Ahora en serio ¿hacia dónde va la relojería?

[Peteflay]

Ser friki ya no es friki.

Justo vengo de ver un reloj (relojazo, en realidad) "destrozado" por colar a Mr Pacman en la esfera.

A mí, que ya lo era cuando a los frikis no los conocía nadie y sacaron su mejor disco (ahora se han vuelto comerciales y es el nuevo estándar), dame un reloj "normal". Pero oye, ca uno es ca uno y allá ca cual con sus caunás.

Es cierto que puede haber un componente de que esto esté "de moda", per afortunadamente es algo que se ha normalizado y ahora la gente ya lo ve como algo cotidiano sin más. Recuerdo en mi infancia como los "frikis" (aficionados a los cómics, mangas, anime, superhéroes, fantasía, etc) eran considerados "bichos raros", eran víctimas de burlas, acosados y dejados de lado. Si llevabas una camiseta de superhérores eras "el friki ese", pero ahora eso es "cool" y está muy normalizado, y eso es de agradecer. A mí el "frikismo" me llegó tarde, y tampoco he sido de exteriorizarlo mucho, no por nada, si no porque tampoco me gusta. Pero por suerte ahora ya nadie es juzgado por eso.

Si hablamos de relojes, yo soy de los afortunados que se pudieron hacer con el Casio edición limitada de la peli de Regreso al Futuro, y bien contento. Prácticamente no lo uso, pero me gusta tenerlo como objeto de colección.

 

[Vespilla]

Se ha pagado eso en subasta por botellas de vino por ejemplo, luego se los quitarán de las manos seguro, en el mundo hay muchísima pasta gansa.

Di que sí Jesús. Y para ejemplo el comando Gasteiz y el Binbond. Eso es tener pasta !

 

[Peteflay]

Veo que muchos dais por hecho que se van a vender rápido si es que no están ya colocados. A este respecto recuerdo una entrevista que hice al entonces SEO de Greubel Forsey, Antonio Calce, donde me dijo que no es tan fácil colocar piezas de un millón. Que sí, que hay muchos millonarios que pueden gastarse eso, pero no tantos que quieran hacerlo en relojes. Y que desde luego los que lo hacen también tienen criterio: volviendo al tópico, igual prefieren gastar dos millones en un Patek 5208 (crono con calendario perpetuo y repetición de minutos en caja de platino) que medio en siete relojes básicamente iguales.

Ya dije que siendo una sola colección es muy posible que se venda. Otra cosa va a ser la rapidez con que lo haga. Personalmente, si decidiera/pudiera comprar una pieza por sus grabados, probablemente elegiría las de MB&F. Pero los gustos, ya se sabe.

Novedad Hilo 'MB&F x Eddy Jaquet, arte sobre arte'

21 Oct 2024

Es largo, pero merece la pena... creo

La relojería también tiene sus estrellas de rock, nombres que suscitan inmediatamente admiración y respeto cuando se asocian con un reloj. Los aficionados a la relojería conocen sobradamente la obra de artífices de movimientos como Jean-François Mojon, Kari Voutilainen, Jean-Marc Wiederrecht, Stepan Sarpaneva, Eric Coudray y Stephen McDonnell. Por su parte, algunos diseñadores como Eric Giroud y Alain Silberstein se han ganado la devoción de sus seguidores más fieles. Sin embargo, a tan solo un pequeño puñado de expertos le sonará el nombre de Eddy...

• Goldoff
• Respuestas: 20
• Foro: Alta Relojería

• 
• 

Es algo muy lógico y coherente. La verdad es que no entiendo que mucha gente asocie tener dinero o ser multimillonario con ser un derrochador o no tener criterio ni sentido común con el gasto del dinero. Vamos, que mucha gente se cree que los millonarios son tontos y que les encanta derrochar el dinero porque sí. Que los habrá, supongo, pero no creo que sea lo más común. De hecho, creo que cuanto más dinero tienes más inteligente tienes que ser a la hora de invertirlo.

