lookjapan
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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U
unicoru
Cuenta cancelada
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏👏👏👏👌
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Esto me hace gracia. Sin entrar en ese reloj que refieres. ¿Y algún reloj de alta gama (o incluso media....... o incluso baja!) vale lo que piden?
Ese criterio que expones, "tasando" el reloj en función de su precio de venta en el mercado de segunda mano, está muy interesante, pero queda distorsionado por el mayor o menor valor especulativo de relojes como bienes de inversión, y aquí ya no tiene sentido hablar de relación calidad/precio. Como ya sabemos, hasta un bulbo de tulipán puede valer muchos miles.
Tendríamos que saber cuánto cuesta fabricar el reloj, cuál es la inversión en marketing, cuál es el beneficio empresarial por unidad..... etc. Datos casualmente muy bien escondidos, porque de lo contrario quizás perderían ventas.
Jose Perez
De la casa
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Sí, así es una parte de la sociedad en la que vivimos: postureo y talibaneo en su máxima expresión.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Efectivamente, esto es un clásico.
Raramente verás a alguien por el foro diciendo: "me he comprado este reloj y me parece una p. mierda" . Eso sí, quizás lo diga un tiempo después de haberse deshecho del reloj. Mientras tanto, "lo que yo tengo es lo másmejor".
Y cuando veas a alguien que posea el reloj y lo critique abiertamente, ahí tienes a alguien verdaderamente objetivo.
Jose Perez
De la casa
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Lo triste es que este tipo de personas son las que van dando cansinas lecciones de objetividad a los demás. Objetividad en la que siempre llegan a la misma conclusión. Son los típicos compradores que no compran relojes, creen que compran acciones de ciertas marcas.
Dupont
De la casa
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A ver, tampoco nos pongamos estupendos o acabaremos como las chupipandis, y no queremos eso
U
unicoru
Cuenta cancelada
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Siiiiiii....yo quiero tener una chupipandi...👏👏👏👏🤸A ver, tampoco nos pongamos estupendos o acabaremos como las chupipandis, y no queremos eso
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Ningun reloj vale lo que piden, eso ya lo hemos hablado muchas veces, suponía que no hacía falta repetirlo. No lo valen por aquello de que una empresa tiene la mala costumbre de querer ganar dinero para seguir viviendo, ella y los que trabajan en ella.
Dentro de ese punto, aplicable a todo y todos, unos tienen un margen mayor y otros menor. Como no sabemos el dato real, y este además no es solamente el material puro y duro, en lo que podemos basarnos al menos, es en lo que vemos, tocamos, o las prestaciones del mismo. Si ese reloj piden 7k, y tiene unas dimensiones superiores por mucho a los rivales, y no ofrecen prestación alguna añadida, es peor producto al mismo precio, por lo que estará más cargado que el resto ya que lo complejo de un reloj, es ofrecer prestaciones como resistencia, precisión, en un tamaño contenido porque el espacio es muy limitado.
Por otro lado, por qué son los demás todos especuladores ? Por que ese nosotros y vosotros? Para mi, una buena vara de medir es el precio idea usado de cualquier bien, pues refleja lo que estaríamos cualwjeira dispuestos a pagar. Otra cosa es que podamos, o queramos, pero hay una mayoría que llegaría hasta x, por los motivos que sean... Si no, no habría tantos o no a ese precio, y bajaría. Es una buena forma ya que no hay regulación alguna. Es un mercado libre. Lo quieres? Paga. Si otro da más, se lo queda el otro. Lo quieres tú ? Paga más que el otro..
Y así, hasta ver cuánto vale para nosotros realmente algo. Así que si, el mercado de segunda mano pone generalmente, muy en su sitio los productos. Salvo excepciones.
