir. Ah, es que pasa menos... Sí, eso te consolará mucho si eres el "afortunado" al que le pasa.

Esto es como si te cargas el retrovisor del coche aparcando, lo llevas a reparar, te lo colocan con cinta aislante y encima hasta te cobran una buena cantidad de dinero por el apaño y no puedes ni reclamar si se vuelve a caer. Sí, está en su posición, pero sigue estando roto. ¿Eficiente? Si no eres muy exigente y tragas con todo pues seguramente que cumpla y todo.
Si la mayoría pensase como ud. y rechazasen la vacuna habría 4770 de mi edad en la UCI. Si pensasen como yo, y se vacunasen para evitar en lo posible un cuadro grave, 360. Nada más que añadir.
 
Jose Perez

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De la casa
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  • #2.784
Si la mayoría pensase como ud. y rechazasen la vacuna habría 4770 de mi edad en la UCI. Si pensasen como yo, y se vacunasen para evitar en lo posible un cuadro grave, 360. Nada más que añadir.
Es de cajón. Debatir con los que niegan la evidencia y tergiversan cualquier dato para tener la razón no tiene mayor sentido.

Al final es triste reconocer qué afortunadamente los que deciden no les hacen ni puñetero caso. Si mandaran ellos la catástrofe sería aún mayor y como su carácter es así deformarían los números para demostrarnos que no existe tal catástrofe.
 
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  • #2.785
Si la mayoría pensase como ud. y rechazasen la vacuna habría 4770 de mi edad en la UCI. Si pensasen como yo, y se vacunasen para evitar en lo posible un cuadro grave, 360. Nada más que añadir.
Esos datos estarían muy bien si no fuesen totalmente inventados. No sabemos qué porcentaje de vacunados y no vacunados que han acabado en la UCI y/o fallecidos tenían patologias previas ni ningún dato más, así que ninguna cifra lógica se puede sacar de ahí.

Da igual si estás vacunado o no, porque con eso solamente no haces nada a poco que seas de un grupo de riesgo y es muy lógico y entendible que, con estos datos, se tome a cachondeo esta vacunilla y lo que hay detrás, más cuando se supone que hay que inmunizar al máximo de personas posibles, pero las farmacéuticas no hacen ABSOLUTAMENTE NADA para liberalizar sus patentes e inmunizar a buena parte de los países pobres (de los cuales suelen salir las diferentes mutaciones que a su vez reducen la efectividad de la vacuna). Recordar que estas vacunillas han salido adelante gracias, en buena parte, a la financiación aportada por diferentes países.
 
atorling

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  • #2.786
Tengo 47 años. En mi franja de edad, hay 323 personas vacunadas en UCI, frente a 477 personas sin vacunar. Estos son los datos absolutos.

Con un 90% (aproximadamente) de la población vacunadas, y un 10% de personas sin vacunar, se observa:

90% 323
10% 477
No tienes en cuenta la primera columna de la tabla. Los que tienen "información de vacunación". Éstos más los no vacunados suman el total. y del total (columna 1+3, no columna 1+2) los no vacunados suman algo más del 30% en UCI en valor absoluto. Lo que se decía aquí en otro post es que eran el 80% en valor absoluto y no es así. Al menos de momento.

Los vacunados totalmente no son el 90% en la segunda columna, ese 90 son los de la primera columna. Por cierto, no pueden ser tantos los que tienen la pauta incompleta, salvo que en alguna franja de edad ya considere que tienen que tener 3 para considerarla completa. No lo aclara ni sitúa sus tasas relativas, curioso.

Ayer hablaba con un amigo farmacéutico que trabaja para un laboratorio importante, aquí en España. Hablábamos del caso de otra amiga, que con 3 vacunas ha cogido el COVID y un trombo ha estado a punto de costarle muy caro. Le preguntaba yo para qué servían las tres dosis si no le han evitado los trombos, y él me contestaba que las vacunas no son para eso, sino para evitar enfermedad respiratoria aguda, que los trombos son un efecto secundario del COVID, y para eso no valen. Genial.
Por otra parte mi mejor amiga, oficialista a tope, también se vacunó hace casi un mes con la tercera dosis. Jamás le ha sentado mal una vacuna, jamás. Desde que empezó esto lleva 3 de Pfizer y dos de gripe. Ingresada con un trombo en la pierna, PCR negativa. ¿ Habrán sido los astros?

