Indecisos vacuna covid...

  • Iniciador del hilo Juan J
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galunco

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De la casa
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  • #2.726
En realidad no es como dices. Que sea oficial no lo hace verídico, y por tanto no lo hace información per se.
Por eso es tan difícil discernir entre información y desinformación; porque no es lo mismo que discernir entre oficial y extraoficial.
No, el hecho de ser oficial no lo hace automáticamente verídica. Y la no-oficial tampoco.

Pero la fuente oficial es la directamente relacionada con la elaboración de la información, es la que tiene la competencia sobre la materia por encargo de la sociedad, es la única que está sometida a controles democráticos, es la que está sujeta a responsabilidad, es la que tiene mejor posibilidad de verificación, y cuando la caga, tiene que dar cuentas a otras instituciones.

La fuente no-oficial no tiene ninguna de estas características.

A lo largo de este hilo puedes comprobar cómo hay gente que, se agarra a los datos en bruto ofrecidos por esas fuentes oficiales, al mismo tiempo que las acusa de falsearlo todo, y de paso interpretar esos mismos datos "versionados" a su manera, en un ejercicio de triple esquizofrenia.
 
carrusel

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Habitual
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  • #2.727
Creo que sobra lo de los incautos, yo no pretendo engañar a nadie, y el tema de las grandes empresas que sacan beneficios o no ,esta montado asi , lo de que esta amortizado o no ,esta por ver
Si no estas de acuerdo intenta bajar un poco el tono
No, no creo que sobre.

Si te piensas que todavía no han amortizado la vacunilla, al menos la de Pfizer, es que eres demasiado... Inocente.

El tono ya lo he bajado mucho, no te pienses.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.728
No, el hecho de ser oficial no lo hace automáticamente verídica. Y la no-oficial tampoco.

Pero la fuente oficial es la directamente relacionada con la elaboración de la información, es la que tiene la competencia sobre la materia por encargo de la sociedad, es la única que está sometida a controles democráticos, es la que está sujeta a responsabilidad, es la que tiene mejor posibilidad de verificación, y cuando la caga, tiene que dar cuentas a otras instituciones.

La fuente no-oficial no tiene ninguna de estas características.

A lo largo de este hilo puedes comprobar cómo hay gente que, se agarra a los datos en bruto ofrecidos por esas fuentes oficiales, al mismo tiempo que las acusa de falsearlo todo, y de paso interpretar esos mismos datos "versionados" a su manera, en un ejercicio de triple esquizofrenia.
Oficial, sí. Verídica y democrática, no.
Mezclas cosas, y no creo que lo hagas por desconocimiento.
 
galunco

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De la casa
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  • #2.729
Oficial, sí. Verídica y democrática, no.
Mezclas cosas, y no creo que lo hagas por desconocimiento.
¿Qué mezclo? Te acabo de decir en el mensaje anterior que oficial no implica automáticamente verídica. Sólo te he comentado las características de una fuente oficial.

Si el estado es democrático, las instituciones que dependen del mismo son democráticas.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.730
¿Qué mezclo? Te acabo de decir en el mensaje anterior que oficial no implica automáticamente verídica. Sólo te he comentado las características de una fuente oficial.

Si el estado es democrático, las instituciones que dependen del mismo son democráticas.
España no es un país democrático. A mí parecer si a algo se asemeja es a una república.
 
galunco

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De la casa
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  • #2.731
España no es un país democrático. A mí parecer si a algo se asemeja es a una república.
Ah vale, ya veo por dónde vas. Entramos en el deslizante tema político, que por desgracia es la motivación de más de uno en este hilo para odiar todo lo que venga de determinado gobierno, sean vacunas, supositorios o normativa de sillitas de bebé.

Por cierto, una república es el sistema democrático por definición.
España es una de las 20 democracias "plenas" según el informe "Democraty Index", entre otras fuentes internacionales. Entrar a debatir esto no tiene sentido y me temo que lleva a un diálogo de besugos donde tendríamos que aceptar lo que tú consideres o no democracia. Te pediría fuentes fiables que definan lo que es democracia, pero como es tan absurda la discusión, para ti la peseta, tú dices que no es democracia y yo que sí, lo dejamos ahí.