Peo de ahí a tachar a todos de especuladores? Que todos? Los que se gastan más que tú o que yo? Yo bueno y esos malos? No creo que sea así... Más especulación que un SKX pocos hay por no decir ninguno. Compre el mío a 80 euros... 80! Y ahora que vale el mismo calibre malo, impreciso y barato ? 350? 300? 400? ... Ni un nautilus tiene ese porcentaje de revalorización vamos. Uno por exclusivo e icónico, y el otro por puro afán seikofan, pero lo mismo. Son especulares los primeros y los segundos no? O ninguno? Pues a eso vamos... Dejemos las catalogaciones por favor, que siempre caemos en la simpleza de , con buenas palabras y sucintas ideas, decir quién es aficionado y quien no, quién es puro y noble de intenciones y quien no, quien especula y quien no. Y generalmente tiene un denominador común, y es muy feo.
Por eso, me reafirmo en lo dicho. Todos están cargados de intangibles, marketing y demás, pero no con la connotación negativa que se suele dar. El mundo se mueve gracias a que las empresas ganan dinero, pagan sus sueldos, y etc etc. Así que esos intangibles, presentes en todas partes, es el margen de beneficio de todos la vida, tan necesario en cualquier negocio. O volvemos a las hogueras con palos y piedras?
Y ese marketing, tan negativamente siempre dicho, no es más que hacer llegar tu producto a cuanta más gente mejor, con el fin primero... Generar y ganar dinero. Como cualquier empresa que se monta, o cualquier trabajador que se levanta a trabajar.
Cuanto de cada uno? Pues no lo sé... Pero seguro que vale más fabricar un patek que un Seiko, por materiales, acabados, y toda la infraestructura y mano de obra necesaria para lograr ese producto. Seguramente tenga más margen en porcentaje Seiko, que el resto, aunque el importe del mismo sea más elevado... Es decir, quizás Seiko fabrique un sumo de 700 euros por 50, y otras fabriquen un x de 5k por 3k.... Monetariamente el segundo gana, pero porcentualmente lo hace el primero. Y ahí caben dos estrategias, pocos con menor márgen porcentual pero de mayor cuantía, o muchos de pocs ganancia neta pero porcentualmente elevada. Seiko va a lo segundo.
Así que si, todos lo tienen. Era innecesario repetirlo y menos usarlo como contra partida. No, no me interesa cuanto de cada, pero no es lo mismo lograr una calidad que otra. Si, todas tienen margen, malvados! Que quieren vivir de una empresa fabricando un producto. No, el marketing no es malo, tiene su función concreta ... Ni tontos los que caen en aquello que nosotros no compramos, solo tienen otros gustos o bolsillos.
un saludo.
Dentro de ese punto, aplicable a todo y todos, unos tienen un margen mayor y otros menor. Como no sabemos el dato real, y este además no es solamente el material puro y duro, en lo que podemos basarnos al menos, es en lo que vemos, tocamos, o las prestaciones del mismo. Si ese reloj piden 7k, y tiene unas dimensiones superiores por mucho a los rivales, y no ofrecen prestación alguna añadida, es peor producto al mismo precio, por lo que estará más cargado que el resto ya que lo complejo de un reloj, es ofrecer prestaciones como resistencia, precisión, en un tamaño contenido porque el espacio es muy limitado.
Por otro lado, por qué son los demás todos especuladores ? Por que ese nosotros y vosotros? Para mi, una buena vara de medir es el precio idea usado de cualquier bien, pues refleja lo que estaríamos cualwjeira dispuestos a pagar. Otra cosa es que podamos, o queramos, pero hay una mayoría que llegaría hasta x, por los motivos que sean... Si no, no habría tantos o no a ese precio, y bajaría. Es una buena forma ya que no hay regulación alguna. Es un mercado libre. Lo quieres? Paga. Si otro da más, se lo queda el otro. Lo quieres tú ? Paga más que el otro..
Y así, hasta ver cuánto vale para nosotros realmente algo. Así que si, el mercado de segunda mano pone generalmente, muy en su sitio los productos. Salvo excepciones.
