Indecisos vacuna covid...

[Dindon]

El vacunar vacunar y vacunar no va a molar.
se deberia estudiar quien tiene inmunidad celular, y quién la ha perdido, y aplicar según cada caso el refuerzo. (Dinero, inversión y medios)
Pinchar a todos en plan cadena de montaje es la vía rápida para l@s que sonrien mucho pero no se quieren complicar, y ahorrar dinero en la salud de su población...🤷🏻‍♂️

Opiniones de gente que sabe...

Son muchos los inmunólogos contrarios a esta estrategia de dosis y dosis de refuerzo para todos. La propia EMA acaba de decir que no le parece la más apropiada. Pero mientras, en España ya se ha aprobado una cuarta dosis para inmunodeprimidos. ¿Qué le parece?

R: No tiene sentido. Se está haciendo porque se ha aprendido sólo un concepto y se está aplicando: vacunas para todos. Y entonces ponemos una segunda, y una tercera… pero con eso no estás resolviendo el problema del todo. Y puedes estar creando, de hecho, un nuevo problema en el futuro: porque refuerzos repetitivos en un tiempo corto de una misma vacuna pueden crear problemas de autoinmunidad en el futuro. Esto es solo una especulación, pero hablamos de un futuro no muy lejano, de pocos meses. Hay que empezar a hacer las cosas con cabeza, no se dan cuenta de que existen otras cosas.

Eduardo López Collazo. Físico nuclear e inmunólogo. Director científico del instituto de investigación sanitaria del Hospital de la Paz y especialista en inmunidad celular.

Pero qué va Manolo, no me fío.Lameneeestra sí que sabe...

La gente es así, leer y pensar por ellos mismos es algo que les cansa.

Es infinitamente más sencillo hacer lo que dicen en las televisiones, y como gobernantes, otros políticos, famosos, periodistas, presentadores, ... en todas las televisiones sueltan la misma propaganda 24/7 y la mayoría de la población vive colgada de la tv al final tienes a millones de personas adoctrinadas actuando exactamente como desean quiénes manejan los hilos.

 

[atorling]

Gracias por tú interés por mi enfermedad. Sé que es mortal desde antes de tenerla y desde que me dieron el diagnóstico (no era un cáncer, eran dos y con metástasis) pero nunca ha sido algo que me haya quitado el sueño. En la vida las cosas vienen como vienen. He hecho lo que me han dicho los expertos, no me las he dado de listo ni de saber más que los que me tratan y lo único que siempre les he dejado claro a todos los que me rodean es que el único que va a decidir donde se acaba el camino seré yo. Pero vamos, que gracias por tú interés

Te deseo lo mejor, que no compartas mi punto de vista, poco tiene que ver.

Yo tampoco me las di de listo y me dejé aconsejar por el neurólogo que me trataba por el tema de la inflamación del Facial y Trigémino para meterme la segunda dosis, a la vista que los que tenían sólo una, en mi franja de edad estaban cayendo como moscas con Delta.

Me dejé aconsejar por el experto, se equivocó, lamentablemente. Qué le vamos a hacer.

 

[Jose Perez]

El vacunar vacunar y vacunar no va a molar.
se deberia estudiar quien tiene inmunidad celular, y quién la ha perdido, y aplicar según cada caso el refuerzo. (Dinero, inversión y medios)
Pinchar a todos en plan cadena de montaje es la vía rápida para l@s que sonrien mucho pero no se quieren complicar, y ahorrar dinero en la salud de su población...🤷🏻‍♂️

Opiniones de gente que sabe...

Son muchos los inmunólogos contrarios a esta estrategia de dosis y dosis de refuerzo para todos. La propia EMA acaba de decir que no le parece la más apropiada. Pero mientras, en España ya se ha aprobado una cuarta dosis para inmunodeprimidos. ¿Qué le parece?

R: No tiene sentido. Se está haciendo porque se ha aprendido sólo un concepto y se está aplicando: vacunas para todos. Y entonces ponemos una segunda, y una tercera… pero con eso no estás resolviendo el problema del todo. Y puedes estar creando, de hecho, un nuevo problema en el futuro: porque refuerzos repetitivos en un tiempo corto de una misma vacuna pueden crear problemas de autoinmunidad en el futuro. Esto es solo una especulación, pero hablamos de un futuro no muy lejano, de pocos meses. Hay que empezar a hacer las cosas con cabeza, no se dan cuenta de que existen otras cosas.

Eduardo López Collazo. Físico nuclear e inmunólogo. Director científico del instituto de investigación sanitaria del Hospital de la Paz y especialista en inmunidad celular.

Pero qué va Manolo, no me fío.Lameneeestra sí que sabe...

Pero es se te olvida decir que también hay muchos a favor.

Eso visto desde fuera (aquí sí que ya hablo como Biólogo con casi cuarenta años de experiencia a mis espaldas aunque no en la rama sanitaria sino en la Tecnología de Alimentos) puede parecer extraño pero es lo más normal del mundo.

