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¿Qué tienen en común Tissot y Patek?

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  • #51
Lós dados de richard mille estan incluyendo las ventas de las boutiques, sin las vendas el valor de exportación es de 360millones que sería este el número a ser comparado si tuviera distribuidores como tienen las otras marcas.
Los RM solo se venden en las boutiques de ellos?

Sí, ya había dicho que habían consolidado cifras.
Y eso sólo puede ser porque el diferencial hasta los 900 millones también los vendan ellos. Creo que a día de hoy sólo quedan unos pocos puntos de venta que no sean propios.
 
  • #52
me extraña la media de rolex +- 5000 euros creo que ahi va también tudor en cuanto a RM se venden mucho en los paises del golfo como los Ferrari
 
  • #53
Rolex adelante por goleada en facturación, y eso que venden solo una fracción de lo que podrían vender sino soltaran los relojes con cuentagotas a los CO
 
  • #55
Es que Tissot da mucho por poco, y eso llega a los compradores potenciales, que valoran el producto. Porque no solo de historia vive el hombre.

Doy fe...solo hay que adquirir un gentelman, que ahora parece estar de moda, para descubrir la gran firma que es.
 
  • #56
me extraña la media de rolex +- 5000 euros creo que ahi va también tudor en cuanto a RM se venden mucho en los paises del golfo como los Ferrari

Es el precio de exportación que corresponde a 40% de pvp


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  • #57
Sorprendente los números de apple vendió más relojes que toda la industria suiza, lo que me da la idea que con la reducion de vendas de relojes de menos de 5000chf y el aumento de los Apple, que el público general ( no nosotros ) prefiere los smartwatches a un buen reloj


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  • #58
que no es para mi economía lo tengo clarísimo, ahora, creo que un Ferrari o barcos de hasta cierta eslora (pongamos 14m) son factibles para muchísimos mas bolsillos que un RM... diria que de largo.
En cuanto al margen, ese 40% se me hace escaso, aunque no lo discuto.
 
  • #59
Totalmente de acuerdo en todo salvo que si se da la circunstancia de que te arruinas y tienes que venderlo todo, y esto suele ocurrir, la venta de un RM la veo muy complicada y con una devaluación enorme.
Tal vez sea porque soy muy conservador y si fuera a gastar ese tipos de cifras me iría a PP es decir a por valores seguros, un RM me parece una apuesta muy arriesgada en lo económico, en lo técnico y estético me gusta mucho, también te digo que desde mi punto de vista ingenieril, no me dan mucha confianza en cuanto a fiabilidad, muchos componentes, muy novedosos (materiales nuevos, geometrías, etc.) y no creo que con muchas horas de pruebas, teóricamente juega en su contra, me gustaría conocer la curva de bañera de un RM.
 
  • #60
500 euros son 3 dígitos y apostaría q un RM saldrá por al menos 5.
No creo q todos los q compran un RM sean tan tan ricos (que deberían) y aún más aun siendo rico te las sople soltar 5 dígitos, si fuera mi caso, me joderia, preferiría donarlo a Caritas y lo haría.
 
  • #61
Creo que el gran público nunca se ha gastado el dinero en relojes tradicionales “caros”, en mi entorno la gente mayoritariamente se gasta unas pocas decenas o centenas de euros en un reloj y hablo de clase económica media con estudios universitarios de 30 a 60 años, es decir, que poder pueden gastarse varios miles de euros en un buen reloj pero se lo gasta en una casa, coche, viajar, etc.
Por lo tanto, aunque en mi opinión es un error por su obsolescencia, quien tiene intención de gastarse pongamos 500 euros prefiere hacerlo mayoritariamente en un Applewatch (mas reconocible por el gran público y que cubre lo correspondiente a producto aspiración al) que en un pongamos Tissot que “solo” da la hora.
 
Última edición:
  • #62
Totalmente de acuerdo en todo salvo que si se da la circunstancia de que te arruinas y tienes que venderlo todo, y esto suele ocurrir, la venta de un RM la veo muy complicada y con una devaluación enorme.
Tal vez sea porque soy muy conservador y si fuera a gastar ese tipos de cifras me iría a PP es decir a por valores seguros, un RM me parece una apuesta muy arriesgada en lo económico, en lo técnico y estético me gusta mucho, también te digo que desde mi punto de vista ingenieril, no me dan mucha confianza en cuanto a fiabilidad, muchos componentes, muy novedosos (materiales nuevos, geometrías, etc.) y no creo que con muchas horas de pruebas, teóricamente juega en su contra, me gustaría conocer la curva de bañera de un RM.

Pero es que muy probablemente el que compra un RM ya tiene un PP. Los ricos no son lo.mismo que la gente que tiene mucha pasta. Los ricos se gastan 60 000 euros hoy en 4 compras y mañana siguen gastando lo mismo y ni cosquillas en la cuenta corriente. Lo pillas?
 
