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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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unicoru
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Muy bien cantinfleado🤣🤣🤣🤣🤣
JoHN
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Danu
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Me gustaría ver un macro de la zona roja si es posible.Un par de fotos más del GS de @Leilo y su supuesta GMT defectuosa...
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Danu
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osmpo
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Vi el vídeo de las capturas. ¿Es el de la aguja de rolex gmt con goterones no?
Curiosamente he visto otros vídeos sin esos fallos en índices y donde precisamente sacan conclusiones opuestas.
Por otro lado, a mí un reloj de cinco mil y pico euros no me parece que sea alta relojería…
Mira este zenith que vale 2.000 € más que el seiko del que hablábamos y compara el pulido de las agujas… no hace falta macro para verlas…:
Danu
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Así es, y el mercado las va poniendo en su sitio.
No, simplemente hay una demanda tal que supera la oferta, y que de poner un PvP mayor, a priori, seguiría vendiéndose. Es decir, seguiría satisfaciendo las expectativas de sus compradores aún a un precio más elevado. Pocos relojes logran eso.
Hablar de relojes especulados es hablar del especulador que lo compra, aunque más elegantemente. A mi también me da igual.
Para mi es lo mismo. El precio lo marca el fabricante, su valor, el mercado. La relación calidad precio será peor cuanto peor trate el mercado a ese producto. La gente no es estúpida y compra por eslogan o publicidad.
No es un reloj económico? sinónimo de barato? A qué viene ese "vaya vaya", hay algún problema en decir que un reloj o calibre sea barato? Porque lo es, y no por ello deja de tener una relación calidad precio buena. Un mako es un reloj barato, y muy buen reloj por lo que cuesta. No veo el problema.
Si, las conocía. Que conozca, use y disfrute dicho reloj, no quita que afirme lo que es. Es un reloj barato que no me importa usar para batalla porque cuando rompa lo tiro y compro otro. Es bueno para lo que es. Nuevamente, no veo el problema. A 80 euros, era una gran compra. A 350 tienes un Hamilton field mucho mejor a nivel técnico y más afinado. Ya no es tan buen reloj.
Yo solo compro lo que me gusta. El trasfondo económico me da lo mismo. Al menos estamos de acuerdo en eso.
No lo olvidamos no. Esta muy presente. Aunque en los demás, nunca vemos lo propio.
Estamos de acuerdo.
Yo lo veo al revés. Fabricar 38472994356828194 calibres 7s26 al año, en la misma máquina, sale muchísimo más económico, que fabricar 10.000, montarlos a mano, decorarlos, afinarlos...
Creo que aquí muchas veces se olvida que el coste para implementar una mejora, no es lineal, es exponencial.
Que no lo veamos o comprendamos, no implica que fácilmente podamos añadirlo al apartado intangibles y ya está. Estar, está, la componente diferencial. Otra cosa es que nosotros le demos valor, o lo queramos ver.
Lo son, de ahí hablar como "ejemplo". Las cifras no las sabemos nadie, como ya hemos dicho, pero creo que por ahí van los tiros.
O no... Un Lotus de 200 euros con un calibre de 0.50 y hierro malo? Cuanto porcentaje o multiplicador lleva? En dinero, poco. En coste venta, mucho. Uno de 5k fabricado 3k, se lleva 2000 y no 180, pero el multiplicador o porcentaje, es muchísimo menor.
Calidad al precio que sea no. La calidad no es lineal ni proporcional a la inversión. Es exponencial, por lo que lograr un pasito más cada vez, requiere se una mayor inversión cada vez.
Como siempre, no se resume todo al peso del material, y algo más. Hay muchas componentes en una empresa, y el material es la de menos generalmente. Muchas veces ni la mano de obra es la mayor de ellas.
Tu en ningún momento. Yo solo en relación a una persona que siempre de forma sibilina y sucinta, siempre
lo hace. Y cansa.
Por si te sirve de algo, casi nunca estamos de acuerdo tu y yo, pero casi siempre nos tratamos con respeto.
Ahí la clave. Dejemos (y no aplica a ti) la perorata en cada hilo de cada subforo del yo no compro más de 400 euros, porque soy el más listo que no compro intangibles ni humo, no como al resto que os engañan.
Última edición:
Danu
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Ese es si. Una gran fallo esa GMT. No me gustaría tener un reloj así. Aunque es cierto que los que he podido ver o tener, no presentaban ese fallo.
Mi interés viene por el GS GMT aquí mostrado, me gustaría ver un macro cercano de esa aguja del Seiko.