Entre especialistas siempre hay opiniones diferentes y a veces totalmente opuestas y eso que es necesario para el avance de la ciencia y la técnica se desvirtúa cuando cae en manos de personas sin la formación adecuada que se limitan (me limito) a interpretarlas con el sesgo interesado de no dar nuestro brazo a torcer en una polémica de foro de internet.

 

[Jose Perez]

Te deseo lo mejor, que no compartas mi punto de vista, poco tiene que ver.

Yo tampoco me las di de listo y me dejé aconsejar por el neurólogo que me trataba por el tema de la inflamación del Facial y Trigémino para meterme la segunda dosis, a la vista que los que tenían sólo una, en mi franja de edad estaban cayendo como moscas con Delta.

Me dejé aconsejar por el experto, se equivocó, lamentablemente. Qué le vamos a hacer.

Pues sí. Eso pasa. Si algún día sale el tema comentaré algunas situaciones vividas en primera persona después de más de diez años peleando con esta enfermedad. Pero, al menos en mi caso, no me hace perder la confianza en que los procedimientos son los correctos, acordes al estado del conocimiento de cada momento y a los medios disponibles, aunque a veces falle el factor humano.

 

[cestommek]

Efectivamente compañero.

La realidad es la que es y si conoces intensivistas te lo dirán, claro. Esa verdad televisiva que vemos aquí refrendada post tras post no es la realidad de las UCIs. Yo conozco un celador de planta de una clínica que te dice lo mismo que en la tele sin tener npi ( todos son no vacunados) pero sí que tengo mucha relación con gente del sector sanitario sobre todo farmacéutico y también médico ( aunque no es mi gremio) por cuestión básicamente familiar y personal. Pero bueno, la verdad "oficial" es la que es.

Y ahora lo están fiando todo a la benignidad de esta cepa, y que nos pille confesados como no sea así, porque prevención y profilaxis cero porque la purga de Benito, para vender que habíamos vencido al virus eran las vacunas.

Pero esta alocada carrera hacia adelante de vacunar y vacunar puede conseguir el efecto contrario, acabar con el sistema inmune de la población y multiplicar la letalidad de Omicron.

Bienvenidos al delirante mundo del despripósito, con todos aplaudiendo. Estamos en la corriente mayoritaria y dominante, ergo tenemos razón.

Pues p'alante. Todos en fila a la cuarta y quinta.

Yo una cuarta de estas vacunas ya obsoletas ni de coña. A no ser que venga a final de año una super variante mortal y sea el último recurso, que lo dudo.

En este mar de incentidunbre, cada uno que contraste la información científica que le guste, y elija individualmente. Yo lo tengo claro.No voy a ponerme 4 dosis en menos de un año de un parche que no tiene sentido.
Me pondré la nueva cuando esté y después de un tiempo adecuado, desde el punto de vista inmunológico.

Seguiré apostando paralelamente por cumplir los cuidados a rajatabla y con mi estilo de vida y potenciando mi inmunidad natural como siempre he hecho con mis hábitos y suplementos.
Tan mal no me ha debido de ir y toco madera. Porque desde que empezó esto, he estado Confinado y en seguimiento al menos 6 veces por contactos muy estrechos, incluso cuando nadie usaba mascarilla. El último, hace un par de semanas en plena ola omicron, me pasé con esa persona, que usaba solo una mascarilla quirúrgica,y mal puesta a veces, con la puñetera manía de dejar la nariz casi al aire ,más de una hora hablando , e incluso le di un abrazo al saludarla porque era una amiga que hacía tiempo que no veía. (Mal descuido por mi parte pero bueno).
Ese mismo día me avisó porque se sentía algo rara y dio positivo en todo lo que se hizo.
Aún estando en riesgo por todos lados, por la estrategia de estos metaversianos de contagios para todos ,y encima con mi hija pequeña en el cole, espero que siga escapando e intentando hacer las cosas lo mejor posible.Y si inevitablemente llega, tengo ya tres dosis y no creo que sea recomendable una cuarta de lo mismo para una cepa , que venden ellos tan seguros, más leve.

Ya Que como se ve, que les encanta mirarse en Sudáfrica, con un 25% de vacunados apenas, pues habrá que confiar en eso. Aunque no se que es lo que miran ellos, porque ese escandaloso dato se ve que no se ve con las gafas metaversianas 😂

Pues eso, cada uno ya que tire por donde más le guste🤷🏻‍♂️

 

[Jose Perez]