En fin, los casos de efectos adversos son anecdóticos. Y los que recoge Vaers una minucia. Pero en este pequeño grupo estamos viendo bastantes. Y este goteo amenaza con convertirse en chaparrón.

Cada uno ha de poner en una balanza.
- Estas vacunas no impiden la transmisión, aunque te pongas la tercera o la cuarta lo puedes pillar
- Tampoco parece que protejan sobre efectos secundarios de COVID
- Omicron sólo parece bajar al tracto respiratorio inferior en personas inmunocomprometidas, según dicen.
- La inmunidad aportada por el propio contagio puede ser más efectiva.
- Los inmunólogos desaconsejan vacunar a personas sanas porque el riesgo de dañar tu sistema inmune con tanta vacuna está ahí.
- los efectos de impedir la enfermedad grave, al ser inespecífica se van reduciendo en porcentaje, no sabemos cómo de eficaces son ahora.

El otro día decían en el programa de Iker los especialistas invitados que casi sería más efectivo tomar vitaminas...Yo añado que protegerse lo más posible.

Si eres una persona sana valora tú el riesgo/ beneficio.

El riesgo de efecto muy adverso no es tan pequeño, te lo digo por experiencia propia.

El problema, es que aquí no se puede sopesar, hay que ir al picadero sí o sí, aunque lo desaconsejen médicos de familia, EMA, OMS, inmunólogos...

Los que están erre, que erre, son los gobiernos y los medios que siguen la estrategia ( prietas las filas). La pregunta es ¿ por qué?
 
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  • #2.787
Es de cajón. Debatir con los que niegan la evidencia y tergiversan cualquier dato para tener la razón no tiene mayor sentido.

Al final es triste reconocer qué afortunadamente los que deciden no les hacen ni puñetero caso. Si mandaran ellos la catástrofe sería aún mayor y como su carácter es así deformarían los números para demostrarnos que no existe tal catástrofe.
Lo triste es que los países ricos que tanto hablan de inmunizar por el bien de todos luego se nieguen a liberar las patentes de las vacunas para que lleguen al máximo de países posibles:
 
atorling

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  • #2.788
tergiversan cualquier dato
Por favor, ¿podrías aclararme qué comprende la primera columna "información de vacunación" y a quienes se considera completamente vacunados?
Al final es triste reconocer qué afortunadamente los que deciden no les hacen ni puñetero caso. Si mandaran ellos la catástrofe sería aún mayor y como su carácter es así deformarían los números para demostrarnos que no existe tal catástrofe.
Los que deciden ya tampoco están haciendo caso a la OMS, la EMA...Y no hablo ya sólo de aquí, hablo de Israel, de Austria, de Francia.

¿ A qué obedece su estrategia cuando ya no hay un consenso del beneficio de ante estas variantes de seguir inoculando dosis y más dosis a todas las franjas de edad indiscriminadamente?
 
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atorling

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  • #2.789
sos datos estarían muy bien si no fuesen totalmente inventados. No sabemos qué porcentaje de vacunados y no vacunados que han acabado en la UCI y/o fallecidos tenían patologias previas ni ningún dato más, así que ninguna cifra lógica se puede sacar de ahí.
Esa es otra cuestión cierta que ya se ha vertido por aquí en la argumentación opuesta, para hacer ver que las cifras de vacunados son con COVID, no por COVID. También vale para el grupo de no vacunados, efectivamente.
 
cestommek

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Antiguos Moderadores
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  • #2.790
Ay
Y hablamos de mentiras...¿ de verdad? Así que hemos pasado en valor absoluto del 30 al 80% de no vacunados en UCI!!!? ¿ De veras? ¿ En valor absoluto !!! Pues mira los datos que publica tu oficialidad, apenas han variado. Actualizados. Ya siento que la realidad no acompañe tu discurso falaz. Ains, los patinazos.

Ver el archivos adjunto 2355113
Tabla fresquita, del día 13 de Enero.

En fin, sí que es cierto que la mentira tiene las patas muy cortas. Repito, dato oficial, que tanto te gusta.


Madre materna del desconsuelo ortodrómico. Que tus mayores usen la estratagema de acusar a los demás de lo que hacen ellos mismos no te garantiza poder aplicarlo con fortuna. Efectivamente, no es así, se ve como has entrado a descalificar desde tu primera intervención

Tú destilas esencia democrática y tolerancia por los poros, se siente.