  • #63
Creo que el gran público nunca se ha gastado el dinero en relojes tradicionales “caros”, en mi entorno la gente mayoritariamente se gasta unas pocas decenas o centenas de euros en un reloj y hablo de clase económica media con estudios universitarios de 30 a 60 años, es decir, que poder pueden gastarse varios miles de euros en un buen reloj pero se lo gasta en una casa, coche, viajar, etc.
Por lo tanto, aunque en mi opinión es un error por su obsolescencia, quien tiene intención de gastarse pongamos 500 euros prefiere hacerlo mayoritariamente en un Applewatch (mas reconocible por el gran público y que cubre lo correspondiente a producto aspiración al) que en un pongamos Tissot que “solo” da la hora.
La gente de tu entorno no se los gastará. En los países del norte, asia o Estados Unidos no es raro ver a gente con relojes de gama media-alta, incluso gente joven. Que en España no exista tradición no significa que el resto del mundo sea igual.

Saludos.
 
  • #64
Totalmente de acuerdo en todo salvo que si se da la circunstancia de que te arruinas y tienes que venderlo todo, y esto suele ocurrir, la venta de un RM la veo muy complicada y con una devaluación enorme.
Tal vez sea porque soy muy conservador y si fuera a gastar ese tipos de cifras me iría a PP es decir a por valores seguros, un RM me parece una apuesta muy arriesgada en lo económico, en lo técnico y estético me gusta mucho, también te digo que desde mi punto de vista ingenieril, no me dan mucha confianza en cuanto a fiabilidad, muchos componentes, muy novedosos (materiales nuevos, geometrías, etc.) y no creo que con muchas horas de pruebas, teóricamente juega en su contra, me gustaría conocer la curva de bañera de un RM.

Me has dado curiosidad en lo de la revenda, en el foro he puesto una busca de RM y no vi ninguno a la venta, y en Chrono24 los valores nuevos y usados no se alejan de pvp, en lo de la “bath curv” estaría bien tener dados para ver cómo se comportan pero me parece que por los 20 años de casa que tienen y la fama que ganaron no devén de ser malos a ese nivel, pero también por otro lado la clientela que los compra seguro que no se importa llevarlos a revisión de 5 en 5 años, le voy a mandar un whatssapp a uno que tiene uno a ver que me dice sobre las revisiones y problemas que pueda tener, el de el ya tiene 5 años


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  • #65
Un par de reflexiones más:
1. Me llama la atención lo bien que lo viene haciendo Longines los últimos años, sacando tanto productos redondos con una relación calidad/precio creo que muy acertada con por ejemplo los conquest/hydroconquest y con las versiones retrovintage como big eye, skin diver, etc., mi sensación es que lo están haciendo muy bien y desconociendo cifras del pasado, las actuales me parecen muy buenas y ponen a Longines donde merece, incluso merecería estar más alto, piezas muy atractivas, bien acabadas, buenos calibres con buenos acabados y con precios muy ajustados especialmente comparando con otras marcas posicionadas en precio por encima o muy por encima, pero que desde mi punto de vista ofrecen mucho menos por lo que pagas. A modo de ejemplo recuerdo la primera vez que tuve un Hublot Big Bang crono de oro y bisel cerámico (precioso) pero teniéndolo entre manos, tocando esos pulsadores rectangulares con tanto juego y especialmente viendo el calibre a través del Cristal trasero me lleve un buen chasco en esas cifras de precio...
2. Tissot tiene mucho mérito en mi opinión vendiendo tanto en una franca de precios en las que auguro va a sufrir mucho, los relojes de precio por debajo de los 1000 euros y en general en precios que compiten con smartwatches las van a pasar canutas en el futuro cercano y cada vez más. Estamos en plena 4a revolución industrial en el que la conectividad de las cosas, el mundo digital etcétera está evolucionando cada vez más rápido con tecnología disruptivas que nos traerán nuevos artefactos con más funciones y dejarán más a un lado relojes con funciones muy superadas, quiero decir que el gran público cada vez verá menos interesante (ojalá no) un reloj analógico mecánico o de cuarzo, frente a un ordenador miniaturizado e interconectado en la muñeca con el cual hacer mil y una función y estar monitoreado.
Veremos la evolución.
Yo veo un futuro con personas a las q le gustan los relojes y llevan uno en una muñeca principalmente como accesorio y un smartwach o algo mucho más evolucionado en la otra muñeca, y el común de los mortales con únicamente el artefacto en una muñeca por lo que los relojes de gamas medias tenderán a desaparecer o a ser cada vez más caros y los caros pasar a muy caros, pero el panorama a unos pocos años vista cambiará y creo que mucho, consolidando unos más bien pocos y llevándose por delante a otros muchos... eso o las marcas de gama media para abajo cambian mucho el producto por algo completamente nuevo que compita con los artefactos eléctricos conectados etc.
 