Peo de ahí a tachar a todos de especuladores? Que todos? Los que se gastan más que tú o que yo? Yo bueno y esos malos? No creo que sea así... Más especulación que un SKX pocos hay por no decir ninguno. Compre el mío a 80 euros... 80! Y ahora que vale el mismo calibre malo, impreciso y barato ? 350? 300? 400? ... Ni un nautilus tiene ese porcentaje de revalorización vamos. Uno por exclusivo e icónico, y el otro por puro afán seikofan, pero lo mismo. Son especulares los primeros y los segundos no? O ninguno? Pues a eso vamos... Dejemos las catalogaciones por favor, que siempre caemos en la simpleza de , con buenas palabras y sucintas ideas, decir quién es aficionado y quien no, quién es puro y noble de intenciones y quien no, quien especula y quien no. Y generalmente tiene un denominador común, y es muy feo.
Por eso, me reafirmo en lo dicho. Todos están cargados de intangibles, marketing y demás, pero no con la connotación negativa que se suele dar. El mundo se mueve gracias a que las empresas ganan dinero, pagan sus sueldos, y etc etc. Así que esos intangibles, presentes en todas partes, es el margen de beneficio de todos la vida, tan necesario en cualquier negocio. O volvemos a las hogueras con palos y piedras?
Y ese marketing, tan negativamente siempre dicho, no es más que hacer llegar tu producto a cuanta más gente mejor, con el fin primero... Generar y ganar dinero. Como cualquier empresa que se monta, o cualquier trabajador que se levanta a trabajar.
Cuanto de cada uno? Pues no lo sé... Pero seguro que vale más fabricar un patek que un Seiko, por materiales, acabados, y toda la infraestructura y mano de obra necesaria para lograr ese producto. Seguramente tenga más margen en porcentaje Seiko, que el resto, aunque el importe del mismo sea más elevado... Es decir, quizás Seiko fabrique un sumo de 700 euros por 50, y otras fabriquen un x de 5k por 3k.... Monetariamente el segundo gana, pero porcentualmente lo hace el primero. Y ahí caben dos estrategias, pocos con menor márgen porcentual pero de mayor cuantía, o muchos de pocs ganancia neta pero porcentualmente elevada. Seiko va a lo segundo.
Así que si, todos lo tienen. Era innecesario repetirlo y menos usarlo como contra partida. No, no me interesa cuanto de cada, pero no es lo mismo lograr una calidad que otra. Si, todas tienen margen, malvados! Que quieren vivir de una empresa fabricando un producto. No, el marketing no es malo, tiene su función concreta ... Ni tontos los que caen en aquello que nosotros no compramos, solo tienen otros gustos o bolsillos.
un saludo.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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Hoy es el día de los inocentes ?
O has tenido un GS y un "simple" Vacheron o JlC tan solo en la mano, para afirmar semejante aberración?
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Hablas de lecciones? Si eres el mayor sectario que he leído aquí en 15 años!
Qué sabrás tú los motivos de nadie para comprar lo que compran !! Profeta! Que vas hilo por hilo soltando tu dogma de fe de los 500 euros! Te digo yo los motivos tuyos para ello?
A ver, acabo de comprar 2 Speedmaster plexi 1861 para guardar sin usar. Que los he encontrado nuevos por suerte.
.
Dime el motivo que crees que he tenido para ello, dime el tipo de persona... Tú, sectario, que todo a todos catalogas y luego crees que camuflado con buenas palabras todo vale.
mate cimarrón
De la casa
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😂 😂 👏👏
U
unicoru
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Y tú, más! 😌
JoHN
Antiguos Moderadores
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Pues anda que tú... Que siempre... Por otros... Que haces... Que tú... Anda que... Mucho más!