 

[Josemi01]

El mundo esta lleno de excentricidades y excéntricos con mucha pasta, a saber como pueden salir con este asunto.

 

[Aduran]

Que los venden seguro,, de todo tiene que haber

 

[Fínife]

Supongo que cuando se hacen estas cosas, hay una labor comercial previa, conseguidores que buscan y ponen en contacto a quien busca productos así, por el motivo que sea, que hay muchos que desconocemos. Con comisiones legales importantes e influencias. No creo que se levanten un día y digan, "vamos a hacer una cajita de 7 relojes por medio palo"... digo yo.

Entonces, dicho esto, difícil opinar. Habría que saber más.

 

[Aitor64]

Siempre habrá un excéntrico con pasta dispuesto a pagar lo que sea

Y con mal gusto.

Me recuerda, a ese horrible corum con una moneda de oro de EE. UU como esfera.

Muy estilo de Trup y cuadrilla..

Seguro que los venden. Como aquella colección Hispania creo recordar que algunos eran de oro y que sacó hace años Pedro Izquierdo.

 

[Dupont]

Pero es que ya se ha convertido el reloj en un artículo de lujo. Las nuevas generaciones ya no se compran un reloj para ver la hora, porque han crecido sin esa necesidad, si no como elemento distintivo, de estatus, por llevar algo diferente en este mundo tecnológico en el que vivimos. He leído algunos artículos en la red que hablan de que se está viviendo una vuelta a lo analógico como una especie de rebeldía hacia la tecnología que nos acelera la vida.

Las generaciones anteriores se compraban el reloj para ver la hora, pero eso cambió y ahora el reloj es un complemento, y dentro de esa categoría hay marcas que lo han convertido en un complemento de lujo. Sinceramente no creo que vaya a haber una deserción en masa de los clientes de las marcas de lujo hacia el cuarzo.

Los clientes a los que me refiero no son los que van hacia las marcas de lujo, sino de los cotidianos, que usan el reloj para no tener que sacar el móvil del bolsillo.

 

[PedroA]

El movimiento me parece una preciosidad, pero de la esfera prefiero no opinar para no herir sensibilidades, sobre gustos alla cada uno.

 

[Narses84]

A mi no me gustan , pero lo dicho hay gente pa tó. Lo que creo que no llegamos a asimilar es que hay gente a la que 500K es lo que para nosotros 50 euros , y por 50 euros se prueba y no pasa nada .

 

[cadiz]

1º Los veo horrribles
2º 7 iguales? uhmm hay quien tiene 7 sub no? ese punto quizás sea el menos problemático
3º sobrados de trabajo? Uhmmm creo que Rolex tiene mucho más demanda de la que aporta no? Hazte el interesante, te creerán importante e interesante, el inalcanzable tiene su morbo.
4º Comparto contigo la última parte, soy un tieso , Aún así, creo que ni con el dinero ajeno, sería una de mis opciones.

 

[Peteflay]

Los clientes a los que me refiero no son los que van hacia las marcas de lujo, sino de los cotidianos, que usan el reloj para no tener que sacar el móvil del bolsillo.

De esos me temo que quedamos pocos ya... 😅😜😁

Creo que el futuro de la relojería está en el lujo, la exclusividad y el reloj como elemento distintivo y de estatus. Las marcas lo saben y hacia ahí van.

De hecho, ya pasó algo similar con los suizos y la crisis del cuarzo, tuvieron que reinventarse porque no podían competir con los relojes japoneses de cuarzo baratos en cuanto a precisión. Por eso empezaron a "vender" el reloj suizo mecánico con todos esos intangibles que tan bien conocemos hoy en día, abandonaron el tema de la precisión suiza por el "glamour" del swiss made.