Me preocupa mucho que no te fíes de mí. Tampoco de los japoneses, que deben de ser idiotas por alertar de su peligrosidad, cuando este inyectable es completamente inocuo.



Lo has visto más arriba. Del día 13, ahora vas y lo cascas, ese 80% de no vacunados en UCI eh?... Así que ¿quien se guía por afirmaciones periodísticas con poco fundamente, barra de bar...? Ya veo, ya. Coge los datos oficiales ( vocablo con el que se te llena la boca)



Lo dicho, el que tú has traído, con fundamento.

Estás seguro de que hay consenso...¿Pero en qué sentido?



¿Tus autoridades sanitarias están actuado de acuerdo a algún criterio científico, o más bien ya le han dado totalmente la espalda?

Porque lo que están diciendo ahora los inmunólogos es que esta variante se centra en el tracto respiratorio superior, y sólo en gente muy inmunocomprometida puede bajar a los pulmones. Por lo tanto es innecesaria la vacunación en gente sana, que además se va a contagiar igualmente con o sin vacuna ( como decía la otra noche Carmen Cámara, Secretaria General de la Sociedad Española de Inmunología) Si a esto le sumamos los escasísimos efectos adversos de las vacunas que estamos viendo por aquí ( algunos en primera persona) pues ya me cuentas.

Doctor Kaled Safadi se ha vacunado ya en cuatro ocasiones y ahora, se ha contagiado
"La insistencia de los políticos para que vacunemos a todo el mundo me está alarmando"
"Tengo una crisis de fe, he perdido la fe en todo, he perdido la fe en la Agencia Europea, en Tedros Adhanom (Director General de la OMS), en el Gobierno, en el Ministerio de Sanidad, he perdido la fe en todo"


Otro que se siente engañado por la oficialidad.

Que te molestan las mentiras en los foros.

¿Como que esta vacuna era la única forma de detener al virus?
¿ Como que los países con alto nivel de vacunación estaban mucho mejor?
¿ Como que AZ era segura?
¿ Como que en valor absoluto el 80% de las UCIs las ocupan no vacunados?

En fin, es un no parar.





De verdad, que no se te da bien, lo de acusar de lo que tú haces. Prueba otra cosa.
No siempre las mayorías, aunque tengan el aparato del poder detrás tienen razón, la historia ya nos ha puesto ejemplos dramáticos. De todos modos, no te preocupes el mundo gira muy deprisa
Por algún extraño motivo, mucha gente se resiste a asumir que hay personas vacunadas que han terminado mal y gente vacunada ingresada.
Todo se arregla como sabemos con aquello de " todos con patologías previas".
Obvio, se les olvidó decirle a la gente que Por ejemplo si tienes una simple hipertensión, puedes acabar jodido ,vacunado o no. Que despiste oye...🤓

1642204239646-png.2355113

En mi caso ni tampoco necesito consultar mucho porque tengo amigos de muchos años ,sanitarios y médicos que están directamente en las UCIS del hospital de referencia aqui, y la tónica es la misma en el resto del país. Ya hablaba con ellos desde antes de octubre cuando me decian que ya abrían espacio en quirófanos para prepararse. Cuando la incidencia aún era baja.
A la gente se ve que le cuesta asimilar la realidad de que las vacunas no funcionan igual en todos, ni son efectivas al 100%.
Ni lo eran con la cepa original, contra las que fueron creadas, menos aún con la Delta, y menos con esta. Rebuscan en internet buscando algún resquicio que muestre que eso tal vez no es así, y se agarran a el.
Genéticamente hay gente a la que no hace mucho. Luego están los estilos de vida y demás, que igual se piensan que no influye.
¿Cuanta gente por ejemplo, después de vacunarse se habrá ido de restaurante, se habrá mandado una cuarta de vino y habrá mandado gran parte de la inmunidad a la mierda?
Muchas seguro, en un país de bares, ni me lo quiero imaginar. Están "vacunados " sí. Otra cosa es que les sirva como debe ser.