Yo una cuarta de estas vacunas ya obsoletas ni de coña. A no ser que venga a final de año una super variante mortal y sea el último recurso, que lo dudo.d
En este mar de incentidunbre, cada uno que contraste la información científica que le guste, y elija individualmente. Yo lo tengo claro.No voy a ponerme 4 dosis en menos de un año de un parche que no tiene sentido. Me pondré la nueva cuando esté y después de un tiempo adecuado, desde el punto de vista inmunológico.
Seguiré apostando paralelamente por cumplir los cuidados a rajatabla y con mi estilo de vida y potenciando mi inmunidad natural como siempre he hecho con mis hábitos y suplementos.
Tan mal no me ha debido de ir y toco madera. Porque desde que empezó esto, he estado Confinado y en seguimiento al menos 6 veces por contactos muy estrechos, incluso cuando nadie usaba mascarilla. El último, hace un par de semanas en plena ola omicron, me pasé con esa persona, que usaba solo una mascarilla quirúrgica,y mal puesta a veces, con la puñetera manía de dejar la nariz casi al aire ,más de una hora hablando , e incluso le di un abrazo al saludarla porque era una amiga que hacía tiempo que no veía.
Ese mismo día me avisó porque se sentía algo rara y dio positivo en todo lo que se hizo.
Aún estando en riesgo por todos lados, por la estrategia de estos metaversianos de contagios para todos ,y encima con mi hija pequeña en el cole, espero que siga escapando e intentando hacer las cosas lo mejor posible.Y si inevitablemente llega, tengo ya tres dosis y no creo que sea recomendable una cuarta de lo mismo.

Cada uno ya que tire por donde más le guste🤷🏻‍♂️

Eso por supuesto.

En mi caso no he dejado de trabajar en ningún momento (soy trabajador de una industria considerada esencial) y soy responsable de la implantación de las medidas para la protección de todos los que trabajamos en la empresa. Uso continuo de mascarillas higiénicas y FFP2 cambiadas cada cuatro horas en función del tipo de trabajo complementadas con pantallas de protección individuales o mamparas de separación colectiva, detectores de calidad del aire con ventilación periódica de las instalaciones, separación de turnos de comida y entrada y salida del trabajo, incremento de la frecuencia de limpieza y desinfección de las zonas comunes, en fin... En cuanto a lavado y desinfección de manos y de superficies y utensilios etc. no tuvimos que hacer nada porque ya está incorporado en nuestros procedimientos de trabajo habituales. Y con muy buen resultado.

He hecho durante estos dos años una vida prácticamente normal, siempre he salido con mi familia, siempre cumpliendo las recomendaciones de las autoridades. Si íbamos a la playa y estaba saturada de gente me iba a otra en la que no hubiera tanta, iba a cenar pero sólo con mi mujer y mis hijas y buscábamos el local más vacío aunque fuera de peor calidad. Vamos que casi no me ha afectado a nivel privado.

Y, desde que llegaron las vacunas, la situación ha mejorado muchísimo porque he visto por mí mismo que los que han caído han tenido una enfermedad mucho más leve, muchos asintomáticos.

Esa es mi experiencia y por eso creo que cumpliendo las recomendaciones de las autoridades sanitarias estamos siendo capaces de vencer a un virus que es, desde mi punto de vista, muy cabrón.

El matiz respecto a otras personas es que si me dicen que es necesaria otra dosis me la pondré porque desde mi punto de vista hasta ahora han demostrado que han gestionado razonablemente bien una situación muy muy complicada para la Humanidad.

PS: Cuando se desató la pandemia no nos faltaron equipos de protección individual porque en enero de 2020 viendo la que se nos venía encima di orden al departamento de compras que comprara más mascarillas, desinfectantes, ..., porque pensaba que iba a ocurrir lo que finalmente pasó y en ningún momento quedamos desabastecidos.

 

[cestommek]

La gente es así, leer y pensar por ellos mismos es algo que les cansa.

Es infinitamente más sencillo hacer lo que dicen en las televisiones, y como gobernantes, otros políticos, famosos, periodistas, presentadores, ... en todas las televisiones sueltan la misma propaganda 24/7 y la mayoría de la población vive colgada de la tv al final tienes a millones de personas adoctrinadas actuando exactamente como desean quiénes manejan los hilos.

Mejor dedicarnos a hablar de relojes. Por culpa de ellos también se provoca mal rollo entre gente que compartimos una bonita afición.

Que los metaversianos y su realidad paralela se estampen con su nave de Yupi en el planeta Bolsorión.

😂🤣

 

[Silex]

Entre otras cosas porque estas dosis ya son bastante inespecíficas para esta variante, porque no es un fármaco precisamente exento de riesgos, porque te vas a contagiar igualmente aunque te la pongas, y porque si no estás inmunodeprimido es improbable que te lleve al hospital, además de porque dicen que la inmunidad que aporta Omicron sí protege mucho más, al menos contra la Delta.