 

[DAGAZA]

Son perfectos para algún avaricioso que los compre con bastante pereza para apaciguar su gula de relojes y poder exhibirlos con inmoral soberbia provocando las iras ajenas de seres parecidos, porque su único y penoso acto de lujuria es dar envidia ... 😉

 

[Dupont]

Creo que el futuro de la relojería está en el lujo, la exclusividad y el reloj como elemento distintivo y de estatus. Las marcas lo saben y hacia ahí van.

En eso están, sí. Ahora, que les salga bien a todas... lo dudo mucho.

 

[Ferrari66]

Se venden a millones de euros los exclusivos Pagani ( me refiero al coche italiano ) , pues está muy claro que estas piezas tan exclusivas de alta relojería también se venderán.

 

[rpboronat]

Es una pregunta que nos hacemos cíclicamente y la respuesta parece estar en la polarización del mercado. Por un lado, la relojería de lujo se está desplazando hacia la exclusividad extrema y el valor como activo de inversión, donde las piezas se perciben casi más como joyas o arte que como instrumentos de medición. Por otro lado, la relojería mecánica de entrada y gama media está haciendo un esfuerzo enorme por ofrecer valor añadido para competir con los relojes inteligentes, apostando por calibres con mayores reservas de marcha y materiales más resistentes.

Mi impresión es que la relojería mecánica sobrevivirá siempre como una elección emocional y de estilo, alejándose de la obsolescencia tecnológica para centrarse en la artesanía y la atemporalidad.

Un saludo.

 

[GORDON COOPER]

No son de mi gusto estos relojes. Por tanto no pagaría ni un duro por ellos. No los veo en ninguna de las facetas (Inversión, arte, etc.) Los veo más bien como una obra creada por unos avispados creadores. Sí cuela...pués por que no. Exclusivos, Y?? Pueden decir lo que se les antoje. Creo que tienes opciones más interesantes en el mundo de la relojería.

 

[miminh0]

Dejando a un lado los 7 engendros capitales estos carísimos y yendo a la pregunta del título directamente:

Que el lujo va por donde va, es una realidad, que las grandes marcas de lo que puede considerarse lujo (cada cual que ponga el listón donde considere) sabrán posicionarse y sobrevivir, no me cabe duda.

Por abajo, también tengo claro que China y Japón van a estar ahí.

Donde está la batalla, precisamente porque el acercamiento a la relojería, aparte de aficionados/foreros/románticos, como se ha comentado en el hilo, por la búsqueda de estatus, distinción, ostentación, moda, o imagen, guste más o menos, es en todo el abanico de la clase media (desde la media-baja, a la media-alta).

Sé que es simplificar y generalizar en exceso, no es ninguna verdad absoluta, por supuesto, pero el comprador de hoy en día que viene de no llevar reloj o usar un smartwatch, cuando se plantea comprar un reloj, quiere un Rolex, y de ahí para arriba. No quiere hacer el camino, quiere llegar y llegar ya. Por funcionalidad/utilidad...no le vas a vender el reloj, ya tiene cubierta esa parte de sobra, si da el salto y se plantea o se lanza a la compra, es para irse a directo al lujo (como mínimo de lujo aspiracional o de entrada).

No es solo la relojería, esto funciona así en todos los ámbitos: En los trabajos pasa lo mismo, no quieren ir quemando etapas y labrándose una carrera, quieren llegar y dar el pelotazo ya, o el ascenso inmediato (o emprender y triunfar, pum, a la primera, millonario). En las inversiones, parecido, se busca el pelotazo, un 10% anual ya les parece una, con perdón, mierda. En el deporte o la salud...pues parecido, quieren la fórmula mágica (lo que sea y cómo sea) para pasar de la nada al todo.

Es la cultura del recorrido (trabajo, esfuerzo, etc...), contra la cultura de la inmediatez (porque tú lo vales, porque impossible is nothing...pero YA)

PD: Y no es generacional, afecta a casi todo el mundo por igual. Es complicado huir del algoritmo

 

[quijotelancelot]

Hay alguien que hace años un poco antes de la crisis del 2008 (2006 aprox), mencionó una frase muy certera para esto " Exhuberancia irracional".