Aparte de que la política es tema prohibido en el foro, y este hilo va de otra cosa, aunque más de uno tenga motivaciones políticas inconfesables.

Así que mejor es que lo dejemos ahí, pienso. De otra forma tendría que aceptar que vivo en Matrix, todo es falso, y me tengo que tomar una pastillita.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.732
Ah vale, ya veo por dónde vas. Entramos en el deslizante tema político, que por desgracia es la motivación de más de uno en este hilo para odiar todo lo que venga de determinado gobierno, sean vacunas, supositorios o normativa de sillitas de bebé.

Por cierto, una república es el sistema democrático por definición.
España es una de las 20 democracias "plenas" según el informe "Democraty Index", entre otras fuentes internacionales. Entrar a debatir esto no tiene sentido y me temo que lleva a un diálogo de besugos donde tendríamos que aceptar lo que tú consideres o no democracia. Te pediría fuentes fiables que definan lo que es democracia, pero como es tan absurda la discusión, para ti la peseta, tú dices que no es democracia y yo que sí, lo dejamos ahí.

Aparte de que la política es tema prohibido en el foro, y este hilo va de otra cosa, aunque más de uno tenga motivaciones políticas inconfesables.

Así que mejor es que lo dejemos ahí, pienso. De otra forma tendría que aceptar que vivo en Matrix, todo es falso, y me tengo que tomar una pastillita

Ah vale, ya veo por dónde vas. Entramos en el deslizante tema político, que por desgracia es la motivación de más de uno en este hilo para odiar todo lo que venga de determinado gobierno, sean vacunas, supositorios o normativa de sillitas de bebé.

Por cierto, una república es el sistema democrático por definición.
España es una de las 20 democracias "plenas" según el informe "Democraty Index", entre otras fuentes internacionales. Entrar a debatir esto no tiene sentido y me temo que lleva a un diálogo de besugos donde tendríamos que aceptar lo que tú consideres o no democracia. Te pediría fuentes fiables que definan lo que es democracia, pero como es tan absurda la discusión, para ti la peseta, tú dices que no es democracia y yo que sí, lo dejamos ahí.

Aparte de que la política es tema prohibido en el foro, y este hilo va de otra cosa, aunque más de uno tenga motivaciones políticas inconfesables.

Así que mejor es que lo dejemos ahí, pienso. De otra forma tendría que aceptar que vivo en Matrix, todo es falso, y me tengo que tomar una pastillita.
Gracias por su intervención.
 
L

loco4eber

Forer@ Senior
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  • #2.733
Me da mucha gracia, porque soy de una generacion que crecio en los años 90, boom de los alimentos procesados e industrializados si los hay. Muchos de mis contemporaneos, hoy analizan con microscopio a una vacuna, sin saber nada de medicina, inmunologia o virologia, totalmente guiados por facebook. Son los mismos que nos hemos y seguimos metiendo, un monton de porquerias procesadas de industria alimenticia, con la que ni por asomo tenemos el mismo rigor. La generacion de mis padres y mas viejos, ya lo tienen muy claro. Ellos vieron a sus hermanos, primos y amigos mayores quedar secuelados por la poliomielitis. Hasta que llego la vacuna y se erradico la polio, una generacion de pibes que se salvo de la muerte o la discapacidad grave. Y esa historia seguramente se de en muchos paises, no solo en Argentina. La gente no sabia que hacer con esta enfermedad a mediados de los 50 y llegaba a pintar los troncos de los arboles con cal, una creencia popular que decia que alejaba al virus de las casas y mantenia a tu hijo a salvo (como tomar hoy dioxido de cloro). Esa generacion aprendio en su propio cuerpo, que las vacunas, un invento del siglo 18, un desarrollo cientifico de mas de 200 años, son una de las bases de la salud publica. Y no lo que te diga el Facebook, twitter y similares.
Hoy dia con el covid sigue la misma historia, estamos rozando en Argentina los 150 mil casos diarios con esta tercera ola, la peor lejos en numero de casos, pero la mejor en porcentaje de mortalidad y hospitalizacion. Lo unico que cambio, con respecto al año pasado, es que hoy tenemos vacuna. Y el 80, para redondear, es un numero clave. 80 por ciento de la poblacion esta vacunada. Los que tienen evolucion torpida y estan en cuidados intensivos, 80 por ciento no esta vacunado.
Vacunense ustedes y vacunen a sus hijos por favor, no solo contra el Covid, sino todas las inmunizaciones que indique su pais. Dediquense a los relojes, las finanzas, la musica, o lo que hagan. No quieran ser cientificos de facebook, con la salud no se jode.
Saludos.
 