La otra cosa que se ve que cuesta asimilar es que son temporales, muy temporales, más de lo que se pensaba. Una vacuna de la gripe es una al año, esta, la futura gripezinha española ,más de tres dosis en un año. Yo me vacuné en julio, y estamos en Enero, así que menudo plan este.🤣
Lo que hace en Israel, es tropezar con la misma piedra e intentar parar un poco estúpidamente, una curva de incidencia que parece el Everest, volviendo a pinchar. Un país completamente vacunado con TRES DOSIS ya. Pincharán a este paso 5.
Chile también tiene a todo el país con tres dosis desde hace meses por cierto(cosas que no sale en los medios de información parcial)
El tema es que la inmunidad de estas vacunas, funciona a modo de curva o pico. A la semanas de su puesta genera un alto pico que se mantiene un tiempo, y de ahí comienza a bajar también casi en picado. Por supuesto en ella influyen cosas de "tan poca importancia" para muchos, y frente a las cuales los médicos no han advertido como debe ser, como el hábito diario y estilo de vida. Pero esto tampoco es culpa de los profesionales que ya están hartos y saturados.
Mucho se advirtió también que las variantes podrán joder todo, pero también esa parte de biología básica de que cuanta más transmisión, más mutaciones, se ve que no fue la mas popular del libro.

Mucha negación de la realidad es lo que veo.
Pero nada, sigamos mirando a Sudáfrica, un país joven con 25% de vacunados. Es la esperanza..

La verdad es que no tener los pies en el suelo, es jodido...
 
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  • #2.791
¿ A qué obedece su estrategia cuando ya no hay un consenso del beneficio de ante estas variantes de seguir incolando dosisi y más dósis a todas las franjas de edad indiscriminadamente?
Muy simple: si te han dicho que la mejor solución para acabar con el virus es la vacunación y se demuestra que no es así, pues no van a reconocerlo. Te dirán "ah, es que ahora con las nuevas variantes no sirven solamente dos dosis y pondremos otra de refuerzo y luego ya vamos viendo". Eso de reconocer que solamente ponen parches a la situación sin tener ni la más remota idea de lo que están haciendo no está bien visto.
 
Silmegil

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  • #2.792
No tienes en cuenta la primera columna de la tabla. Los que tienen "información de vacunación". Éstos más los no vacunados suman el total. y del total (columna 1+3) los no vacunados suman algo más del 30% en valor absoluto. Lo que se decía aquí en otro post es que eran el 80% en valor absoluto y no es así. Al menos de momento.

Los vacunados totalmente no son el 90%, ese 90 son los de la primera columna. Por cierto no pueden ser tantos los que tienen la pauta incompleta, salvo que en alguna franja de edad ya considere que tienen que tener 3 para considerarla completa.

Ayer hablaba con un amigo farmacéutico que trabaja para un laboratorio importante, aquí en España. Hablábamos del caso de otra amiga, que con 3 vacunas ha cogido el COVID y un trombo ha estado a punto de costarle muy caro. Le preguntaba yo para qué servían las tres dosis si no le han evitado los trombos, y él me contestaba que las vacunas no son para eso, sino para evitar enfermedad respiratoria aguda, que los trombos son un efecto secundario del COVID, y para eso no valen.
Por otra parte mi mejor amiga, oficialista a tope, también se vacunó hace casi un mes con la tercera dosis. Jamás le ha sentado mal una vacuna, jamás. Desde que empezó esto lleva 3 de Pfizer y dos de gripe. Ingresada con un trombo en la pierna, PCR negativa.

En fin, los casos son anecdóticos. Y los que recoge Vaers una minucia.

Cada uno ha de poner en una balanza.
- Estas vacunas no impiden la transmisión, aunque te pongas la tercera o la cuarta lo puedes pillar
- Tampoco parece que protejan sobre efectos secundarios
- Omicron sólo parece bajar al tracto respiratorio inferior en personas inmunocomprometidas, según dicen.
- La inmunidad aportada por el propio contagio puede ser más efectiva.
- Los inmunólogos desaconsejan vacunar a personas sanas porque el riesgo de dañar tu sistema inmune con tanta vacuna está ahí.
- los efectos de impedir la enfermedad grave, al ser inespecífica se van reduciendo en porcentaje.

El otro día decían en l programa de Iker los especialistas invitados que casi sería más efectivo tomar vitaminas...

Si eres una persona sana valora tú el riesgo beneficio.

El riesgo no es tan pequeño, te lo digo por experiencia propia.

El problema, es que aquí no se puede sopesar, hay que ir al picadero sí o sí, aunque lo desaconsejen médicos de familia, EMA, OMS, inmunólogos...