 

[odoroxedal]

Personalmente no creo que un reloj que va a llevar un, por decir algo, 0.00000000001% de la población mundial (y eso suponiendo que alguien lo saque de la vitrina o la caja fuerte para ponérselo) indique tendencias a gran escala en el mundo de la relojería. Y hablo de números significativos: porcentaje de personas que usan reloj, reparto cuarzo-mecánicos, pugna asequibles japoneses vs homenajes chinos...

Los Gronefeld pecaminosos son una rareza, una anécdota que se representa a sí misma y a la poca gente (no creo que sean siquiera esos miles que se mencionaban) que tengan a la vez el dinero necesario y la poca prudencia financiera para poner capital en unos relojes que no es para nada seguro que se vayan a revalorizar (precisamente porque su demanda será muy muy pequeña).

En fin, no son para mí, si eso esperaré a que Pagani saque su homenaje. Con zafiro y NH35, que no está el horno para bollos.

Eso sí, gracias al Boss por traerlos, desde luego son curiosos de ver y no dudo de su mérito artesanal.

 

[Franknietto]

Hace nada se abrió el enésimo hilo preguntándose hacia dónde va la relojería (sí, ese hecho con IA que tenía más tropezones que un gazpacho y hubo que cerrar). Y estaba reflexionando sobre eso cuando me entra una nota de prensa que me ha cortocircuitado un poco.

Algunos conoceréis a los hermanos Tim y Bart Grönefeld, reputados relojeros holandeses cuyo éxito obliga a los aficionados a esperas de años para algunas de sus piezas . Como muestra, este es el pop-up que te encuentras al acceder a su página:

Ver el archivos adjunto 3471115

O sea, que trabajo no les falta. Es por esto que me sorprende que se hayan metido en un proyecto de una colección de siete relojes únicos (o siete únicos relojes) cuya particularidad es una esfera esculpida a mano por un grabador también holandés llamado Kees Engelbarts, que ha tomado como base unos grabados del siglo XVII representando los siete pecados capitales. Por lo demás, estos relojes serán todos iguales a excepción de una plaquita sobre el puente del calibre identificando el pecado en cuestión.

Ver el archivos adjunto 3471101

Ver el archivos adjunto 3471104

Ver el archivos adjunto 3471103

Ver el archivos adjunto 3471106​

El conjunto tiene un precio de 497.000 € más impuestos, y se exhibirá en su particular estuche de un metro de longitud en la feria Watches & Wonders que empieza la semana que viene (a ver si me acerco a echarle una foto en directo).

Ver el archivos adjunto 3471109


Y retomando la pregunta ¿realmente hay cliente para esto? Siete relojes exactamente iguales en su calibre con esferas de un gusto discutible por muy artesanas que sean no me parecen el objeto de deseo de un coleccionista medianamente serio, y tampoco veo alegría suficiente entre los derrochadores habituales (dígase oligarcas) como para que estos lo tengan fácil. Además, medio millón es medio millón en cualquier parte por muy forrado que estés... vaya, ya volvió a salirme la vena de tieso

Vosotros ¿qué pensáis?

A mi la idea me parece brutal, la temática también y el precio acorde al millonario que se lo comprará.
Efectivamente todo indica que la cuestión no es el mecanismo en sí solamente, es el concepto artístico, realizando el grabado de las esferas a mano, así como una temática tan particular.

 

[Goldoff]

Estaba yo pensando... conozco al menos a tres personas que podrían plantearse un digamos gasto como ese en relojes (de una tacada, digo). Y las tres tienen algo en común: no se plantean la relojería como una inversión porque afortunadamente (en todos los sentidos de la palabra) no les hace ninguna falta. Sus colecciones son de puro órdago -unas más que otras- y hasta donde yo sé, a ninguna de ellas se le pasaría por la cabeza comprar ese... conjunto. Gustos aparte, no conciben tener el mismo calibre repetido siete veces.