Aunque la vacuna no esta dirigida a esa variante, cuando se obtiene un nivel bastante alto de respuesta inmune se obtiene proteccion por desbordamiento, aparte el sistema inmune es inteligente y aumenta la amplitud de cobertura que tienen de proteinas de espicula que su sistema no habia visto antes de la dosis de refuerzo o de la vacuna inicial, pero ahora tras recibirlo esta ya listo, tambien los anticuerpos se unen mas estrechamente a las espiculas de antigenos, las personas que no estan vacunadas tardan mas en vencer la infeccion, el virus puede mutar al estar mas tiempo en el organismo, pues el virus no muta en el aire necesita un huesped , y tampoco le interesa matar al huesped, pues asi no podra trasmitir y reproducirse.
Eso es lo que explican el Instituto de investigacion de vacunas, junto con el instituto Pasteur, el Pompidu, y entidades americanas, y Europeas

 

[atorling]

Pero, al menos en mi caso, no me hace perder la confianza en que los procedimientos son los correctos, acordes al estado del conocimiento de cada momento y a los medios disponibles, aunque a veces falle el factor humano.

Yo confío mucho en las personas, la buena voluntad de los médicos y demás personal sanitario que ejercen su labor con vocación, por filantropía.
En lo que discrepamos es las las decisiones de los que mandan, ahora mismo coincidentes muchas de ellas a nivel internacional, No diré planetario porque buena parte de Asia va por libre, y que a mí me están generando muchas dudas e inquietud.

 

[Silex]

Muy simple: si te han dicho que la mejor solución para acabar con el virus es la vacunación y se demuestra que no es así, pues no van a reconocerlo. Te dirán "ah, es que ahora con las nuevas variantes no sirven solamente dos dosis y pondremos otra de refuerzo y luego ya vamos viendo". Eso de reconocer que solamente ponen parches a la situación sin tener ni la más remota idea de lo que están haciendo no está bien visto.

Casi todas las entidades medicas, y sanitarias recomiendan ,y algunas obligan a vacunarse, pues al menos esta demostrado que el organismo sufre menos la enfermedad, entre otras cosas porque tiene mas activo su sistema inmunitario cosa que tambien han demostrado, esa ventaja creo que es razon suficiente para ello, no se puede decir exactamente que no tienen la mas remota idea entidades como el instituto Pasteur, o entidades Norteamericanas ,si solo premia los intereses economicos y mercandilistas apaga y vamonos.
De todas maneras me uno a la opinion de rechazar una 4 dosis ,pues no es bueno agotar el sistema inmunitario, tambien estoy de acuerdo que para evitar la expansion del virus sea como sea hay que lograr vacunar a los paises pobres ,para evitar la posibilidad de que el virus mute mas de lo que ya ha hecho, (Omicron no es la ultima mutacion) lo que ocurre es que el tema de las Patentes es complicado, no se puede debatir en varias frases, hay que considerar varias cosas

 

[carrusel]

Casi todas las entidades medicas, y sanitarias recomiendan ,y algunas obligan a vacunarse, pues al menos esta demostrado que el organismo sufre menos la enfermedad, entre otras cosas porque tiene mas activo su sistema inmunitario cosa que tambien han demostrado, esa ventaja creo que es razon suficiente para ello, no se puede decir exactamente que no tienen la mas remota idea entidades como el instituto Pasteur, o entidades Norteamericanas ,si solo premia los intereses economicos y mercandilistas apaga y vamonos.
De todas maneras me uno a la opinion de rechazar una 4 dosis ,pues no es bueno agotar el sistema inmunitario, tambien estoy de acuerdo que para evitar la expansion del virus sea como sea hay que lograr vacunar a los paises pobres ,para evitar la posibilidad de que el virus mute mas de lo que ya ha hecho, (Omicron no es la ultima mutacion) lo que ocurre es que el tema de las Patentes es complicado, no se puede debatir en varias frases, hay que considerar varias cosas

Obligar a vacunarse con esta basura que tenemos ahora, en una sociedad democrática, es de los hechos más repugnantes de la actualidad. Uno de los pilares fundamentales de occidente es la libertad y con esto se esfuma en parte.

El tema de las patentes es muy fácil, pero prima el dinero y la gente de los países ricos. No hacen faltas decenas de líneas para explicarlo, pero sí son necesarias para inventarse una historia e intentar colar alguna milonga para evitar decir la dura realidad.

 

[Jose Perez]

Yo confío mucho en las personas, la buena voluntad de los médicos y demás personal sanitario que ejercen su labor con vocación, por filantropía.
En lo que discrepamos es las las decisiones de los que mandan, ahora mismo coincidentes muchas de ellas a nivel internacional, No diré planetario porque buena parte de Asia va por libre, y que a mí me están generando muchas dudas e inquietud.

Las personas somos eso personas e "inherentemente" falibles. Tomar decisiones es muy difícil y más cuando te ves obligado a tomarlas sabiendo que no tienes toda la información que deberías o te gustaría tener.

Eso ya es así en condiciones normales, cuando la decisión es urgente e implica, además, poner en marcha los mecanismos de todo un Estado u organismo transnacional como la UE es aún más difícil.