Dindon

Dindon

De la casa
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  • #2.734
España no es un país democrático. A mí parecer si a algo se asemeja es a una república.

Afortunadamente España es un país democrático.

Y como ejemplo sencillo, es eso lo que nos garantiza la libertad en contraposición a la obligación a vacunarse. Podríamos ahondar más sobre el tema pero poner en duda este asunto creo que está fuera de lugar.

Otra cosa es que se hayan perdido derechos o libertades por el camino, bajo un punto de vista determinado que es a gusto del consumidor (ya me entiendes) pero ese es un debate que no podemos tener en el foro. Ponderar la actuación de los responsables en lo tocante a la pandemia emo sí que entra en el debate pero poner en duda nuestra democracia lo veo excesivo.

Y hay Repúblicas democráticas, de hecho República (y no soy republicano, ojo) a nivel mundial no es sinónimo de totalitarismo.

Espero que no sientas que me opongo a tu parecer de forma agresiva, he intentado que quede claro el mío sin pisar el tema prohibido en el foro.
 
Última edición:
Dindon

Dindon

De la casa
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  • #2.735
@cestommek esta mañana frente a tu/mi Ayuntamiento, cuatro mujeres de tamaños comprendidos entre Madagascar y Groenlandia, tres de ellas sin mascarilla y una fumando, gritando como histéricas "vacúnense o nos van a matar a todas"

Yo pasé del tema pero aunque le pedí que no lo hiciese, mi pareja se paró en seco para explicarles que eran personas de riesgo y deberían cuidarse más si de verdad querían evitar los efectos de la Covid, y uno de las señoras le suelta "que poca sensibilidad tienes para ser mujer, la gordofobia es una lacra que entre todas deberíamos extinguir"

No me preguntes el porqué pero después del satisfactorio "te lo dije" a mi pareja :D pensé, "nota mental: comentarlo a Cestommek en el hilo de RE" Y es que la cantidad de personas de riesgo que aún vacunadas van por ahí como si fueran invulnerables es acojonante.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.736
Afortunadamente España es un país democrático.

Y como ejemplo sencillo, es eso lo que nos garantiza la libertad en contraposición a la obligación a vacunarse. Podríamos ahondar más sobre el tema pero poner en duda este asunto creo que está fuera de lugar.

Otra cosa es que se hayan perdido derechos o libertades por el camino, bajo un punto de vista determinado que es a gusto del consumidor (ya me entiendes) pero ese es un debate que no podemos tener en el foro. Ponderar la actuación de los responsables en lo tocante a la pandemia emo sí que entra en el debate pero poner en duda nuestra democracia lo veo excesivo.

Y hay Repúblicas democráticas, de hecho República (y no soy republicano, ojo) a nivel mundial no es sinónimo de totalitarismo.

Espero que no sientas que me opongo a tu parecer de forma agresiva, he intentado que quede claro el mío sin pisar el tema prohibido en el foro.
Afirmas que España es un país democrático, y como ejemplo pones que vacunarse es libre. Pero para mí eso sólo demuestra que no es una dictadura, de ninguna manera demuestra que es una democracia.
Creo que tu concepto de democracia y el mío son diferentes.
 