Los que están erre, que erre, son los gobiernos. La pregunta es ¿ por qué?
Por favor, ¿podrías aclararme qué comprende la primera columna "información de vacunación" y a quienes se considera completamente vacunados?

Los que deciden ya tampoco están haciendo caso a la OMS, la EMA...Y no hablo ya sólo de aquí, hablo de Israel, de Austria, de Francia.

¿ A qué obedece su estrategia cuando ya no hay un consenso del beneficio de ante estas variantes de seguir incolando dosisi y más dósis a todas las franjas de edad indiscriminadamente?
No, me temo que se equivoca. La inclusiòn de la pauta incompleta apenas variaría los números anteriores. No es razonable pretender que 29 casos sobre 800 alteren mucho la extrapolación.

La realidad es que, en mi franja de edad, si nadie estuviese vacunado habría unas 4770 personas ingresadas, y que si lo hiciésemos hecho todos serían unas 323 en vez de los 800 actuales.

Que quienes se vacunan pueden acabar en una UCI, y que quienes conducen pueden tener un accidente, es de perogrullo. Pero no tiene los mismos porcentajes de sufrir accidentes quien va siempre a lo loco que quien es prudente. De igual modo, todos tenemos un riesgo de contraer Covid... pero en términos relativos no es igual el riesgo vacunados o no. La realidad es esa.

Que la vacuna no es perfecta? Gracias por señalar lo evidente, pero nunca he pretendido que lo fuese. Conque divida por diez mis posibilidades de enfermar ya me merece la pena el riesgo de un caso por 10.000 de miocarditis.
 
Silmegil

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Milpostista
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  • #2.793
Ay

Por algún extraño motivo, mucha gente se resiste a asumir que hay personas vacunadas que han terminado mal y gente vacunada ingresada.
Todo se arregla como sabemos con aquello de " todos con patologías previas".
Obvio, se les olvidó decirle a la gente que Por ejemplo si tienes una simple hipertensión, puedes acabar jodido ,vacunado o no. Que despiste oye...🤓

1642204239646-png.2355113

En mi caso ni tampoco necesito consultar mucho porque tengo amigos de muchos años ,sanitarios y médicos que están directamente en las UCIS del hospital de referencia aqui, y la tónica es la misma en el resto del país. Ya hablaba con ellos desde antes de octubre cuando me decian que ya abrían espacio en quirófanos para prepararse. Cuando la incidencia aún era baja.
A la gente se ve que le cuesta asimilar la realidad de que las vacunas no funcionan igual en todos, ni son efectivas al 100%.
Ni lo eran con la cepa original, contra las que fueron creadas, menos aún con la Delta, y menos con esta. Rebuscan en internet buscando algún resquicio que muestre que eso tal vez no es así, y se agarran a el.
Genéticamente hay gente a la que no hace mucho. Luego están los estilos de vida y demás, que igual se piensan que no influye.
¿Cuanta gente por ejemplo, después de vacunarse se habrá ido de restaurante, se habrá mandado una cuarta de vino y habrá mandado gran parte de la inmunidad a la mierda?
Muchas seguro, en un país de bares, ni me lo quiero imaginar. Están "vacunados " sí. Otra cosa es que les sirva como debe ser.

La otra cosa que se ve que cuesta asimilar es que son temporales, muy temporales, más de lo que se pensaba. Una vacuna de la gripe es una al año, esta, la futura gripezinha española ,más de tres dosis en un año. Yo me vacuné en julio, y estamos en Enero, así que menudo plan este.🤣
Lo que hace en Israel, es tropezar con la misma piedra e intentar parar un poco estúpidamente, una curva de incidencia que parece el Everest, volviendo a pinchar. Un país completamente vacunado con TRES DOSIS ya. Pincharán a este paso 5.
Chile también tiene a todo el país con tres dosis desde hace meses por cierto(cosas que no sale en los medios de información parcial)
El tema es que la inmunidad de estas vacunas, funciona a modo de curva o pico. A la semanas de su puesta genera un alto pico que se mantiene un tiempo, y de ahí comienza a bajar también casi en picado. Por supuesto en ella influyen cosas de "tan poca importancia" para muchos, y frente a las cuales los médicos no han advertido como debe ser, como el hábito diario y estilo de vida. Pero esto tampoco es culpa de los profesionales que ya están hartos y saturados.
Mucho se advirtió también que las variantes podrán joder todo, pero también esa parte de biología básica de que cuanta más transmisión, más mutaciones, se ve que no fue la mas popular del libro.