Sé que ninguno de los ejemplos es AR, pero es algo que se suele leer de GS comparándola con marcas que si lo son. Estamos de acuerdo.
Un saludo!
JoHN
Antiguos Moderadores
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El del pelo: +6000€ 🤑
El del pintor nervioso: +5000€ 🤑
X fallos multiplicado por X fotos y dividido por X euros, sumado a X propaganda = X dinero extra en la inversión o de menos según el sesgo de confirmación con que se mire o se quiera mirar.
Para todo lo no importante en la vida yo reclamaría al fabricante ante cualquier error de este tipo. De cualquier marca. Y si no, devolución del dinero. A no ser que cualquier error se convierta en una revalorización. Para lo importante ni te cuento. Pero este hilo no va de cosas importantes en la vida. Espero.
Me voy de mi hilo al de covid off topic, que allí el posible sesgo, las posibles obsesiones y las discusiones, al menos tratan de algo realmente importante en la vida.
El del pintor nervioso: +5000€ 🤑
X fallos multiplicado por X fotos y dividido por X euros, sumado a X propaganda = X dinero extra en la inversión o de menos según el sesgo de confirmación con que se mire o se quiera mirar.
Para todo lo no importante en la vida yo reclamaría al fabricante ante cualquier error de este tipo. De cualquier marca. Y si no, devolución del dinero. A no ser que cualquier error se convierta en una revalorización. Para lo importante ni te cuento. Pero este hilo no va de cosas importantes en la vida. Espero.
Me voy de mi hilo al de covid off topic, que allí el posible sesgo, las posibles obsesiones y las discusiones, al menos tratan de algo realmente importante en la vida.
Danu
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Muy respetuosa tu postura... Desde hace un par de post al menos.El del pelo: +6000€ 🤑
Ver el archivos adjunto 2284207
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El del pintor nervioso: +5000€ 🤑
Ver el archivos adjunto 2284209
X fallos multiplicado por X fotos y dividido por X euros, sumado a X propaganda = X dinero extra en la inversión o de menos según el sesgo de confirmación con que se mire o se quiera mirar.
Me voy de mi hilo al de covid off topic, que allí el posible sesgo, las posibles obsesiones y las discusiones, al menos tratan de algo realmente importante en la vida.
Yo trato de evitar el tema covid, sobretodo tras alguna pérdida y otros casi, aún en recuperación tras más de un año.
Tremendas cagadas las que muestras en inadmisibles. Yo no lo toleraría y exigiría un reloj nuevo o un cambio. De esa pieza. Aunque se ven muchísimas fotos de Rolex y muy pocos fallos, por contra de GS, que se ven muy pocos y es raro no ver alguno.
Un saludo.
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
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Por mucha esfera, agujas cortadas a katana y calibres híbridos electromecánicos, eso es lo que más le falta a GS en mi opinión: atractivo, armonía y belleza de conjunto.
osmpo
Habitual
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Hablando de Rolex, yo en los míos jamás aprecié una cantada igual, y han sido unos cuantos. Sí tuve un sub 114060 con el bisel desalineado levísimamente y me enervaba.
Supongo que por un lado hay diferentes tolerancias en las marcas y a su vez dentro de cada una, hay unidades y unidades…, pero en Rolex, en GS y en todas.
Creo que GS comparativamente presta más atención a esferas y agujas que otras marcas. Sin más. No quiere decir eso que sea en términos absolutos mejor producto en todo. Y aunque lo fuese, que NO, si no te gusta no te gusta.
Por otro lado, entiendo que las marcas no presten atención y recursos a los detalles de los que hablamos. Las marcas no viven de los aficionados y al grueso de los compradores no se fijan y se la trae al pairo… y a partir de cierta edad que frecuentemente es cuando se puede acceder a ciertas piezas, la presbicia la presbicia no nos deja ver los defectos!
Saludos!
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Coincido contigo. Y eso, en mi opinión, se extiende a los movimientos, a los "pelos" fruto del uso, a las cajas que la mayoría tira. etc.
osmpo
Habitual
Contribuidor de RE
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Si es que lo más importante es que te guste el reloj.
A mí hay piezas de AR que me gustan y otras que pese al alarde que representan y aunque se trate casi de “arte”, no me gustan pero valoro y admiro su construcción.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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Totalmente de acuerdo.
Hoyanco
De la vieja guardia
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Exacto, el hilo va de la excelencia en las esferas de GS , y con sinceridad en las ocho páginas habré visto con suerte un par que me parezcan tolerables, y desde luego ninguna que me emocione. Todas tienen algún detalle poco armonioso -además del espanto de logo- que me provoca rechazo.