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unicoru
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😍😍😍😍😍😍
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unicoru
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A la seño que vas!! 😭
Xvisperas
De la casa
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Amén
JoHN
Antiguos Moderadores
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Chivato. Niñato. Inmaduro. Si no sabes, vete. Siempre allí y cuando vienes para aquí te vienes arriba y luego te tiras para atrás. Para ti lo más es lo de los demás que no opinan lo mismo que las personas que no están en la opinión corriente de ver las cosas como tú las dices en el momento en que no hacen lo que ellos pregonan. Y luego vienes con que la gente te dice que no digas que las cosas son como las piensa quién no ve lo mismo que tú y te pasas el día de hilo en hilo dando lecciones de lo que no debería ser cuando, de serlo, es. Ya está bien.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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unicoru
Cuenta cancelada
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galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Bueno, todas las empresas tienen la mala costumbre de querer ganar dinero.... pero eso no siempre conecta con lo segundo, con ofrecer productos que valen (o no) lo que piden.
Entonces, según eso, un reloj cuyo precio se duplica de un día para otro , ¿se vuelve peor en relación calidad/precio?
Yo personalmente hablé más bien de relojes especulados, no de personas especuladoras. Yo no reprocho a nadie que especule con los relojes, me da igual.
Una cosa es precio y otra valor. Eso que dices es correcto para el precio, pero EMHO nada tiene que ver con la relación calidad/precio, que es de lo que creo que estábamos hablando. Si el precio de ocasión de un reloj duplica su PVP, ¿significa que el reloj se vuelva el doble mejor? Y si lo tenemos que vender usado por la mitad de su PVP, ¿significa que sea la mitad peor? No, sólo significa que ciertos modelos muy demandados se usan como inversión. Otros, pierden valor al estar usados..... que es lo lógico!!
Y una de las excepciones son ciertos relojes.
Malo, impreciso y ¿¿barato?? Lo dices comos si barato fuera un defecto, vaya vaya.....
A mi (que no tengo el reloj) y a otros nos parece una maravilla, por lo que costaba un reloj con esas características. El calibre cumple sobradamente las especificaciones que Seiko públicamente te ofrece: (+40-30 creo recordar), y supongo que te lo compraste conociendo esas especificaciones.
Especulación, en este y otros modelos, efectivamente hay mucha. Tengo al menos un par de modelos de Seiko cuyo precio se ha duplicado o triplicado desde que se descatalogaron.... en cierto modo, especulación. Yo personalmente trato de evitar los relojes "especulados", pero me parece fenomenal lo que hagan los demás, no reprocho nada. Y por supuesto, si un día los vendo, los venderé al precio máximo, el "especulado", sería idiota si no lo hiciera, perdería dinero, y no me podría comprar el siguiente modelo.
O por puro afán omegafan, o rolexfan, o patekfan, no lo olvidemos
Yo personalmente sólo he criticado a los que usan el FCV de aficionados como mercantes encubiertos, regateando relojes a compañeros para revenderlos al día siguiente con sobreprecio en wallapop, éstos me parecen parásitos y no aficionados. A partir de ahí, cada uno que especule con lo que le dé la gana.
Efectivamente, todos tienen intangibles, pero.... unos más que otros, y normalmente cuánto más alto el precio, más intangibles, y esto vale para todas las marcas o casi. Si a mi me parece fenomenal que haya gente que los quiera pagar, yo ni lo critico, ni llamo tonto a nadie.
Esas cifras que das, creo que son suposiciones tuyas. Mi suposición es justo al revés, las gamas baratas ajustan el PVP más al coste. En cambio, en gamas altas no tiene ningún sentido hablar de relación calidad/precio, sino de "calidad al precio que sea". Cuando tienes un producto bueno, elevarlo al nivel de "máxima excelencia" dispara los costes. Para ser tener el doble de calidad, tienes que multiplicar el precio por 5, por decir algo. Y, también tienes más margen para añadir la factura de marketing, prestigio de marca, blablabla y demás intangibles.
Me quedo con esto, es lo que más comparto de lo que dices, apliquémoslo a todos.
No sé en que momento hemos pasado de hablar de relojes a hablar de personas, pero como siempre, es para que salgan connotaciones negativas.
Resumen: que cada uno se compre lo que le dé la gana y deje en paz a los demás.
Siento desvirtuar el tema, que me parece interesante.
Un saludo.