Mucha negación de la realidad es lo que veo.
Pero nada, sigamos mirando a Sudáfrica, un país joven con 25% de vacunados. Es la esperanza..

La verdad es que no tener los pies en el suelo, es jodido...
Desde luego. Quien niega la realidad tarde o temprano chocará contra ella.
 
atorling

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  • #2.794
No sé por qué tengo la sensación de que cuando el coronavirus con el paso del tiempo sea una anécdota, los cánceres, las enfermedades cardiovasculares, neurológicas, etc., seguirán ahí matando gente a la que se intenta ayudar con tratamientos con efectos secundarios que son un juego de niños comparados con los de las vacunas desarrolladas en un tiempo record para acabar con la pandemia. Pero así somos las personas.
Creo que comparas cosas difícilmente comparables.
Patologías mortales como el cáncer, lamento si es tu caso, conllevan tratamientos muy duros como la quimio. Casi todos lo hemos vivido en carne de alguien muy querido, el que no en la propia.
No es lo mismo tener que afrontar un tratamiento duro de una enfermedad que ya tienes, que estando perfectamente sano inyectarte algo preventivo contra una enfermedad peligrosa ( de la que podrás contagiarte o no) y sufrir un efecto muy adverso o morir. No es lo mismo. Es algo que te ves impelido a hacer por diversas causas.

Los efectos más graves te pueden matar, trombos, ictus, mio y/o pericarditis, muerte súbita. Muchos otros te pueden dejar secuelas como es mi caso.

No son ninguna broma, no son como las aspirinas, y no son tan poquitos como se quiere hacer creer, como muestra todos los testimonios de este hilo, que recogen incluso alguna muerte ( que debe haber sido un juego de niños)
 
Jose Perez

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De la casa
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  • #2.795
Ay

Por algún extraño motivo, mucha gente se resiste a asumir que hay personas vacunadas que han terminado mal y gente vacunada ingresada.
Todo se arregla como sabemos con aquello de " todos con patologías previas".
Obvio, se les olvidó decirle a la gente que Por ejemplo si tienes una simple hipertensión, puedes acabar jodido ,vacunado o no. Que despiste oye...🤓

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En mi caso ni tampoco necesito consultar mucho porque tengo amigos de muchos años ,sanitarios y médicos que están directamente en las UCIS del hospital de referencia aqui, y la tónica es la misma en el resto del país. Ya hablaba con ellos desde antes de octubre cuando me decian que ya abrían espacio en quirófanos para prepararse. Cuando la incidencia aún era baja.
A la gente se ve que le cuesta asimilar la realidad de que las vacunas no funcionan igual en todos, ni son efectivas al 100%.
Ni lo eran con la cepa original, contra las que fueron creadas, menos aún con la Delta, y menos con esta. Rebuscan en internet buscando algún resquicio que muestre que eso tal vez no es así, y se agarran a el.
Genéticamente hay gente a la que no hace mucho. Luego están los estilos de vida y demás, que igual se piensan que no influye.
¿Cuanta gente por ejemplo, después de vacunarse se habrá ido de restaurante, se habrá mandado una cuarta de vino y habrá mandado gran parte de la inmunidad a la mierda?
Muchas seguro, en un país de bares, ni me lo quiero imaginar. Están "vacunados " sí. Otra cosa es que les sirva como debe ser.

La otra cosa que se ve que cuesta asimilar es que son temporales, muy temporales, más de lo que se pensaba. Una vacuna de la gripe es una al año, esta, la futura gripezinha española ,más de tres dosis en un año. Yo me vacuné en julio, y estamos en Enero, así que menudo plan este.🤣
Lo que hace en Israel, es tropezar con la misma piedra e intentar parar un poco estúpidamente, una curva de incidencia que parece el Everest, volviendo a pinchar. Un país completamente vacunado con TRES DOSIS ya. Pincharán a este paso 5.
Chile también tiene a todo el país con tres dosis desde hace meses por cierto(cosas que no sale en los medios de información parcial)
El tema es que la inmunidad de estas vacunas, funciona a modo de curva o pico. A la semanas de su puesta genera un alto pico que se mantiene un tiempo, y de ahí comienza a bajar también casi en picado. Por supuesto en ella influyen cosas de "tan poca importancia" para muchos, y frente a las cuales los médicos no han advertido como debe ser, como el hábito diario y estilo de vida. Pero esto tampoco es culpa de los profesionales que ya están hartos y saturados.
Mucho se advirtió también que las variantes podrán joder todo, pero también esa parte de biología básica de que cuanta más transmisión, más mutaciones, se ve que no fue la mas popular del libro.