Dindon

Dindon

De la casa
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  • #2.737
Afirmas que España es un país democrático, y como ejemplo pones que vacunarse es libre. Pero para mí eso sólo demuestra que no es una dictadura, de ninguna manera demuestra que es una democracia.
Creo que tu concepto de democracia y el mío son diferentes.

Lo pongo como ejemplo sencillo y tangible, en una dictadura nos habrían obligado a todos a pasar por el aro sin tener en cuenta nuestro libre albedrío y en segunda instancia; edad, estado físico, alimentación, ritmo de vida, medidas sanitarias, etc

Y puedo darte la razón en algunos puntos determinados, especialmente durante la pandemia pero es meterse donde no debemos porque te recuerdo que la política está prohibida en el foro.
 
Jose Perez

Jose Perez

De la casa
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  • #2.738
Me da mucha gracia, porque soy de una generacion que crecio en los años 90, boom de los alimentos procesados e industrializados si los hay. Muchos de mis contemporaneos, hoy analizan con microscopio a una vacuna, sin saber nada de medicina, inmunologia o virologia, totalmente guiados por facebook. Son los mismos que nos hemos y seguimos metiendo, un monton de porquerias procesadas de industria alimenticia, con la que ni por asomo tenemos el mismo rigor. La generacion de mis padres y mas viejos, ya lo tienen muy claro. Ellos vieron a sus hermanos, primos y amigos mayores quedar secuelados por la poliomielitis. Hasta que llego la vacuna y se erradico la polio, una generacion de pibes que se salvo de la muerte o la discapacidad grave. Y esa historia seguramente se de en muchos paises, no solo en Argentina. La gente no sabia que hacer con esta enfermedad a mediados de los 50 y llegaba a pintar los troncos de los arboles con cal, una creencia popular que decia que alejaba al virus de las casas y mantenia a tu hijo a salvo (como tomar hoy dioxido de cloro). Esa generacion aprendio en su propio cuerpo, que las vacunas, un invento del siglo 18, un desarrollo cientifico de mas de 200 años, son una de las bases de la salud publica. Y no lo que te diga el Facebook, twitter y similares.
Hoy dia con el covid sigue la misma historia, estamos rozando en Argentina los 150 mil casos diarios con esta tercera ola, la peor lejos en numero de casos, pero la mejor en porcentaje de mortalidad y hospitalizacion. Lo unico que cambio, con respecto al año pasado, es que hoy tenemos vacuna. Y el 80, para redondear, es un numero clave. 80 por ciento de la poblacion esta vacunada. Los que tienen evolucion torpida y estan en cuidados intensivos, 80 por ciento no esta vacunado.
Vacunense ustedes y vacunen a sus hijos por favor, no solo contra el Covid, sino todas las inmunizaciones que indique su pais. Dediquense a los relojes, las finanzas, la musica, o lo que hagan. No quieran ser cientificos de facebook, con la salud no se jode.
Saludos.
Totalmente de acuerdo.
 
javier ochoa

javier ochoa

De la casa
Contribuidor de RE
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  • #2.739
Afortunadamente España es un país democrático.

Y como ejemplo sencillo, es eso lo que nos garantiza la libertad en contraposición a la obligación a vacunarse. Podríamos ahondar más sobre el tema pero poner en duda este asunto creo que está fuera de lugar.

Otra cosa es que se hayan perdido derechos o libertades por el camino, bajo un punto de vista determinado que es a gusto del consumidor (ya me entiendes) pero ese es un debate que no podemos tener en el foro. Ponderar la actuación de los responsables en lo tocante a la pandemia emo sí que entra en el debate pero poner en duda nuestra democracia lo veo excesivo.

Y hay Repúblicas democráticas, de hecho República (y no soy republicano, ojo) a nivel mundial no es sinónimo de totalitarismo.