Yo eso lo vivo cada día en mi trabajo en una fábrica pequeña y se me ponen los pelos de punta cuando pienso en los gobiernos de países cuyas decisiones afectan a decenas o cientos de millones de ciudadanos.,

¿Que eso puede generar dudas einquietud? Por supuesto. Esa sensación siempre estará ahí en situaciones de catástrofes, guerras o una pandemia como la que nos ha tocado vivir. Pero ahí también hace mucho la actitud del ciudadano: la resiliencia, la empatía, el esfuerzo, el sacrificio, la solidaridad. ..., vaya, este tipo de valores que en nuestra sociedad moderna han dejado de estar de moda.

En mi caso soy partidario de, en casos de crisis, todos a una, que ya habrá tiempo de depurar si procede las responsabilidades que corresponda (en los casos en los que se demuestre mala fe, por supuesto)

 

[Jose Perez]

Casi todas las entidades medicas, y sanitarias recomiendan ,y algunas obligan a vacunarse, pues al menos esta demostrado que el organismo sufre menos la enfermedad, entre otras cosas porque tiene mas activo su sistema inmunitario cosa que tambien han demostrado, esa ventaja creo que es razon suficiente para ello, no se puede decir exactamente que no tienen la mas remota idea entidades como el instituto Pasteur, o entidades Norteamericanas ,si solo premia los intereses economicos y mercandilistas apaga y vamonos.
De todas maneras me uno a la opinion de rechazar una 4 dosis ,pues no es bueno agotar el sistema inmunitario, tambien estoy de acuerdo que para evitar la expansion del virus sea como sea hay que lograr vacunar a los paises pobres ,para evitar la posibilidad de que el virus mute mas de lo que ya ha hecho, (Omicron no es la ultima mutacion) lo que ocurre es que el tema de las Patentes es complicado, no se puede debatir en varias frases, hay que considerar varias cosas

Por supuesto que no es fácil. Los estados saben que buena parte de lo conseguido se debe a un interés legítimo de las farmacéuticas por obtener un beneficio. Y sabe que si eso se limita la próxima vez pueden decir pues "que investigue el maestro armero". Las cosas son mucho más complicadas de lo que algunos creen. El mundo es de todo menos simple aunque algunos lo piensen.

 

[carrusel]

Por supuesto que no es fácil. Los estados saben que buena parte de lo conseguido se debe a un interés legítimo de las farmacéuticas por obtener un beneficio. Y sabe que si eso se limita la próxima vez pueden decir pues "que investigue el maestro armero". Las cosas son mucho más complicadas de lo que algunos creen. El mundo es de todo menos simple aunque algunos lo piensen.

Lo de "que investigue el maestro armero" ya lo hacen con la mayoría de enfermedades que afectan al Tercer Mundo y esas no son mortales en poco más del 1% como pasa con el Covid, sino mucho más. Mientras les soplen dinero y vean un negocio, las farmacéuticas harán lo que se les diga.

Las cosas son muy simples, pero se complican cuando todo se hace por meter mano a la caja y no importan una mierda las personas.

 

[Jose Perez]

Lo de "que investigue el maestro armero" ya lo hacen con la mayoría de enfermedades que afectan al Tercer Mundo y esas no son mortales en poco más del 1% como pasa con el Covid, sino mucho más. Mientras les soplen dinero y vean un negocio, las farmacéuticas harán lo que se les diga.

Las cosas son muy simples, pero se complican cuando todo se hace por meter mano a la caja y no importan una mierda las personas.

Es el sistema económico en el que vivimos hace décadas en Occidente. Muy anterior a la pandemia. Esposible que en ese planteamiento estemos más próximos de lo que piensas pero yo me limitaba a constatar un hecho y que las farmacéuticas obran conforme a la legalidad vigente en una economía de libre mercado. Si hablamos de si eso debería ser así ya es otro cantar.

 

[Dindon]

PS: Cuando se desató la pandemia no nos faltaron equipos de protección individual porque en enero de 2020 viendo la que se nos venía encima di orden al departamento de compras que comprara más mascarillas, desinfectantes, ..., porque pensaba que iba a ocurrir lo que finalmente pasó y en ningún momento quedamos desabastecidos.

Aún recuerdo aquellas fechas en la tv. Cuando en Italia la Covid estaba arrasando en España, políticos, presentadores, etc se dedicaban a bombardearnos en los medios las RRSS conque la Covid era una gripecilla y que había que seguir viviendo de la misma manera, y cumpliendo con sus planes particulares continuaron adelante y ya sabemos lo que pasó.

El sentido común por encima de la propaganda siempre es la mejor elección. Y tu acción laboral es buen ejemplo de ello.

 

[Jose Perez]

Aún recuerdo aquellas fechas en la tv. Cuando en Italia la Covid estaba arrasando en España, políticos, presentadores, etc se dedicaban a bombardearnos en los medios las RRSS conque la Covid era una gripecilla y que había que seguir viviendo de la misma manera, y cumpliendo con sus planes particulares continuaron adelante y ya sabemos lo que pasó.

El sentido común por encima de la propaganda siempre es la mejor elección. Y tu acción laboral es buen ejemplo de ello.

Sí. Y en que España eso no ocurriría porque esto no era Italia y nosotros teníamos el mejor sistema sanitario del mundo.