Sus gustos van por otro lado, y en sus colecciones hay nombres que aquí ni siquiera han sonado una vez. Relojeros independientes que hacen unas decenas de unidades al año y que puede que en unos años sean las nuevas estrellas del panorama. O puede que no, pero a ellos les da igual porque no esperan ninguna revalorización. Es, literalmente, otro nivel.

Lo que no acabo de ver -y esa era la esencia de la pregunta de título del hilo- son esas marcas que no hace tanto (¿diez, veinte años?) eran puras herramientas y que de unos años a esta parte han decidido que son lujo aspiracional y han empezado incrementar precios de forma desaforada porque viene en el manual de lujo, página uno: "Sobre todo, que sea caro". Pero parece que no han mirado la página tres (donde dice que el cliente se tiene que sentir tratado como un príncipe) y en paralelo a ese incremento han abierto de par en par la venta online, con lo de chof que tiene eso en la experiencia de compra de ese mismo cliente.

Curiosamente, los únicos que no han caído en esa tentación son las dos marcas más aspiracionales del panorama y que ya estaban ahí (cada una en su territorio) cuando las otras se despertaron: Patek y Rolex, que son las únicas que parecen tener "licencia para incrementar" porque su clientela se queja más bien poco. Ambas marcas pueden permitirse el lujo de mantener -o incrementar, si quieren- su producción porque hay más demanda que oferta, algo que dudo se repita en esas otras marcas que de la noche a la mañana (bueno, un poquito más largo) han decidido que van a vender menos pero más caro. Matizo: sí han decido que van a vender más caro. Lo de vender menos se lo está marcando el mercado. A ver cuánto duran.

 

[edv.]

Veo que muchos dais por hecho que se van a vender rápido si es que no están ya adjudicados. A este respecto recuerdo una entrevista que hice al entonces CEO de Greubel Forsey, Antonio Calce, donde me dijo que no es tan fácil colocar piezas de un millón. Que sí, que hay muchos millonarios que pueden gastarse eso, pero no tantos que quieran hacerlo en relojes. Y que desde luego los que lo hacen también tienen criterio: volviendo al tópico, igual prefieren gastar dos millones en un Patek 5208 (crono con calendario perpetuo y repetición de minutos en caja de platino) que medio en siete relojes básicamente iguales.

Ya dije que siendo una sola colección es muy posible que se venda. Otra cosa va a ser la rapidez con que lo haga. Personalmente, si decidiera/pudiera comprar una pieza por sus grabados, probablemente elegiría las de MB&F. Pero los gustos, ya se sabe.

Novedad Hilo 'MB&F x Eddy Jaquet, arte sobre arte'

21 Oct 2024

Es largo, pero merece la pena... creo

La relojería también tiene sus estrellas de rock, nombres que suscitan inmediatamente admiración y respeto cuando se asocian con un reloj. Los aficionados a la relojería conocen sobradamente la obra de artífices de movimientos como Jean-François Mojon, Kari Voutilainen, Jean-Marc Wiederrecht, Stepan Sarpaneva, Eric Coudray y Stephen McDonnell. Por su parte, algunos diseñadores como Eric Giroud y Alain Silberstein se han ganado la devoción de sus seguidores más fieles. Sin embargo, a tan solo un pequeño puñado de expertos le sonará el nombre de Eddy...

• Goldoff
• Respuestas: 20
• Foro: Alta Relojería

• 
• 

Desde luego ese ejemplo que pones me parece de mucho más gusto y, ya metidos a estos niveles, hasta barato.

En este tipo de cosas se cobra la exclusividad. Pero coincido en que no veo sentido a pagar 7 veces para tener el mismo calibre. No sé, pagas a medio millón la plaquita con el grabado, hablando claro.