Espero que no sientas que me opongo a tu parecer de forma agresiva, he intentado que quede claro el mío sin pisar el tema prohibido en el foro.
Que bien te quedas cuando le dices a tu costilla "te lo dije".
 
grebleips

grebleips

Forer@ Senior
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  • #2.740
Me da mucha gracia, porque soy de una generacion que crecio en los años 90, boom de los alimentos procesados e industrializados si los hay. Muchos de mis contemporaneos, hoy analizan con microscopio a una vacuna, sin saber nada de medicina, inmunologia o virologia, totalmente guiados por facebook. Son los mismos que nos hemos y seguimos metiendo, un monton de porquerias procesadas de industria alimenticia, con la que ni por asomo tenemos el mismo rigor.
De momento comer porquerías y productos procesados es voluntario, como también lo es tomarse paracetamol, sin que se le aplique ninguna restricción por ese motivo. Ronald McDonald no le va a impedir acceder a según qué lugares si no come sus hamburguesas.
La generacion de mis padres y mas viejos, ya lo tienen muy claro. Ellos vieron a sus hermanos, primos y amigos mayores quedar secuelados por la poliomielitis. Hasta que llego la vacuna y se erradico la polio, una generacion de pibes que se salvo de la muerte o la discapacidad grave. Y esa historia seguramente se de en muchos paises, no solo en Argentina. La gente no sabia que hacer con esta enfermedad a mediados de los 50 y llegaba a pintar los troncos de los arboles con cal, una creencia popular que decia que alejaba al virus de las casas y mantenia a tu hijo a salvo (como tomar hoy dioxido de cloro). Esa generacion aprendio en su propio cuerpo, que las vacunas, un invento del siglo 18, un desarrollo cientifico de mas de 200 años, son una de las bases de la salud publica. Y no lo que te diga el Facebook, twitter y similares.
La vacuna para la Polio tardó años en inocularse a la población desde que se hizo la primera prueba. Bienvenida sea esta vacuna probada y eficaz contra la enfermedad para la que fue creada.

Y ésta no se la piden en ningún sitio para poder acceder.
Hoy dia con el covid sigue la misma historia, estamos rozando en Argentina los 150 mil casos diarios con esta tercera ola, la peor lejos en numero de casos, pero la mejor en porcentaje de mortalidad y hospitalizacion. Lo unico que cambio, con respecto al año pasado, es que hoy tenemos vacuna. Y el 80, para redondear, es un numero clave. 80 por ciento de la poblacion esta vacunada. Los que tienen evolucion torpida y estan en cuidados intensivos, 80 por ciento no esta vacunado.
¿Lo único que ha cambiado respecto al año anterior sólo ha sido la vacuna? Me parece que no puede asegurar ésto de manera tajante y podría caer en una falacia de causa falsa. Está por ver.

Respecto a los porcentajes que da sobre población vacunada o no... son porcentajes.
Vacunense ustedes y vacunen a sus hijos por favor, no solo contra el Covid, sino todas las inmunizaciones que indique su pais. Dediquense a los relojes, las finanzas, la musica, o lo que hagan. No quieran ser cientificos de facebook, con la salud no se jode.
Saludos.
Es decisión de cada uno hacer lo que crea conveniente dentro de la legalidad, ya existe una campaña de acoso a la ciudadanía para que se inocule a través de los medios, de dudosa ética.

No recomiende comer bollería a la población, pero tampoco recomiende que se medique con cualquier cosa.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.741
Lo pongo como ejemplo sencillo y tangible, en una dictadura nos habrían obligado a todos a pasar por el aro sin tener en cuenta nuestro libre albedrío y en segunda instancia; edad, estado físico, alimentación, ritmo de vida, medidas sanitarias, etc

Y puedo darte la razón en algunos puntos determinados, especialmente durante la pandemia pero es meterse donde no debemos porque te recuerdo que la política está prohibida en el foro.
Si está prohibida la política, lo dejo.
 
galunco

galunco

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  • #2.743
Afirmas que España es un país democrático, y como ejemplo pones que vacunarse es libre. Pero para mí eso sólo demuestra que no es una dictadura, de ninguna manera demuestra que es una democracia.
Creo que tu concepto de democracia y el mío son diferentes.
Me temo que lo que es una democracia no depende de "tu concepto". Pero de todas formas puedes explicarnos a qué concepto te refieres, que elementos fundamentales requiere para llamarse democracia, y con fuentes a ser posible.
 