 

[carrusel]

Es el sistema económico en el que vivimos hace décadas en Occidente. Muy anterior a la pandemia. Esposible que en ese planteamiento estemos más próximos de lo que piensas pero yo me limitaba a constatar un hecho y que las farmacéuticas obran conforme a la legalidad vigente en una economía de libre mercado. Si hablamos de si eso debería ser así ya es otro cantar.

Estamos viviendo una pandemia Mundial, así que lo mínimo es hacer una excepción y que no todo sea el sucio dinero. Si no se ha puesto una cláusula en el contrato entre las farmacéuticas y los Estados donde se indicara que parte de la producción iría al Tercer Mundo o lo que sea, es porque no se ha querido, no hay más. Ahora pues a convivir con las nuevas variantes fruto de la no vacunación de estos países y las farmacéuticas a forrarse otra vez con la vacuna definitiva y los lotes que queden de la actual ya la enviarán al Tercer Mundo aunque esté caducada.

 

[cestommek]

Estamos viviendo una pandemia Mundial, así que lo mínimo es hacer una excepción y que no todo sea el sucio dinero. Si no se ha puesto una cláusula en el contrato entre las farmacéuticas y los Estados donde se indicara que parte de la producción iría al Tercer Mundo o lo que sea, es porque no se ha querido, no hay más. Ahora pues a convivir con las nuevas variantes fruto de la no vacunación de estos países y las farmacéuticas a forrarse otra vez con la vacuna definitiva y los lotes que queden de la actual ya la enviarán al Tercer Mundo aunque esté caducada.

Y algo me dice que las vacunas esterilizantes tardarán muuuuucho en salir al mercado...
Tratamientos claro, es otra fuente de ingresos constante...junto con los test.
Todo gira en torno a la estrategia de "convive con tu amigo el corona" forever and ever.
I ❤️ covid. 👉🏻🆒

 

[Dindon]

Y algo me dice que las vacunas esterilizantes tardarán muuuuucho en salir al mercado...

Obvio! hay que sacar todo el partido económico posible a estas vacunas, después a las pastillas, y si por casualidad hacen nebulizadores o supositorios también habrá que darles salida. Que no pare el clinc clinc de la caja registradora mientras se pueda explotar la situación.

Sí. Y en que España eso no ocurriría porque esto no era Italia y nosotros teníamos el mejor sistema sanitario del mundo.

Yo escuchaba eso y pensaba, que tiene que ver el tocino con la velocidad? el virus saldrá despavorido de España cuando vea nuestro sistema sanitario?

Lo mejor es que en aquel momento algunos comentábamos en el trabajo que se nos venían problemas XL como sociedad y casi todos repetían eso y otras consignas televisivas casi como un mantra.

 

[Jose Perez]

Estamos viviendo una pandemia Mundial, así que lo mínimo es hacer una excepción y que no todo sea el sucio dinero. Si no se ha puesto una cláusula en el contrato entre las farmacéuticas y los Estados donde se indicara que parte de la producción iría al Tercer Mundo o lo que sea, es porque no se ha querido, no hay más. Ahora pues a convivir con las nuevas variantes fruto de la no vacunación de estos países y las farmacéuticas a forrarse otra vez con la vacuna definitiva y los lotes que queden de la actual ya la enviarán al Tercer Mundo aunque esté caducada.

Cierto. Pero eso, por ejemplo, lo dice la tan cuestionada OMS desde el minuto cero.

Pero, ¿cómo le dices a gobiernos que ven como se les muere la gente a puñados que tienen que repartir las pocas vacunas que había con otros países, muchos de los cuales prefieren gastarse su dinero en tanques antes que en sanidad para sus ciudadanos?

Lo dicho. Muy complicado.

 

[galunco]

Y hablamos de mentiras...¿ de verdad? Así que hemos pasado en valor absoluto del 30 al 80% de no vacunados en UCI!!!? ¿ De veras? ¿ En valor absoluto !!!

No no, yo no dije nada de valor absoluto. Además, visto tus dotes estadísticas, y tus lecturas de la tabla, miedo me da ponerme a discutir contigo lo que es valor absoluto.

Mira, es facil, rebobino:

Pues mira los datos que publica tu oficialidad, apenas han variado. Actualizados. Ya siento que la realidad no acompañe tu discurso falaz. Ains, los patinazos.

Ver el archivos adjunto 2355113
Tabla fresquita, del día 13 de Enero.

En fin, sí que es cierto que la mentira tiene las patas muy cortas. Repito, dato oficial, que tanto te gusta.

Que sí, que la mentira tiene las patas muy cortas, es una cosa en la que estamos de acuerdo.

Te ofrecí una noticia de prensa en la que se entrevista al presidente de la Sociedad Española de Medicina Intensiva, Crítica y Unidades Coronarias (Semicyuc) y tú venga con la tabla que reiteradamente no entiendes. Ya te la han explicado varias veces, y se ve claramente que no te interesa entenderla.