U
unicoru
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Sin verificar
El del pelo: +6000€ 🤑
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El del pintor nervioso: +5000€ 🤑
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X fallos multiplicado por X fotos y dividido por X euros, sumado a X propaganda = X dinero extra en la inversión o de menos según el sesgo de confirmación con que se mire o se quiera mirar.
Para todo lo no importante en la vida yo reclamaría al fabricante ante cualquier error de este tipo. De cualquier marca. Y si no, devolución del dinero. A no ser que cualquier error se convierta en una revalorización. Para lo importante ni te cuento. Pero este hilo no va de cosas importantes en la vida. Espero.
Me voy de mi hilo al de covid off topic, que allí el posible sesgo, las posibles obsesiones y las discusiones, al menos tratan de algo realmente importante en la vida.
P
Pintoxs
Visitante
Completamente de acuerdo
JoHN
Antiguos Moderadores
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Totalmente de acuerdo, como con Nico. El logo no es el de Orient, pero se acerca
Aparte de la objetividad que supone esa falta de armonía que se me antoja tan normal en el estilo japonés como anormal siguiendo sus filosofías... Y siendo ese, obviamente un tema totalmente subjetivo... Lo obvio es la excelencia de lo que iba el hilo, las esferas.
Si esa excelencia y creatividad en las esferas las usara alguna marca Suiza de reconocido prestigio para sus relojes armoniosos... Vuelvo a la pregunta inicial... Cuanto valdrían y cuanto valor se le darían?
Todo lo demás, hasta el punto en que se empieza con comparaciones odiosas, con búsqueda de defectos, con lo que pueden aparentar potenciales sesgos de confirmación, con dimes y diretes entre personas, con ytúmases variados y demás trespiesesgatunos, tiende a ser una salida de tono sin suficiente objetividad y con dudoso respeto que luego se suele cacarear, pedir y reprochar.
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
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Y los brazaletes, no nos olvidemos de esos poco agraciados y mal acabados brazaletes GS.Totalmente de acuerdo, como con Nico. El logo no es el de Orient, pero se acerca
Aparte de la objetividad que supone esa falta de armonía que se me antoja tan normal en el estilo japonés como anormal siguiendo sus filosofías... Y siendo ese, obviamente un tema totalmente subjetivo... Lo obvio es la excelencia de lo que iba el hilo, las esferas.
Si esa excelencia y creatividad en las esferas las usara alguna marca Suiza de reconocido prestigio para sus relojes armoniosos... Vuelvo a la pregunta inicial... Cuanto valdrían y cuanto valor se le darían?
Todo lo demás, hasta el punto en que se empieza con comparaciones odiosas, con búsqueda de defectos, con lo que pueden aparentar potenciales sesgos de confirmación, con dimes y diretes entre personas, con ytúmases variados y demás trespiesesgatunos, tiende a ser una salida de tono sin suficiente objetividad y con dudoso respeto que luego se suele cacarear, pedir y reprochar.
Sobre la calidad de esferas, agujas y su calidad y laboriosidad no hay discusión.
Sobre creatividad tampoco, pero el Fiat Multipla también fue muy creativo...
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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Mu
Cada uno expresa su opinión y la argumenta como mejor estima, no creo que nadie tenga el papel de juez. O al menos hoy solo es uno y no somos ninguno de los presentes. De hecho pensaba que no se juzgaba el hecho de dar opinión a una pregunta realizada. La próxima se debería preguntar en qué línea se quiere la opinión? para orientar el sesgo correctamente . Añadir que tal vez no sabes de dónde viene esto, pero no es por este hilo ni de hoy. Me he disculpado antes y lo reitero. Que ya son dos más que el resto.
A tu pregunta, si una suiza, alemana o quien fuese, hiciese lo mismo que este caso, una gran esfera y nada más, la opinión y trato sería la misma. No creo que la opinión responda al origen del reloj, si no al conjunto evaluado comparativamente con un solo elemento. En especial cuando se intenta posicionar un producto como no es.
Por último, sí me gustaría una disculpa por el desafortunado comentario del covid, tema delicado y sensible como para usarlo a la ligera, en especial para los que arrastramos pérdidas y problemas.
un saludo.
Muy de acuerdo con todo, excepto el último párrafo y debenir anteriores.Totalmente de acuerdo, como con Nico. El logo no es el de Orient, pero se acerca
Aparte de la objetividad que supone esa falta de armonía que se me antoja tan normal en el estilo japonés como anormal siguiendo sus filosofías... Y siendo ese, obviamente un tema totalmente subjetivo... Lo obvio es la excelencia de lo que iba el hilo, las esferas.