Última edición:
  • #66
Un par de reflexiones más:
1. Me llama la atención lo bien que lo viene haciendo Longines los últimos años, sacando tanto productos redondos con una relación calidad/precio creo que muy acertada con por ejemplo los conquest/hydroconquest y con las versiones retrovintage como big eye, skin diver, etc., mi sensación es que lo están haciendo muy bien y desconociendo cifras del pasado, las actuales me parecen muy buenas y ponen a Longines donde merece, incluso merecería estar más alto, piezas muy atractivas, bien acabadas, buenos calibres con buenos acabados y con precios muy ajustados especialmente comparando con otras marcas posicionadas en precio por encima o muy por encima, pero que desde mi punto de vista ofrecen mucho menos por lo que pagas. A modo de ejemplo recuerdo la primera vez que tuve un Hublot Big Bang crono de oro y bisel cerámico (precioso) pero teniéndolo entre manos, tocando esos pulsadores rectangulares con tanto juego y especialmente viendo el calibre a través del Cristal trasero me lleve un buen chasco en esas cifras de precio...
2. Tissot tiene mucho mérito en mi opinión vendiendo tanto en una franca de precios en las que auguro va a sufrir mucho, los relojes de precio por debajo de los 1000 euros y en general en precios que compiten con smartwatches las van a pasar canutas en el futuro cercano y cada vez más. Estamos en plena 4a revolución industrial en el que la conectividad de las cosas, el mundo digital etcétera está evolucionando cada vez más rápido con tecnología disruptivas que nos traerán nuevos artefactos con más funciones y dejarán más a un lado relojes con funciones muy superadas, quiero decir que el gran público cada vez verá menos interesante (ojalá no) un reloj analógico mecánico o de cuarzo, frente a un ordenador miniaturizado e interconectado en la muñeca con el cual hacer mil y una función y estar monitoreado.
Veremos la evolución.
Yo veo un futuro con personas a las q le gustan los relojes y llevan uno en una muñeca principalmente como accesorio y un smartwach o algo mucho más evolucionado en la otra muñeca, y el común de los mortales con únicamente el artefacto en una muñeca por lo que los relojes de gamas medias tenderán a desaparecer o a ser cada vez más caros y los caros pasar a muy caros, pero el panorama a unos pocos años vista cambiará y creo que mucho, consolidando unos más bien pocos y llevándose por delante a otros muchos... eso o las marcas de gama media para abajo cambian mucho el producto por algo completamente nuevo que compita con los artefactos eléctricos conectados etc.

Es que yo no tengo tan claro lo de los relojes de precio medio bajo. Siempre habrá gente que quiera uno caro y no pueda comprar, o simplemente no desea pagar esas cifras. Ese espacio alguien lo tiene que llenar. Fíjate el éxito que tienen los relojes chinos automáticos en los tiempos de ahora. Los starking y demás.
 
  • #67
que no es para mi economía lo tengo clarísimo, ahora, creo que un Ferrari o barcos de hasta cierta eslora (pongamos 14m) son factibles para muchísimos mas bolsillos que un RM... diria que de largo.
En cuanto al margen, ese 40% se me hace escaso, aunque no lo discuto.

Sólo por enredar un poquito más: si te preocupa(se) el mantenimiento de un RM (que yo creo que serán cuatro y no cinco cifras, y además cada X años) sólo piensa en el mantenimiento de esos otros dos ejemplos (garaje o invernaje, cambios de líquidos y filtros, sustitución de piezas desgastadas por el uso...) al que habría que sumar el consumo de combustible.

Supongo que conoces el dicho: los dos días más felices de un patrón de embarcación son el día que la compra... y el día que la vende.
No sé si aplica a los Ferraris :-P
 
  • #68
Pues con la supuesta gran fama que tiene Patek Philippe y lo mucho que destaca en todas las subastas me extraña que no pueda colocar más piezas de ese importe y más si la comparamos con Richard Mille, que tiene toda la pinta de vender no pocos relojes de más de 500.000 euros (en comparación). Supongo que el comprador actual de este tipo de piezas se centra más en la estética y los materiales exóticos que en los repetición de minutos y calendarios perpetuos clásicos.

Está claro que a Patek Philippe le va muy bien pero el negociazo es de Richard Mille.


Son dos modelos de negocio distintos, y también lo son sus públicos objetivos aunque a veces estos coincidan (en la capacidad de gasto, principalmente).
Pero coinciden en algo: en la exclusividad manteniendo la oferta por debajo de la demanda. En esto coinciden también con los otros dos independientes de la tabla, Rolex y AP, y seguramente es por esto que les va tan bien, pero es que pueden permitírselo.