La noticia es la siguiente:

Más allá de los datos: así ha cambiado el perfil de ingresados en la UCI por ómicron

El incremento de los casos graves se centra en pacientes no vacunados debido a la alta incidencia y al efecto protector de las terceras dosis

www.elconfidencial.com

En ella, el presidente de la Semicyuc expone:

Los cálculos de la Sociedad Española de Medicina Intensiva, Crítica y Unidades Coronarias (Semicyuc) indican que cuatro de cada cinco ingresos en UCI corresponden a personas no vacunadas. Esta tendencia se ha agudizado a medida que la incidencia se incrementaba en el conjunto de la población y que aumentaba la administración de dosis de recuerdo. “La cifra ha ido evolucionando en picos, hace un par de meses aún teníamos bastantes pacientes vacunados, porque el efecto de la segunda dosis había caído. Llegaron a suponer en torno al 50%, pero a medida que se han ido completando las terceras dosis el porcentaje ha cambiado y ahora en torno a un 80% de nuestros pacientes son personas no vacunadas”,

Según tú, la Semcyuc miente, porque no dice valores absolutos. Ya.
Pero más abajo dice:

Los datos oficiales que va recopilando el Ministerio de Sanidad en sus informes solo llegan hasta el 26 de diciembre, pero apuntan en la misma dirección. Para los mayores de 80 años, la tasa semanal media de ingresos en la UCI por cada 100.000 personas vacunadas es de 0,28; mientras que se multiplica casi por 18 entre los no vacunados, llegando a 5,01. En el grupo de 60 a 79 años la diferencia es mayor 0,99 frente a 28,97:
29 veces más.

TASA SEMANAL MEDIA DE INGRESOS EN UCI Te invito a que investigues lo que significa eso, aunque no espero muchos resultados.

Esa entrevista, de hace unos días, se refiere al informe 537, del día 7-Enero, que está aquí: https://www.sanidad.gob.es/profesio...Cov/documentos/Actualizacion_537_COVID-19.pdf

Una semana después, tú nos ilustras con el informe de ayer, que dice:

Tasa media de ocupación en UCI, en ese rango de edad que comparamos, la semana pasada era 29 veces mayor en no-vacunados...... esta semana es casi 32 veces mayor en no vacunados.


¿No te gusta el 80% que indica la Semcyuc? Pues para mi esto es una ABRUMADORA diferencia entre problemas de salud para vacunados y para no-vacunados, y que sigue creciendo. Esto son datos, no versiones de organizaciones magufas americanas o japonesas, ni opiniones de periodistas, ni gaitas. Luego ya cada uno que saque conclusiones (tú ya sé que las tienes establecidas desde el principio, no te molestes en modificarlas).

Entre tu interpretación y análisis de la tabla y de la Semcyuc, ¿ya sabes con cuál me quedo, verdad?
Mejor dejas la tabla aparte porque está claro que no es lo tuyo.

Me preocupa mucho que no te fíes de mí. Tampoco de los japoneses, que deben de ser idiotas por alertar de su peligrosidad, cuando este inyectable es completamente inocuo.

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Bueno bueno....
Te pedí alguna fuente sobre esa presunto "etiquetado" de las autoridades japonesas sobre la peligrosidad de las vacunas. Y me pones una web con una pinta bastante sensacionalista, la verdad, de una fundación americana. Me ha gustado cómo se describen:

RAIR Foundation USA (Rise Align Ignite Reclaim) is a grassroots activist organization comprised of everyday Americans leading a movement to reclaim our Republic from the network of individuals and organizations waging war on Americans, our Constitution, our borders and our Judeo-Christian values.


RAIR is an integrated media platform amplifying the voices of the silent majority, while informing the citizenry of the daily assaults on freedom and fostering grassroots leaders and activists in order to combat the threats from Islamic supremacists, radical leftists and their allies.

Y resulta que,al hacer una breve comprobación, me encuentro con esto: https://apnews.com/article/ap-verifica-307745838928 que parece indicar que nos quieres colar una FAKE NEWS como la copa de un pino.Antes con las organizaciones extrañas japonesas, y ahora con los supremacistas blancos americanos.

Me parece que ya te lo han dicho antes, pero chequea tus fuentes para no hacernos perder el tiempo.Yo creo que esto último lo que pretendes.

Si es que buscando fuentes no tienes desperdicio, antes fundamentas tus teorías en un artículo de OPINIÓN de un respetable periodista, pero es que ahora te has pasao tres pueblos. Te repito la pregunta de nuevo, ¿Tienes alguna fuente fiable de las autoridades oficiales japonesas, donde diga que "se etiquetan" las vacunas como peligrosísimas etc, etc, etc.
Como te digo, hasta donde yo sé, sólo se añadió a las especificaciones una nota adicional sobre efectos secundarios, pero parece que tanto a ti como a los supremacistas blancos de la fundación esa, os encanta "versionar" la información.