Si esa excelencia y creatividad en las esferas las usara alguna marca Suiza de reconocido prestigio para sus relojes armoniosos... Vuelvo a la pregunta inicial... Cuanto valdrían y cuanto valor se le darían?
Todo lo demás, hasta el punto en que se empieza con comparaciones odiosas, con búsqueda de defectos, con lo que pueden aparentar potenciales sesgos de confirmación, con dimes y diretes entre personas, con ytúmases variados y demás trespiesesgatunos, tiende a ser una salida de tono sin suficiente objetividad y con dudoso respeto que luego se suele cacarear, pedir y reprochar.
Cada uno expresa su opinión y la argumenta como mejor estima, no creo que nadie tenga el papel de juez. O al menos hoy solo es uno y no somos ninguno de los presentes. De hecho pensaba que no se juzgaba el hecho de dar opinión a una pregunta realizada. La próxima se debería preguntar en qué línea se quiere la opinión? para orientar el sesgo correctamente . Añadir que tal vez no sabes de dónde viene esto, pero no es por este hilo ni de hoy. Me he disculpado antes y lo reitero. Que ya son dos más que el resto.
A tu pregunta, si una suiza, alemana o quien fuese, hiciese lo mismo que este caso, una gran esfera y nada más, la opinión y trato sería la misma. No creo que la opinión responda al origen del reloj, si no al conjunto evaluado comparativamente con un solo elemento. En especial cuando se intenta posicionar un producto como no es.
Por último, sí me gustaría una disculpa por el desafortunado comentario del covid, tema delicado y sensible como para usarlo a la ligera, en especial para los que arrastramos pérdidas y problemas.
un saludo.
osmpo
Habitual
Contribuidor de RE
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Esferas aparte, una cosa que nadie parece apreciar de GS es que a diferencia de otras marcas, se la puede crujir y criticar sin miramientos.
En vez de simplemente decir que no te gustan, se puede decir falta de armonía, espantoso, horroroso, poco agraciado… y los dueños no se ofenden! Nadie valora eso????
Imagínate que entras en un hilo de esferas de Rolex y pones esos calificativos… enseguida te llaman envidioso!
🙄
En vez de simplemente decir que no te gustan, se puede decir falta de armonía, espantoso, horroroso, poco agraciado… y los dueños no se ofenden! Nadie valora eso????
Imagínate que entras en un hilo de esferas de Rolex y pones esos calificativos… enseguida te llaman envidioso!
🙄
JoHN
Antiguos Moderadores
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"Me voy de mi hilo al de covid off topic, que allí el posible sesgo, las posibles obsesiones y las discusiones, al menos tratan de algo realmente importante en la vida."
Mira, las peticiones de respeto, de disculpas, de rigor o de no dar lecciones se deberían hacer cuando uno es capaz de hacer lo propio. Cuando uno está cayendo de vez en cuando en lo que reclama, resulta un tanto incoherente andar gritando que no le griten. Y no estoy seguro de que tú estés en la posición correcta. Pero claro yo soy humano y puedo estar equivocado. O no.
Pero en este caso no te acepto tu exigencia. No sólo por lo anterior sinó porque lo haces sobre algo del todo absurdo. Sobre una frase que me hace pensar que o no tienes una buena comprensión lectora, o no sabes del contexto, o sigues buscando como atacar como prevención y posible defensa.
Como tú mismo dirías, visto en otro hilo, se tarda menos en tirar de buscador que en que yo te lo explique... Pero no me cuesta nada y no te reprocho que lo hayas hecho. Especialmente porque yo también tengo víctimas de covid cercanas y entiendo tu posibilidad de sesgo en lo leído.
Resulta que en off topic hay un hilo que versa sobre el covid. Y en él participan negacionistas, o excépticos, o víctimas del sesgo de confirmación, o personas que en definitiva parecen ser más listas que los demás y que pasan de la vacuna. Gente con la que yo no estoy de acuerdo.
De ahí mi frase, que es literal, que no voy a cambiar, que no tengo que cambiar y de la que no me puedes exigir nada. Porque hablo en ella de esa gente que quizás adolece de un sesgo de confirmación con la que establezco un paralelismo en este hilo hablando de relojes y sus errores. Gente con la que no comulgo pues yo sí creo en las vacunas y en que una vez que estamos metidos en la pandemia, venga de donde venga, vacunarse será la única salida factible mientras no haya una medicina.