 

[miminh0]

Estaba yo pensando... conozco al menos a tres personas que podrían plantearse un digamos gasto como ese en relojes (de una tacada, digo). Y las tres tienen algo en común: no se plantean la relojería como una inversión porque afortunadamente (en todos los sentidos de la palabra) no les hace ninguna falta. Sus colecciones son de puro órdago -unas más que otras- y hasta donde yo sé, a ninguna de ellas se le pasaría por la cabeza comprar ese... conjunto. Gustos aparte, no conciben tener el mismo calibre repetido siete veces.

Sus gustos van por otro lado, y en sus colecciones hay nombres que aquí ni siquiera han sonado una vez. Relojeros independientes que hacen unas decenas de unidades al año y que puede que en unos años sean las nuevas estrellas del panorama. O puede que no, pero a ellos les da igual porque no esperan ninguna revalorización. Es, literalmente, otro nivel.

Lo que no acabo de ver -y esa era la esencia de la pregunta de título del hilo- son esas marcas que no hace tanto (¿diez, veinte años?) eran puras herramientas y que de unos años a esta parte han decidido que son lujo aspiracional y han empezado incrementar precios de forma desaforada porque viene en el manual de lujo, página uno: "Sobre todo, que sea caro". Pero parece que no han mirado la página tres (donde dice que el cliente se tiene que sentir tratado como un príncipe) y en paralelo a ese incremento han abierto de par en par la venta online, con lo de chof que tiene eso en la experiencia de compra de ese mismo cliente.

Curiosamente, los únicos que no han caído en esa tentación son las dos marcas más aspiracionales del panorama y que ya estaban ahí (cada una en su territorio) cuando las otras se despertaron: Patek y Rolex, que son las únicas que parecen tener "licencia para incrementar" porque su clientela se queja más bien poco. Ambas marcas pueden permitirse el lujo de mantener -o incrementar, si quieren- su producción porque hay más demanda que oferta, algo que dudo se repita en esas otras marcas que de la noche a la mañana (bueno, un poquito más largo) han decidido que van a vender menos pero más caro. Matizo: sí han decido que van a vender más caro. Lo de vender menos se lo está marcando el mercado. A ver cuánto duran.

Precisamente por esa polarización comentada, a todas esas marcas a las que parece que les ha pillado todo esto a contrapié (y es cuanto menos curioso, ya que tendrán expertos analizando los mercados, tendencias, etc...¿O no son tan expertos?), saben que por abajo no pueden competir con Asia, y están como locos intentando subir de escalón pero es una huída hacia adelante, o incluso la única salida posible...veremos con qué deriva, no creo que haya sitio en la mesa para que coman tantos.

En el sector de la automoción está pasando algo muy parecido, parece como si las marcas generalistas tradicionales no hubieran visto venir en absoluto lo que venía, y están como locos yendo hacia...no se sabe dónde con tal de sobrevivir, pero...chungo lo tienen.

Las reglas del juego están cambiando, o han cambiado ya y alguno todavía no se ha dado cuenta o no lo quiere aceptar.

PD: Algunos, y me parece más curioso aún formando parte de un grupo, como Longines, se están quedando solos, entiéndase, en su franja. Quizás empecemos a ver aún más fusiones, absorciones, nuevos conglomerados, etc...pero muchas marcas...huelen hoy a videoclub de los 90. Veremos.

 

[cestommek]

Es algo muy lógico y coherente. La verdad es que no entiendo que mucha gente asocie tener dinero o ser multimillonario con ser un derrochador o no tener criterio ni sentido común con el gasto del dinero. Vamos, que mucha gente se cree que los millonarios son tontos y que les encanta derrochar el dinero porque sí. Que los habrá, supongo, pero no creo que sea lo más común. De hecho, creo que cuanto más dinero tienes más inteligente tienes que ser a la hora de invertirlo.

A mi lo que me cuesta entender es por qué la gente juzga los gustos de los demás. Si a alguien le gusta, para él no es malgastarlo (que a mí no me gustan, ojo)

Lo digo en general, cuanto mas tiesa es la gente, mas se juzga a los demas🤭. Derrochar, mal gusto, oligarcas... etc, etc.