L

loco4eber

Forer@ Senior
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  • #2.744
De momento comer porquerías y productos procesados es voluntario, como también lo es tomarse paracetamol, sin que se le aplique ninguna restricción por ese motivo. Ronald McDonald no le va a impedir acceder a según qué lugares si no come sus hamburguesas.

La vacuna para la Polio tardó años en inocularse a la población desde que se hizo la primera prueba. Bienvenida sea esta vacuna probada y eficaz contra la enfermedad para la que fue creada.

Y ésta no se la piden en ningún sitio para poder acceder.

¿Lo único que ha cambiado respecto al año anterior sólo ha sido la vacuna? Me parece que no puede asegurar ésto de manera tajante y podría caer en una falacia de causa falsa. Está por ver.

Respecto a los porcentajes que da sobre población vacunada o no... son porcentajes.

Es decisión de cada uno hacer lo que crea conveniente dentro de la legalidad, ya existe una campaña de acoso a la ciudadanía para que se inocule a través de los medios, de dudosa ética.

No recomiende comer bollería a la población, pero tampoco recomiende que se medique con cualquier cosa.

Yo lo sigo recomendando a cuatro vientos, cada uno que haga lo que quiera. Me parece un desproposito que se tenga que llegar a hacer obligatorio, toda la gente debería querer vacunarse. Pero bueno el siglo XXI es muy raro. La ética de los medios no me parece dudosa en este caso, que menos gente enferme gravemente y muera. Lo que ya demostró la vacuna. Cada uno con su vida, sigan mirando videos de YouTube.
 
N

novato

Forer@ Senior
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  • #2.745
Me temo que lo que es una democracia no depende de "tu concepto". Pero de todas formas puedes explicarnos a qué concepto te refieres, que elementos fundamentales requiere para llamarse democracia, y con fuentes a ser posible.
Parece ser que no se debe hablar de política, de manera que es mejor dejar el tema.
Me temo que lo que algo es o no es depende de lo que digan a quienes se les ha dado autoridad para definir los conceptos. Yo no poseo autoridad alguna, mejor preguntar a alguien que tenga autoridad en la materia qué es una democracia, qué es una república y qué es lo que se está llevando a cabo en España.
 
grebleips

grebleips

Forer@ Senior
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  • #2.746
Yo lo sigo recomendando a cuatro vientos, cada uno que haga lo que quiera. Me parece un desproposito que se tenga que llegar a hacer obligatorio, toda la gente debería querer vacunarse. Pero bueno el siglo XXI es muy raro. La ética de los medios no me parece dudosa en este caso, que menos gente enferme gravemente y muera. Lo que ya demostró la vacuna. Cada uno con su vida, sigan mirando videos de YouTube.
Y toda la gente, al menos la gente sensata, querría vacunarse si pensara que lo que se va a inocular funciona de manera eficaz.

Un buen producto lo quiere todo el mundo, se vende sólo. Si para vendértelo tienen que mentir y amenazarte para que te lo inocules, pues entonces sueles encontrarte a gente suspicaz.
 
grebleips

grebleips

Forer@ Senior
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  • #2.748
S

Silex

Forer@ Senior
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  • #2.749
No, no creo que sobre.

Si te piensas que todavía no han amortizado la vacunilla, al menos la de Pfizer, es que eres demasiado... Inocente.

El tono ya lo he bajado mucho, no te pienses.
Yo no dije que no estaba amortizada esa vacuna de sobra lo esta ,en ese caso, solo decia que tambien tenian gastos de otras investigaciones que les han salido ruinosas y que una cosa compensa la otra , el sector de las Farmaceuticas en ese caso los creadores de esas Vacunas como Moderna y sobre todo Pfeifer en ese caso las ha ido de perlas la Pandemia ,han sacado muchos dolares ,y se mueve en esa tonica, y gracias a esos beneficios que genera ,ellos pueden seguir investigando, creando puestos de trabajo y creando farmacos concretamente Pfeifer tiene en preparacion unos antivirales para el COVID.
Ahora si has bajado el tono
 
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