Lo has visto más arriba. Del día 13, ahora vas y lo cascas, ese 80% de no vacunados en UCI eh?... Así que ¿quien se guía por afirmaciones periodísticas con poco fundamente, barra de bar...?

Cada vez peor. ¿No diferencias entre un artículo de OPINIÓN de un periodista, totalmente respetable, pero que es una OPINION como la tuya o la mía...... y una entrevista a un profesional, presidente de una sociedad médica especializada en la materia de que estamos hablando? Cada vez está más claro el sesgo cognitivo para seleccionar fuentes que confirmen tus prejuicios, por pintorescas que sean.

Estás seguro de que hay consenso...¿Pero en qué sentido?

En que la vacunación es una herramienta más para acabar con la pandemia.

Inmunólogos contra la tercera dosis: «No tiene sentido revacunar del Covid a personas jóvenes y sanas»

Advierten contra el riesgo de inmunizar en periodos tan cortos de tiempo, sobre todo en las personas que ya se han infectado con Ómicron

www.abc.es

La OMS y la EMA rechazan poner dosis de refuerzo contra el covid de manera indefinida

Para ambos organismos estas nuevas dosis se quedarían desactualizadas con la llegada de nuevas variantes del coronavirus original Las vacunas contra el covid prolongan la menstruación Pfizer anuncia que la vacuna contra ómicron puede estar para marzo

www.diariodesevilla.es

¿Tus autoridades sanitarias están actuado de acuerdo a algún criterio científico, o más bien ya le han dado totalmente la espalda?

Porque lo que están diciendo ahora los inmunólogos es que esta variante se centra en el tracto respiratorio superior, y sólo en gente muy inmunocomprometida puede bajar a los pulmones. Por lo tanto es innecesaria la vacunación en gente sana, que además se va a contagiar igualmente con o sin vacuna ( como decía la

La tercera dosis (al menos tan rápidamente) está rompiendo el consenso y suscitando críticas, me parece estupendo el debate, la crítica que indica que estamos en una sociedad libre. No es obligatoria la tercera dosis. Ni las anteriores. Yo me he puesto la tercera dosis hace pocos días y no me salieron escamas, por si le sirve a alguien.

Imagino, que el hecho de que las vacunas que históricamente han salvado vidas y erradicado enfermedades, nos hagan aceptar, cualquier cosa a la que llamen vacuna, por ineficaz o peligrosa que sea. Con que se lo llamen ya carga con toda la fuerza de la historia a sus espaldas. Cosa más ridícula, oiga.

Tervigersando de nuevo.

El resto, comentarios de opinión que forman parte de tu campaña, no merece la pena comentarlos por repetitivos.

 

[Jose Perez]

Y algo me dice que las vacunas esterilizantes tardarán muuuuucho en salir al mercado...
Tratamientos claro, es otra fuente de ingresos constante...junto con los test.
Todo gira en torno a la estrategia de "convive con tu amigo el corona" forever and ever.
I ❤️ covid. 👉🏻🆒

Este tema, con el que estoy en cierto modo de acuerdo contigo pero no solo para vacunas, sino también para medicamentos y tratamientos, alimentos, energías y muchos otros elementos que conforman nuestra sociedad da por sí mismo para otro hilo, en el que seguro que estaríamos más próximos.

 

[galunco]

O las motivaciones de otro para estar a muerte con una estrategia que está perdiendo el sentido a marchas forzadas.

Por curiosidad, he criticado también cómo se están haciendo las cosas en la atención Primaria en Madrid, pero es igual.

Besos, ternura, qué derroche de amor, cuánta locura...

Mi motivación, ya le dije, que es que no soporto ver como alguien cuenta trolas públicamente. Da igual que sean políticos o iluminados de los foros. No se preocupe, que en cuanto a las vacunas me da igual un gobierno que otro.

 

[carrusel]

Cierto. Pero eso, por ejemplo, lo dice la tan cuestionada OMS desde el minuto cero.

Pero, ¿cómo le dices a gobiernos que ven como se les muere la gente a puñados que tienen que repartir las pocas vacunas que había con otros países, muchos de los cuales prefieren gastarse su dinero en tanques antes que en sanidad para sus ciudadanos?

Lo dicho. Muy complicado.

Es que no hace falta ni repartir las nuestras, existen fábricas preparadas para abastecer a estos países. Simplemente necesitan que las farmacéuticas liberen la patente, pero les parecerá poco lo que llevan ganado y va a ser que no les apetece hacerlo.

El dinero que se gaste el dictador de turno de cualquiera de estos países en tanques, Ferraris o Rolls-Royce básicamente lo saca de tratos con el Primer Mundo a cambio de extraer recursos naturales o lo que sea conveniente, así que unas vacunas para la población que no tiene culpa de los chanchullos del mundo corrupto que tenemos no estaría mal e igualmente sería un acto egoísta, porque gracias a ello se cortaría el nacimiento de otras variantes y volveríamos a ganar nosotros.