Mucha negación de la realidad es lo que veo.
Pero nada, sigamos mirando a Sudáfrica, un país joven con 25% de vacunados. Es la esperanza..

La verdad es que no tener los pies en el suelo, es jodido...
Si tienes hipertensión y estás vacunado es menos probable que acabes ingresado o desarrolles una COVID grave. Para muchos esto no tendrá importancia pero para la mayoría sí (y eso sin contar el sorprendentemente alto número de personas que son diabéticos y/o hipertensos y ni siquiera lo saben)

Que las vacunas no actúan de la misma forma en todas las personas se sabía antes de sacar éstas al mercado. Que la Humanidad se la estaba jugando porque siempre existiría posibilidad (más o menos probable) de que se produjera una mutación que les permitiera eludirla es algo archisabido por los expertos que vemos cada año con la "reformulación" de la vacuna de la gripe, que encima hay años que es mucho menos efectiva que otros debido a que predomina una cepa no prevista.

El hecho de que sean temporales, mientras no haya nada mejor, no tiene demasiada importancia para la mayoría de la gente. Es más un problema logístico y de gasto para el estado que otra cosa. Yo me vacuno todos los años de la gripe, como cientos de miles de ciudadanos, sin el menor problema. Y, por cierto, hay años en los que me sienta mejor y otros peor. ¡Qué le vamos a hacer!

Es que en el caso de estas vacunas se está dando una importancia exagerada y catastrofista a cosas que forman parte del día a día de la relación de los ciudadanos con la Sanidad y parece que algunos lo están descubriendo ahora.

A veces parece cachondeo, pero tener que recordar que todos los medicamentos tienen efectos secundarios muchos de ellos bastante graves aunque, en general, poco probables y que basta leer los prospectos para saberlo le hace pensar a uno que se está hablando con seres de otro planeta.
 
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atorling

atorling

Habitual
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  • #2.796
Por algún extraño motivo, mucha gente se resiste a asumir que hay personas vacunadas que han terminado mal y gente vacunada ingresada.
Todo se arregla como sabemos con aquello de " todos con patologías previas".
Efectivamente compañero.

La realidad es la que es y si conoces intensivistas te lo dirán, claro. Esa verdad televisiva que vemos aquí refrendada post tras post no es la realidad de las UCIs. Yo conozco un celador de planta de una clínica que te dice lo mismo que en la tele sin tener npi ( todos son no vacunados) pero sí que tengo mucha relación con gente del sector sanitario sobre todo farmacéutico y también médico ( aunque no es mi gremio) por cuestión básicamente familiar y personal. Pero bueno, la verdad "oficial" es la que es.

Y ahora lo están fiando todo a la benignidad de esta cepa, y que nos pille confesados como no sea así, porque prevención y profilaxis cero porque la purga de Benito, para vender que habíamos vencido al virus eran las vacunas.

Pero esta alocada carrera hacia adelante de vacunar y vacunar puede conseguir el efecto contrario, acabar con el sistema inmune de la población y multiplicar la letalidad de Omicron.

Bienvenidos al delirante mundo del despripósito, con todos aplaudiendo. Estamos en la corriente mayoritaria y dominante, ergo tenemos razón.

Pues p'alante. Todos en fila a la cuarta y quinta.
 
Jose Perez

Jose Perez

De la casa
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  • #2.797
Creo que comparas cosas difícilmente comparables.
Patologías mortales como el cáncer, lamento si es tu caso, conllevan tratamientos muy duros como la quimio. Casi todos lo hemos vivido en carne de alguien muy querido, el que no en la propia.
No es lo mismo tener que afrontar un tratamiento duro de una enfermedad que ya tienes, que estando perfectamente sano inyectarte algo preventivo contra una enfermedad peligrosa ( de la que podrás contagiarte o no) y sufrir un efecto muy adverso o morir. No es lo mismo. Es algo que te ves impelido a hacer por diversas causas.

Los efectos más graves te pueden matar, trombos, ictus, mio y/o pericarditis, muerte súbita. Muchos otros te pueden dejar secuelas como es mi caso.