En el post que me citas digo que Patek produce muy pocos 5208, pero no digo que sea por falta de demanda: sé de fuente directa que sólo en España hay una lista de espera de muchos años porque sólo se le asigna (a Iberia) uno por año, y por lo menos hay una petición por cada uno de los distribuidores de España y Portugal, que son 23. 24 contando Andorra.

Otro apunte: en una entrevista a Thierry Stern, presidente de Patek Philippe, este dijo que ni siquiera consideraría una oferta por 20.000 (veinte mil) millones. Pero esa no fue la frase fuerte: en la misma entrevista dijo que se estaba planteando dejar de producir el famoso Nautilus porque consideraba que ya había muchos en el mercado...
 
  • #69
Pero esa no fue la frase fuerte: en la misma entrevista dijo que se estaba planteando dejar de producir el famoso Nautilus porque consideraba que ya había muchos en el mercado...
Esa frase creo que no deja indiferente a nadie, tiene un trasfondo que me hace pensar que este hombre no piensa solo en los beneficios a corto plazo de la casa relojera. En caso de ser así me gusta su filosofía. No sé si los tiros irán por ahí. Saludos.


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  • #70
Otro apunte: en una entrevista a Thierry Stern, presidente de Patek Philippe, este dijo que ni siquiera consideraría una oferta por 20.000 (veinte mil) millones. Pero esa no fue la frase fuerte: en la misma entrevista dijo que se estaba planteando dejar de producir el famoso Nautilus porque consideraba que ya había muchos en el mercado...

Olé com la atitud!!! como se dice en Portugal
“ quien habla a si no es tartamudo”


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  • #71
Esa frase creo que no deja indiferente a nadie, tiene un trasfondo que me hace pensar que este hombre no piensa solo en los beneficios a corto plazo de la casa relojera. En caso de ser así me gusta su filosofía. No sé si los tiros irán por ahí. Saludos.

En esta entrevista, el director general para Iberia me confirmó esa filosofía:

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  • #72
Sólo por enredar un poquito más: si te preocupa(se) el mantenimiento de un RM (que yo creo que serán cuatro y no cinco cifras, y además cada X años) sólo piensa en el mantenimiento de esos otros dos ejemplos (garaje o invernaje, cambios de líquidos y filtros, sustitución de piezas desgastadas por el uso...) al que habría que sumar el consumo de combustible.

Supongo que conoces el dicho: los dos días más felices de un patrón de embarcación son el día que la compra... y el día que la vende.
No sé si aplica a los Ferraris :-P
En la propia web de Richard Mille indican los precios de mantenimiento, que varían para cada modelo:
https://www.richardmille.com/page/servicing

Para los modelos "básicos" sale por 1400 CHF el pulido de la caja y 3300 CHF para el matenimiento completo y pulido. Los modelos más complejos ya son más de 10.000 CHF.
 
  • #73
Sólo por enredar un poquito más: si te preocupa(se) el mantenimiento de un RM (que yo creo que serán cuatro y no cinco cifras, y además cada X años) sólo piensa en el mantenimiento de esos otros dos ejemplos (garaje o invernaje, cambios de líquidos y filtros, sustitución de piezas desgastadas por el uso...) al que habría que sumar el consumo de combustible.

Supongo que conoces el dicho: los dos días más felices de un patrón de embarcación son el día que la compra... y el día que la vende.
No sé si aplica a los Ferraris :-P

Ya sabes que me dedico a los clásicos y deportivos, estimado Anton, así que ya te puedo asegurar que la famosa frase no suele aplicarse en el mundo del automóvil... pero he tenido casos de todo.
 
  • #74
Del barco que te voy a decir si ya lo sufrí en su día... pero un barco y un Ferrari te dan unas satisfacciones que un RM jamás te dará.
Lo de los 5 dígitos lo intuyo como aproximadamente el 5-10% del costo del reloj, en cualquier caso, me gustaría saberlo por pura curiosidad.
Lo que está clarísimo es que es para personas con muchísimo dinero y que quien busca diferenciarse y dar a entender que tiene pasta no van a por una corona (salvo excepciones conocidas vintage) vas a por un RM.
Curiosamente el otro día un compañero de trabajo me enseñó una foto del portero del Athletic Herrerin que llevaba un reloj que mi compañero pensaba que era un RM, que antes incluso de ver la foto y con el salario que debe tener del orden de 1.5 millones de euros (dato de mi amigo y entiendo que bruto) suponía que no era posible, efectivamente no era un RM, era un Hublot Spirit of Big Bang que así a distancia tiene cierto aire.
Y es que incluso un jugador de primera división “normalito” a pesar de su inmoral sueldo me parece pobre para un RM de 6 dígitos... 😂
 
  • #75
Gracias por el dato... veo que no estaba muy desencaminado.
 
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