Y decía que, al menos, esa gente con la que no estoy de acuerdo y que yo creo que adolecen de un sesgo de información hablan sobre algo importante de la vida. Y aún no entendiendo sus posturas, me resulta importante leerlos. No como según que posturas, comentarios y peleas sobre relojes.
Yo suelo analizar lo que digo y decidir si ha sido apropiado o no. Lo hago por y para mí. Haz lo propio si te parece. Y si no, pues eres libre. Pero te pido que te andes con el respeto y el cuidado que pides cuando lanzas tus moralinas de forma indirecta y sucinta. Al menos conmigo. Gracias.
galunco
De la casa
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Efectivamente, pocos relojes lo logran. Pero entonces, repito, ya no tiene sentido hablar de calidad/precio. El precio se dispara por una elevada demanda, la calidad es la misma. Luego, la relación calidad/precio se degrada.
Pues claro que no hay ningún problema.... al contrario, tiene una buena relación calidad/precio por ser más barato.
Digo "vaya vaya" porque incluyes entre los puntos negativos lo "barato" del calibre, cuando para mi esto es uno de los puntos positivos. A no ser que, el hecho de ser caro sea algo positivo para ti.
Pues entonces ya no es tan malo, ¿no?.
Sí, por 350 euros yo también prefiero otros. Y por menos también.
Pero hay otras personas que lo siguen prefiriendo aún por ese precio. El Hamilton Field es estupendo, pero no es comparable, ya no es tan resistente al agua, ni tiene corona roscada, ni bisel giratorio, ni tan buen lumen, a lo mejor hay gente que quiere eso y no un Hamilton. Si les gusta su diseño, sus cualidades como diver asequible, etc, ¿quién soy yo para medir por mi rasero lo que los demás deben valorar o no, o llamarles seikofans, defensores que todo lo perdonan, maneras de autojustificarse, etc? Si nos ponemos susceptibles, también los compradores de SKX pueden sentir que los llamas tontos.
Antes dijiste que el Spring-Drive, para ti es hacer "trampa" y tal. Personalmente creo que nunca tendría un reloj de este tipo porque prefiero lo "puramente mecánico", pero hay que reconocer que el Spring-Drive es un logro tecnológico impresionante y único, y para algunos puede ser la quinta maravilla del mundo, lo mismo que tú valoras un brazalete, o unos acabados, o una precisión. Cada cual tiene sus intangibles.
Sí, fabricar un reloj de manera semi-artesanal y con parte de procesos a mano es cariiiiiiisimo, estamos de acuerdo. Pero eso hay muy pocos que lo hagan, eso es AR y me temo que de los relojes que estamos hablando aquí, ninguno es AR, son todo relojes industriales, con mayor o menor calidad.
Pero, aún así lo vemos al revés. Y como no sabemos los costes de fabricación y demás, no sabemos quién tiene razón, pero..........
¿Un reloj 5k fabricado por 3k?
Pero si más o menos sabemos, que el vendedor-intermediario final tiene un margen del 40% al 50%. No quiero hablar de jugosos descuentos vistos en el foro en relojes nuevos.... pero nos dan una idea de lo que cuestan.The New York Times dice que los minoristas oficiales de Rolex tienen un margen del 40%.
En cambio, Lotus funciona a base de vender como churros, no se puede permitir amplios márgenes por unidad. Pero repito que, sin datos, tus suposiciones tienen la misma validez que las mías. Lo que me parece claro es que el coste estará bastante por debajo de la mitad del PVP con impuestos en relojes de alta y media gama...... en baja gama, noséyo..... pero aunque fuesen similares, evidentemente no es lo mismo un 80% sobre 200 euros que sobre 10k.
En fin, en otros productos vemos como en el mercado del lujo y la alta gama, los márgenes son estratosféricos, no veo el motivo por el cual en los relojes sea diferente.
Estamos diciendo lo mismo aunque lo llamemos diferente. Si tienes un reloj de digamos precio medio, con una buena precisión y acabados, si quieres superar esas calidades, los costes se disparan por eso, porque lo que se vuelve exponencial es la inversión en relación a la calidad. Yo a eso lo llamo "calidad al precio que sea". El precio se aleja de lo que pueden pagar la mayoría a cambio de un incremento de calidad no proporcional. Habrá gente que aprecie y desee esa calidad, y otros que no. No hay que pelearse por ello.
Bueno, yo honradamente no he visto a nadie que lo hiciera esos comentarios en este hilo. Lo que me temo es que se arrastran rencillas de otros hilos y ahora siempre se agarra la sartén por donde quema.
Yo también puedo decir que mi límite es X, sin que ello signifique llamar tonto al que pague Y.
Saludos.
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