No son ninguna broma, no son como las aspirinas, y no son tan poquitos como se quiere hacer creer, como muestra todos los testimonios de este hilo, que recogen incluso alguna muerte ( que debe haber sido un juego de niños)
Tú piensas así y yo y millones de personas como yo, no.

Los efectos secundarios de las vacunas son en general muy leves y en muy pocos casos graves o muy graves y eso es así le des las vueltas que le des.

Yo también siento que tú hayas sido uno de los casos con efectos secundarios graves o muy graves y también siento que esto te haya marcado. Pero estadísticamente es lo que es.

Gracias por tú interés por mi enfermedad. Sé que es mortal desde antes de tenerla y desde que me dieron el diagnóstico (no era un cáncer, eran dos y con metástasis) pero nunca ha sido algo que me haya quitado el sueño. En la vida las cosas vienen como vienen. He hecho lo que me han dicho los expertos, no me las he dado de listo ni de saber más que los que me tratan y lo único que siempre les he dejado claro a todos los que me rodean es que el único que va a decidir donde se acaba el camino seré yo. Pero vamos, que gracias por tú interés.
 
cestommek

cestommek

Antiguos Moderadores
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  • #2.798
El vacunar vacunar y vacunar no va a molar.
se deberia estudiar quien tiene inmunidad celular, y quién la ha perdido, y aplicar según cada caso el refuerzo. (Dinero, inversión y medios)
Pinchar a todos en plan cadena de montaje es la vía rápida para l@s que sonrien mucho pero no se quieren complicar, y ahorrar dinero en la salud de su población...🤷🏻‍♂️

Opiniones de gente que sabe...

Son muchos los inmunólogos contrarios a esta estrategia de dosis y dosis de refuerzo para todos. La propia EMA acaba de decir que no le parece la más apropiada. Pero mientras, en España ya se ha aprobado una cuarta dosis para inmunodeprimidos. ¿Qué le parece?

R:
No tiene sentido. Se está haciendo porque se ha aprendido sólo un concepto y se está aplicando: vacunas para todos. Y entonces ponemos una segunda, y una tercera… pero con eso no estás resolviendo el problema del todo. Y puedes estar creando, de hecho, un nuevo problema en el futuro: porque refuerzos repetitivos en un tiempo corto de una misma vacuna pueden crear problemas de autoinmunidad en el futuro. Esto es solo una especulación, pero hablamos de un futuro no muy lejano, de pocos meses. Hay que empezar a hacer las cosas con cabeza, no se dan cuenta de que existen otras cosas.

Eduardo López Collazo. Físico nuclear e inmunólogo. Director científico del instituto de investigación sanitaria del Hospital de la Paz y especialista en inmunidad celular.

Pero qué va Manolo, no me fío.Lameneeestra sí que sabe...

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Silmegil

Silmegil

Milpostista
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  • #2.799
Tú piensas así y yo y millones de personas como yo, no.

Los efectos secundarios de las vacunas son en general muy leves y en muy pocos casos graves o muy graves y eso es así le des las vueltas que le des.

Yo también siento que tú hayas sido uno de los casos con efectos secundarios graves o muy graves y también siento que esto te haya marcado. Pero estadísticamente es lo que es.

Gracias por tú interés por mi enfermedad. Sé que es mortal desde antes de tenerla y desde que me dieron el diagnóstico (no era un cáncer, eran dos y con metástasis) pero nunca ha sido algo que me haya quitado el sueño. En la vida las cosas vienen como vienen. He hecho lo que me han dicho los expertos, no me las he dado de listo ni de saber más que los que me tratan y lo único que siempre les he dejado claro a todos los que me rodean es que el único que va a decidir donde se acaba el camino seré yo. Pero vamos, que gracias por tú interés.
Impresionante tu entereza, compañero. Un abrazo.
 
atorling

atorling

Habitual
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  • #2.800
No, me temo que se equivoca. La inclusiòn de la pauta incompleta apenas variaría los números anteriores. No es razonable pretender que 29 casos sobre 800 alteren mucho la extrapolación.
No entiendo lo que dices. Por favor, mira la tabla. La columna 1 incluye también a la 2, si lees la leyenda de abajo en la página
Hay, en la franja de edad que citas, 829 personas con información de vacunación. En esa franja, no vacunados 36%.

El total de casos en UCI suman 1045 no vacunados sobre 3384.
 
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